280 生ハム身内１２人
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【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
そうですね。明日の朝その辺含めた考察を書いていきます。
厳しそうなら遠慮なくぶっ叩いていいんでよろしくです。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
ふむ。まぁまだまだ気になるとこはあるが…
わしのことを
オットーは狼目でパメラは狐目で占ったということじゃな 把握
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
今日は平和か 良いことだ 願わくば続いて欲しい。
昨日フリーデルに対して誘導をかけたのは言うまでもなく
反論を期待されているようだがご期待には添えそうにもない。
切ったことに関しては間違いないが狼>占いと見てのことで提案者だから切ったという訳ではないよ。
この意見を飲み込んでもらえるかは分からないがね。
さて結局の所、占いCOは2つで賛成派と反対派からとは意外な結果だ。
気になる所としてはオットーが反対の意見を貫いてまで今日COするのなら【逆になぜ昨日COしなかったのか】を問いたい。
私から見るそれらの行動は、
【"2日目夜～3日目朝"までの間はグレーに身をおこうとしていた】
という風に映るしそれではフリーデルの意見に賛成すべきではなかったとのかと思わざるを得ない。
しかし昨日の発言は賛成→反対へと移行する流れを待っていたようにも思えるところが難しい所ではあるが。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
昨日から分かるだろうとは思うが言いたい事は全て言ってしまうのが私の悪い癖でね
これは噛み先の考察も兼ねているが昨日からの印象を語らせてもらう
言わないまま脱落するかもしれないのは癪なんだ
恐らく狼は昨日潜伏占いを狙った噛みを実行したことだろう
その中で勝手ながら
【噛まれていないだろうと予測する人物は】
クララ、オットー
【噛みを実行していないだろうと思われる人物は】
フリーデル
前者に関しては今朝のフリーデルの意見に概ね同意なので省略する
後者に関してはフリーデルが狼だった場合私を噛んでいたのではないかと思う
(ただしこれに関しては私がCO強行を進めながらしなかった為候補から外されたとも考えている)
これから【私も噛み対象ではなかった】と思う
だから今は【フリーデルを狼視していない】
まぁ、私は狐ではないし私に護衛がついていたとは露とも思っていないがね
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
そして、【噛み候補に挙がらなかっただろう人物は】
アルビン、カタリナだと思っている
アルビンに関しては発言から狐狩人臭がしてくるよ
カタリナに関しては少なからず占い視点から外れている発言が目立つ
正直パメラ噛みの平和というところが自分の中で一番納得の行く噛み先推測だと思っている
しかし、概ね真霊のみのCOという状況からパメラが占い乗っ取りを考えるとも思えない
その中での矛盾で私は悩んでいる
最終的に現段階では【オットーのニコライ囲いを少し強めに見ている】
そうなるとオットー・ニコライを2Wで見ているわけで
私の中で狂人らしい位置が行方不明であるし、
結局の所狐の候補すら検討がついていないから困っている訳だが
旅人 ニコラス (minase0107)
おはようございます。今日は人狼による犠牲者はないようですね。
私はこの状況はパメラさん噛みで狩人が平和をだした
もしくは、グレーの狐を噛んだ
と考えています。
昨日で占い師候補の筆頭であったのはパメラさんのみ
そして次の候補としてフリーデルさんの意見に賛成した人達
フリーデル、ドリー、ニコラス、アルビン
この辺を狼は噛み候補にしたと思う。つまり
パメラさんの【昨日の占い潜伏賛成派を噛みに行ったと思う？】には同意する。
今日の平和が狐なら私視点ではフリーデルさんかアルビンさんだと思っている。
(占いは２人のうちどちらかが真という考え)
旅人 ニコラス (minase0107)
私は占い師についてはこう思っている。
まずは、オットー
昨日まだほとんど発言していなかった私を吊り位置から外していたこと
これは占い師で私を占っていたということから理解ができる。
霊能保護の辺を話てたのも村目と言える。
続いてパメラ
狐に関しての発言などから信用を意識してるのがわかる。
潜伏死を恐れながらも最後にリーザ投票すると言ったのも信用を得たいがためなのかも知れない。
