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>>22補足
それと、僕がルナとセリアの方が優先度が高いと判断したのは、発言から判断するのが難しいと判断したからだよ。
(24) 2013/11/22(Fri) 23:23:06
>>22 「そして失敗して吊られたとしてもイリスを狙い撃ちにしたライン繋ぎの可能性を見たんじゃないだろうか?」
これは簡単に言うと、モートンが狼でイリスを道連れにしようとして○を出したということを言ってるのかな?
(25) 2013/11/22(Fri) 23:26:02
>>25
正確には「狼ならばその可能性もあり」ですね。狂人の可能性もありますから。
たまたま、疑問に思う事柄にたまたまイリスが絡んでいたのが2回もあったので僕は疑問を感じました。
(26) 2013/11/22(Fri) 23:35:23
でもこれよく考えたら、モートン吊って自分白だししても全然問題ないよねw
ポーラと信頼度勝負だけど、なんとかなるんじゃないかな??
(*22) 2013/11/22(Fri) 23:38:41
>>26 昨日も説明があったと思うけれど、モートンが○を出した灰は全員○確定なんだ。
モートン自身も>>2:42でその事を理解しているよ。
と言うより、モートンが狼ならケナーが真なので、相方は●を出された僕以外に有り得ないんだ。
(27) 2013/11/22(Fri) 23:40:17
>>27
???
だから○のイリスと無理やりラインを繋ぎたかったと考えたっていう発言ですけど、どこかおかしかったですか??
イリスが怪しいとは一言も発言してないですよ??
イリスなら占われなくても自分の考えを落としてくれているし、判断しやすかったと思うのでイリスを占ったのを疑問に思ったのですが?
(28) 2013/11/22(Fri) 23:53:04
????
あれ???
なんか間違った??
マジデドキドキしてきた><
(*23) 2013/11/22(Fri) 23:58:58
>>28ラインと言うのは「狼同士の繋がり」の事だよね?
つまりここではモートンがイリスとラインを繋ぐことによって、イリスを相方だと周りに見せようとしたと言う事だよね?
(29) 2013/11/23(Sat) 00:02:53
(30) 2013/11/23(Sat) 00:05:59
>>30 でもモートンが○を出した人は、その時点でみんなの中で○が確定するんだよ。
つまり、狼モートンが○を出す事によってその人を●に見せようとする作戦は、今回は使えないんだ。
それは>>2:42でモートン自身も理解してる。
つまりモートンは、少なくともイリスを狼に見せるつもりで○を出したのではないと言う事だよ。
(31) 2013/11/23(Sat) 00:12:44
で、ここからが本題なんだけど、>>19で「リューの意見を聞きたい」と言ったのは、リュー目線で見た時、ポーラ狼の可能性が濃厚になるんじゃないかと思ったからなんだ。
リューが真ならポーラは狼or狂だよね?
ポーラが狂なら、リューがケナーに○を出したのを見て、僕(ガルシア)とモートンが狼だと分かったはず。
そこでケナーに○を出すかな?
霊能2人が○出した時点でケナーは少なくとも狼の可能性がなくなっちゃうんだよね。
(32) 2013/11/23(Sat) 00:15:51
>>32
なるほど、ポーラ狼濃厚ならすなわちモートンは真にならなければオカシイという事ですね。
ポーラ目線を完全に見落としていました。
確かにその通りですね。
(33) 2013/11/23(Sat) 00:32:37
ガクブル
ガクブル
やってもーた><
やっぱり正面から殴りに行けるひとじゃねーww
(*24) 2013/11/23(Sat) 00:33:38
>>33 いや、リュー目線でポーラ狼でも、モートン狂の可能性はあるから、僕が狼の可能性はあるけどね。
(34) 2013/11/23(Sat) 00:36:26
(*25) 2013/11/23(Sat) 00:37:19
(*26) 2013/11/23(Sat) 00:37:32
すみません、ちょっと頭の中整理させてください。
頭冷やしてきます。
(35) 2013/11/23(Sat) 00:40:50
コーヒーを飲んできました。
そうですね。
ポーラが狼陣営なのは僕目線からでは明らかですので、問題ありません。
ポーラ狼陣営目線でみればポーラの狂はありえないのも理解しました。
(36) 2013/11/23(Sat) 00:50:11
わんわんわん
J様助けてー
なんか踏み絵を踏まされそうだ><
(*27) 2013/11/23(Sat) 00:51:38
頭の中真っ白です
言葉が紡げません
アドリブに弱すぎな私><
(*28) 2013/11/23(Sat) 00:52:29
おかえり。
ただ、これはあくまでリュー真での目線になるんだよね。
ポーラ真目線だともちろんリューが狼or狂になるし、そうなるとモートン狼の可能性も十分ある。
ポーラ自身は>>15>>20でケナー狂(モートン真)を推してるんだけど、感覚的なもののようだから、他の人が納得してくれるかはちょっと分からないね。
僕もいろいろ推理したので、今日は頭がパンクしちゃいそうだ。
とりあえず今日はここまでにするよ。
他の人も意見お願いするよ。