２人の信用度的にはややオットーのほうが高いかなという感じだが正直わからない
狐を確定で退治していただけるとありがたいですね
家事手伝い パメラ (hakuro)
シスターフリーデルに質問よ
昨日、吊りたくない位置にまだ内容のある発言のなかったクララを早々にあげたのは
「自分の提案した進行なんで一応早めに出しておく」
以外に他意はなかった？
行商人 アルビン (mukyu1918)
おはようというよりこんにちはの方が正しいかな。
昨日は本当にすまなかった。色々しているうちに10時を越えてしまっていてね…。
とりあえず昨日の事も含めて私の考えを書いていくことにするよ。
羊飼い カタリナ (椎名)
占い師2人について考察を落とします
◆オットーさん
最初若干賛成派に傾いていましたが、最終的には否定派に
「占い師だと悟られないように」という理由に基づいているそうなので、ここは特に疑問を持ちませんでした
また、ニコラスさんも仰っていますが、早い段階で吊りたくない候補にニコラスさん（＝オットーさんの初日の○）を挙げているのは好印象
徐々に反対派の意見が出てきた中で、ただ潜伏をするだけではなく場の空気を読んで流動的に動けるのはプラスの要素です
単独臭、というやつですね
但しこの動きは「元々騙りをするつもりだった狼」にも当てはめる事が出来る為、安直に信用は出来ません
真狼として見ていこうと思います
行商人 アルビン (mukyu1918)
まず占いにつてだが、両占いから〇がでているドリーはほぼほぼ村確定でいいんじゃないかと思う。
占いの真偽については今の段階では何とも言えないかな。
ただパメラ、オットーどちらもドリーへの占い理由が少し腑に落ちない。
言葉で上手く伝えられないから感覚的なものですまないが…。
羊飼い カタリナ (椎名)
◆パメラさん
「真狼目で見る」とざっくり言いましたが、改めて印象を
①信用を得ようとしている
②全体に質問を投げてグレーを見ようとしている
上記2点がプラスの印象です
3日目の早い段階で「ジムゾンさんにヘイトが向きそうになった」タイミングでCOをしているので、動き方が真寄りです
ただ少し気になったのが、今日の平和
リーザ投票を明言していたことからパメラさんは噛まれ候補の筆頭だと思うのですが、結果死体無し
2日目の動き方が「噛まれたくないから」というより「吊られたくないから」を前提にした動きに見えたので、ここが狐という可能性が無きにしも非ず…
但し狩人の護衛が入った可能性も十分あるので、今の時点ではあまり積極的に追いたくないですね
行商人 アルビン (mukyu1918)
次に平和についてなんだが、みんなが言うように狐を噛んだ可能性が高いんじゃないかと思っている。
唯一ＣＯされている霊能のリーザは狩人が守っている可能性が高く狼も噛みにくい。
となれば狩人or占い潰しでそれ以外を噛む可能性は高くなってくる。
それで平和ならやはり狐かなと思うわけだ。
羊飼い カタリナ (椎名)
というわけで、現時点ではオットーさんとパメラさんの信用差はあまりありません
ただ、今日のパメラさんの動きが全体を見ようとしていて好印象なので、オットーさん次第で変わると思います
そして私の考察だと狂人が行方不明なのですが、潜伏狂人を気にする状況は最低でも明日になると思うので今はとりあえず置いておきます
ポイントも尽きそうですし、グレーについてはまた夜にでも
行商人 アルビン (mukyu1918)
一部では私が狐目で見られているが、そもそも狐を噛んだという推測であるならば私は噛まれる位置なのだろうかと自問自答してしまうのだがこれはどうなのだろうか…。
まー、かといって他に噛まれるような人物が思い当たらないわけなんだが。
あえて気になる所を挙げるならわりと進行をリードするにあたって食い違いの出た【フリーデル】【ジムソン】の対立かな。
これには占いに出ている【パメラ】【オットー】も絡んでしまうが、占いが対立した進行のそれぞれの意見と一致しているのが気になるね。
羊飼い カタリナ (椎名)
そういえば今日の吊り先ですが、【霊能者の指定】が良いかと
今回の平和で狼が狐を把握している可能性が高い以上、組織票は避けたいです
【赤】 パン屋 オットー (koza)
今日の噛み先どうしますかね
対抗は真っぽいから噛みたいけど、次の日吊られかねない。ただ、噛むなら今日しかないと思う。
グレーならカタリナいきたい。クララはGSに持っていけなくはないかと
他の噛みたいのがあればぜひ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
占い噛むと霊軸のグレ吊り合戦なんですよねー…。
吊られないように立ち回れるかが問題ですな。
家事手伝い パメラ (hakuro)
霊能指定がいいかどうかはともかく、【吊り先の指定】は私からもお願いするわ。