モートンももうちょっと意見言ってね。
(37) 2013/11/23(Sat) 01:03:38
ありがとうございました。
僕ももう一度考えてみます。
未熟な考察で失礼いたしました。
(38) 2013/11/23(Sat) 01:19:07
だってあれ思いついたの今日のお昼だもん。
ポーラの目線なんて知らないよ><
わんわんわん><
J様へ報告
ガルシアさんからお塩を頂きました。
しょっぱい展開ですw
(*29) 2013/11/23(Sat) 01:22:16
ガルシアさん、そうだよね
この場合騙りの霊能さんは●を出すべきなんだよ、そうしないと逆説的にモートン卿の占いを肯定してしまう事になる。
ガルシアさんから見て確定した事柄が、他の村人から見て唯一否定出来るのがケナーさん狼で、ガルシアさん狼の身内切りだった、これが否定された時点で村目線とガルシアさん目線は一致してしまったんだね♪
(39) 2013/11/23(Sat) 03:23:11
おはよう。
M様、大丈夫よん^^
ソニアがなぜ白確になるのかは、村陣営でも狼陣営でも、わかりにくかったりするから^^
説明するね♪
1、占COしてるモートンとケナーの、どちらかが本物で、どちらかが偽物。
2、モートンが本物なら、白判定のイリスは白。
3、ケナーが本物なら、人狼は役職COしているケナー以外の3人のうち1人と、ケナーが黒判定を出したガルシアの計2人。よってイリスは人狼ではない。すなわち狂人か村人。
しかし狂人は役職COしているはずなので、COしていないイリスは村人。
オッケー?^^
(*30) 2013/11/23(Sat) 07:37:49
ポーラ狂人の可能性も、ポーラ人狼の可能性も、まだ残ってると思うよ。
1、モートンが人狼なら、ポーラには真霊と狂人の可能性がある。
2、モートンが狂人なら、ポーラには真霊と人狼の可能性がある。
3、モートンが真占なら、ポーラには真霊と人狼の可能性がある。
霊能騙りがケナーに黒判定を出さなかった理由は、「モートンとガルシアを人狼だと思わせたいから」、じゃないかな。
てか私はそのつもりでいたよん♪ww
(*31) 2013/11/23(Sat) 07:46:34
>>*31のとおり、モートンにはまだ真占・狂人・人狼のすべての可能性が残ってるんだけど、
問題は、ほとんどの人がモートンを真占と思ってることだね。
これを覆すのは難しいかも…
なので、ポーラを人狼に仕立てるのが最善策かな^^
(*32) 2013/11/23(Sat) 07:49:10
J様おはよ
それは違う〜
自分真ならケナーに白を出した時点で確かにポーラ狂の可能性は無い。
ポーラ狂なら占いは白黒
自分がケナーに白をだした時点で、狂目線なら誰でもケナーの白は判っちゃう。
単に村人・狼の目線なら判りにくいだけで、狂目線で考えたなら一目瞭然なんだ。
これは完全に自分のミス。
だからあり得るのは自分が真ならポーラ狼・モートンが狂のパターンのみ。
でなんかこれにすると、トラップが待ち構えてそうなので、ちょっと考えさせて。
道を舗装しないと自分じゃガルシアとやり合うのは不可能だ><
(*33) 2013/11/23(Sat) 08:00:40
お!M様おはよう^^
うん、私ももっかい考えてみるね♪
(*34) 2013/11/23(Sat) 08:03:03
あ。。
当然モートン真の方が可能性高いよw
更にルナ目線ならJ様人狼が確定だ><
>>39のルナは何となくそこに気付いてない気がするから今がチャンスかもw
(*35) 2013/11/23(Sat) 08:03:11
>>*33の「自分真ならケナーに白を出した時点で確かにポーラ狂の可能性は無い。」
がちょっとわからん^^;
(*36) 2013/11/23(Sat) 08:04:53
(*37) 2013/11/23(Sat) 08:06:22
そうそこなんだよ
判りにくいのが><
ポーラ狂なら霊は白狂=狼は白黒
ポーラ狂なら自分は白=占い片割れに白を出した時点で残りが黒になるって事がポーラには判る。
で今回怖いのがT様が黒を出してるので、3縄残っている状況で狂が白を出すとケナー真が確定してしまうので、ガルシア・モートン吊りで終わっちゃうって事になる。
つまり試合放棄している狂と考えないとポーラ狂の可能性はないって事なんだ。
(*38) 2013/11/23(Sat) 08:17:19
ん、モートン狂の可能性があるからガルシアはまだ灰
間違えない
(*39) 2013/11/23(Sat) 08:17:59
(*40) 2013/11/23(Sat) 08:24:37
でも、注意してほしいのはモートン真目線で組み立ててルナを殴らないと落とせないから注意。
ロジックを組まれると絶対にシャレにならないのが、
ルナ・セリア・ガルシアのグレラン+モートンに霊占いの提案
村目線ではガルシアの白は確定に近い状況、モートンが白を引いたら残りの霊を吊り、ルナが吊られても残りのJ様を吊られれば終わり
これを覆すのはソニア狩人に賭けてルナへ全力投票&モートン襲い
で確実にガルシアはこの方法に気付いているけど提案出来ないで確実に狩人ではない。
でもソニア狩人の可能性は自分目線で60%はある。
一か八かのギャンブルをするのなら打てる確率
(*41) 2013/11/23(Sat) 08:34:25
ちと確認。
リュー真霊目線だと、人狼は次の4パターンしかないよね?