霊能指定でも羊指定でもいいからお願い
今日は、投票で予告占いをするつもりなの
これでうっかり私の投票先が吊られてしまったら名実ともにニートだわ
家事手伝い パメラ (hakuro)
あと、対抗の中身について私の意見よ
昨日の時点では「対抗は狂人がくるだろう」と推測していたわ
でも、実際に対抗にでてきたオットーの中身を推測すると気になる点があるわ。
①早い段階で吊りたくない先を挙げている
②占い先を被せた
①についてはカタリナも言ってるけど単独臭がするわよね。
狼なら日中も相談できるから、シスターの提案後すぐに吊りたくない先を選んだのを見ると【仲間と相談せずに決めていそう】
②オットーはなんでドリー占いで白をだしたのかしら？
わざわざグレー幅を残し、ドリーを村から見てほぼ確定白にしたわ
狂人ならドリーをパンダにするか、囲えるように別のところに白を出すと思うのよね【グレーを狭めたくなかった】のかしら？
①②を鑑みると狐説が浮上するのだけど、今日の平和を狐噛みと見た場合、オットーが噛まれ位置だったかと言われると違和感よ
このことからオットーを、一応狂人で見てるけど【もしかしたら狐かも】とは思っているわ
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしは占い2人からの○だからほぼ村確定というのは嬉しい
ただ、わしの見解で怪しいと言える人物を今のところ出せてない。
やはりここは霊能視点の意見も聞いての
【本日の吊りは霊能指定】
でいいのではないかと思う
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■占いについてだが
もし吊り先が決まるようならば投票と占い先を一緒にしてもらうのはいいとは思う。
ただパメラとオットーが同じように可愛らしいか弱いわしを2日目に選んだように3日目にもかぶらない保証がないのでね
そこが考え物だが、狐があぶれ出た時に確定しやすいのも事実
今までの占い理由からいってもこのままでは信用を得ずらいからな
はてさてとりあえずわしははっきりとした信用の取れる占い理由があり、なおかつ対抗のオットーが賛成した場合
【投票占いに賛成】だよ
これはさっき言ったようにかぶった際に今までと同じ様な薄い理由では話にならないからね
無理そうだったりこれと言って理由で信用が取れないと思うのならば吊り先を抜いて残りのグレ―(相手の占い先も含む)から2～3人選んでの占いでもいいと思う
相手の占い先を含むというのはジムゾンの言うように囲いがないとは言えないからな
占いたい理由があるのならば多いに占っていいと思う
ただそこに確固たる理由は必要だ
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
そういえば勝手にわしが言ってしまったが
占い先は相手の占い先、対抗占い師は含むか否か決めないといけないかな
わし個人では確固たる理由があればその辺もいいと思っているが村のみなの意見が聞きたい
パン屋 オットー (koza)
>>31 それについては村の方針としては、まとまっていなかったのとCOを伏せるような流れになっていましたよね？
あくまで【私はそれに反対していただけであってCOをしろではなかったはず】です。
大っぴらな占いCOはしたかったですが、フリーデルさん提案後にニコラスさんを吊りたくないと言っているので占いを匂わす発言はしていましたし、そこで察していただける人もいるかなと思いました。
神父さんは僕を狼目で見ているようですが、狼としては占いCOを伏せた方が得だとは思います。伏せている分、グレーの人数が増えるわけですから村や真が吊れる可能性が上がりますよね？
仮に【オットー】【ニコラス】の狼ラインがあるとしましょう。まだ吊りたくない位置提案が確定ではなかったのに早々に目立つような発言を狼がしますか？様子見をして流れを把握してから言ったほうがいいと思いますが。COを伏せることへの過剰な反対が見られるようならば狼目として疑うのも納得ですが狼目で見る理由としては強くないと思われますよ。
神父さんへの回答ですが、村のみなさんも見てください。
【赤】 パン屋 オットー (koza)
早めに置いておきます
指定吊りで【カタリナ】以外なら今日の投票先、明日の占い結果をカタリナにしたいと思います。
現状襲撃先もカタリナにして銃殺と噛み先を合わせようかなと思います。
指定吊りが【カタリナ】なら投票、占い先をあなたに黒を打ち、ラインを切るのも考えています
まだ全然まとまっていないので相談はたくさんしたいですけどね
村娘 リーザ (namahamu)
1900までに、吊り先希望ある人は上げてもらえるかなぁ・・・
私みんなの意見を聞きながらのほうがいいと思うなぁ
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
投票先と噛み先を一致させるのはおｋです。
このままの進行になればそうせざるをえないので。
ライン切りについても問題ないです。
わりと信用勝負がきつくなり始めてる場面ではありますし。
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
どうなんだろうなあ…。
最悪吊指定きちゃいそうな雲行きなんだよな…。
その場合最悪トントン拍子に事運んじゃうんで、
吊順が
アルビン→何処かグレー×２→シスター
にしないといけなくなるのかな？
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
自分が狐告発したところで今の流れだと占いの真偽確認であっさりオットーも吊られるので、ひとまず切り札としてとっておいていいのではないかと
パン屋 オットー (koza)
>>46 野暮なことを言いますね。
②に関しては占った結果をそのまま言ったまでです。
確かに人外が占いを騙っているならば後出しの方が占い結果を変えれることが出来ますからね
対抗のパメラさんが私の中身を狂人と考えているようですが、私は対抗を【狂人か狼】で見ています。
①二日目の動きをみて、噛まれ候補だったのに噛まれていない（これに関しては散々狐噛みという話にもなったのでなんとも）
②意見をよく聞き占いの参考にしたいと言っているのが気になる
占い師なら当然のことかと思いますが、何度も意見を聞きもう1人の狼と相談をするような動きにも見えます。
私は相手の動向の怪しい部分を見つけ出すのが得意ではありませんので理由としては足りないと思いますがご勘弁願います
【赤】 パン屋 オットー (koza)
ですね。狐告発はまだ考えない方向で
もしアルビンが吊られたら、対抗を上手いこと吊る流れにもっていくしかないなぁ･･･
対抗噛んだら偶数進行なので最悪狐残しの狐盾使って引き分けもありかな
【赤】 行商人 アルビン (mukyu1918)
噛まれ先候補としてパメラを推すならワンチャンパメラ狐説も考えたけど、それだと厳しいもんなー…
パン屋 オットー (koza)
【指定吊り、占い先の予告投票には賛成】でいいですよ
履き違えると大変なので確認ですが
①先に投票先（占う先）を宣言して、投票に入るのか、
②投票先を（占う先を）伏せたまま、投票に入り次の日に開示するのかどちらでしょうか？
私の解釈だと②だと思いますが間違っていたら教えてください
もし①ならば対抗と投票先が被っていいのかも疑問ですね
ポイントがキツイのであまり言えなくなるでご了承ください
【赤】 パン屋 オットー (koza)
私自身は対抗狂人狼説で行っているので、狐押しするなら村全体でそう流れるしかなさそう･･･
対抗がアルビン占って黒提示されたら、オレどうすっかな？
ジムゾンかクララ狼推ししかねーやん！！
行商人 アルビン (mukyu1918)
理由としてはパメラの方が少し信用性高いけど狐って案はあまり【賛同できない】かな。
自分でも言ってるけど噛まれる位置かっていうと微妙だし。
僕は【投票占いは賛成】だ。
これ以上占い先が被るようなことは避けたい。
投票占いなら被る可能性は相当低いと思うよ。
それに狐が出た時にわかりやすいしね。
相手の占い先を含めるかどうかについては、ひとまず狐を探してもらうっていう観点から見ると【今日は含めなくていい】んじゃないかな。
それぞれ一人ずつしかいないからそこに狐がいる可能性はかなり低い。
それであるなら現在のグレーから狐ないしは狼が出てくる方が可能性はあると思う。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
>>50
あくまでも私の主観的な意見だが占い師目線でいっても
COでグレーを減らすのは●引き、銃殺の確率を高める事に繋がると見ていいのではないか？
これに関しては対抗のパメラも伏せ派なので信用に差を付ける材料にはしていないが私はそう思っている
加えて投票に関しても反対派だったからという理由でリーザ投票を避けているがもし銃殺が起きていたらどう信用を取るつもりだったのかな？
私にはオットーが自身の銃殺を起こす可能性を見ていないと判断するし、占いCOを渋る、他人の占いCOを様子見しようとしていたように見えてしまうんだがね
目立つ目立たないに関しては生存意欲と言葉を変える事も出来るし
フリーデルが提案時に非吊り対象を公開している事からも流れ的に他者から同じ意図の発言があっても何ら目立つ事ではないと私は思っているよ
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