モートン&ガルシア
ポーラ&ガルシア
ポーラ&セリア
ポーラ&ルナ
(*42) 2013/11/23(Sat) 08:36:36
おはようございます。
ポーラ様のケナー様人間、了解いたしました。
ちょっと驚きですわ。
モートン様、>>17>>18まとめと議題をありがとう存じます。
少し考えさせてくださいませ。
(40) 2013/11/23(Sat) 08:47:23
(*43) 2013/11/23(Sat) 08:49:18
リューがどの路線でいくのか決めてね。
私はその反対の路線で、なおかつツッコミ所満載の意見を言うつもりよん^^
(*44) 2013/11/23(Sat) 09:11:46
あ、あせって名前出してしまった^^;
ごめんねM様。
(*45) 2013/11/23(Sat) 09:12:11
霊二人が白を出した時点でモートン黒は無い。
占狼なら
占:白黒=霊:白狂
霊狂の立場なら霊白が占に白を出した時点で残りは黒なのは判る状態。
霊:白狂=占:白黒
↓
(白―白)=霊狂=占黒
真が白を出せば占の白黒は判るので、狂には一目瞭然
で、真占が黒を出している状態で白判定をすることは相当アレな人って事になるのでロジック崩壊してしまう。
(*46) 2013/11/23(Sat) 09:14:22
ふむふむ。
では現状、リュー真霊だとすると、モートン&ガルシアが人狼。っていう一択なわけね?
(*47) 2013/11/23(Sat) 09:20:39
自分真霊なら
ポーラ&ガルシア
ポーラ&セリア
ポーラ&ルナ
の3パターンだね。
J様が自分に攻撃してくれればポーラ・セリアで自分も切った方が良いかな?
基本
ポーラ:ルナ説で行きたいかな??
ちょい保留させて
(*48) 2013/11/23(Sat) 09:21:13
逆逆
大前提は
ケナー真ならモートン黒=ガルシア黒
占いの白黒が上の式で判ってる状態で占いに白をだす狂人が居るかって事
(*49) 2013/11/23(Sat) 09:24:40
でも自分はモートン狂の可能性を見た形でロジックを組み立てるので、それは無理があるのではって事で攻めてくれればいいかな??
(*50) 2013/11/23(Sat) 09:26:33
おっけー♪ありがと。
M様の意見が出たあとでそれに反論する発言するね^^
(*51) 2013/11/23(Sat) 09:29:27
おはよう。
>>39 いや、僕以外の目線ではまだ僕(ガルシア)&モートンが狼、もしくはモートン狂&僕が狼、霊能の誰か&僕が狼の3パターンはまだ有ると思うんだ。
ルナは占いの内訳が真狂の可能性が高いと思ってるようだけど、それはどうして?
(41) 2013/11/23(Sat) 09:30:17
狂だけは唯一、対抗の判定白:黒で真狼判定が判る存在って事を見落としてたんだ
(*52) 2013/11/23(Sat) 09:30:41
>>41
ケナーさん真モートン卿騙りガルシアさん狼の場合以外、今回の霊能結果は成立しないのよ、確証は無いけど、この二人が騙ってるのなら、発言の整合性が高すぎる。
論旨としては弱いけど、逆説でモートン卿真なら、占いは真狂しかありえない。
占い先 リューさん
吊り先 霊能ラン
(42) 2013/11/23(Sat) 09:50:27
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