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>>41 では【狼同士が投票しあっている】と仮定して推理を進めてみようか？
ニコライは今いるグレーの中で唯一、【グレーでありながら、投票対象にならなかった人物】だ。
つまり狼が投票したくても出来なかった唯一の人物。
その人物の●が確定しても、【狼同士が投票している】と仮定した推理の枠には当てはまらないだろう？
じゃあどうする？推理の不確定要素を取り除くために吊るしかないと思うんだが。どうだろう？
>>42 申し訳ないね。文字数制限に引っかかったので出来るだけ簡潔に書かせてもらった。
疑問に思う人が居れば質問してくれればいいだけの事だからな。
(45) 2013/05/20(Mon) 21:10:42
俺ばかり質問に答えていては勿体ないな。
で、ニコライ、君は【狼同士が投票しあう】事も考慮した上で、村人は今日どのような行動をとるべきだと思ってるんだい？
(46) 2013/05/20(Mon) 21:12:34
そして問題は狼の相方。
今日の発言を見ていて、それはダニールではないかと思っている。
理由①
昨日は二人で占い先統一・分けるの議論をし、今日は狼同士の投票があるか否かを議論している。
村人を惑わせようとしているように思えるからだ。
特に投票先の議論について撹乱しておけば、狼同士が投票する可能性もあれば、分ける可能性もあり、どちらもあとで言訳ができるように誘導している。
理由②
そしてニコライとダニールは示し合わせたように発言の少なかった二人に分けて投票している。
これもあとでどちらも言い逃れができる。
(47) 2013/05/20(Mon) 21:12:59
理由③
ニコライとダニールは開始早々に二人とも非占い宣言をしている。
これは占い師ではないが村人であるアピールともとれる。
>>1:4 >>1:20
二人で示し合わしたのではないかと、今は見ている。
以上が俺の推理だ。
なので吊る相手はニコライ、占い先はダニールにしたいのが俺の意見だ。
さて、しゃべりすぎた。ちょっと一服してくる。
(48) 2013/05/20(Mon) 21:16:26
【赤】 ミハイル (女王)
これでマクシーム吊り は避けられるかね？
発言する前に１時間 下書きと推敲をしたよあたしゃ…
疲れたので風呂入ってくるよ。
(*1) 2013/05/20(Mon) 21:18:35
凄いねーｗｗゆっくり浸かってら～ｗ
もう吊られる気まんまんだったんだけどねぇ＾＾；
投票も３ｖｓ３で運はこっちにあるのかも？ｗｗ
(*2) 2013/05/20(Mon) 21:25:58
ニコライさん、ダニールさん論戦ナイスなの♪
誰が村人さんでも狼さんでも、互いに激しく論陣を張るのは大事なの♪
（ゲーム的な意味で）
それとは別に
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛同の方
（ダニールさん、レイスさん、カチューシャ）
ミハイルさんはニコライさん吊りにだけ賛成
(49) 2013/05/20(Mon) 21:27:07
ミハイル、俺が占われるのは全然構わない。
ただ、俺はフィグネリアやジラントとも討論しているし、何よりニコライ吊りを最初に提案したのは俺だよ？
ニコライを狼だと思っているなら、少々無理があるように思うんだが。
(50) 2013/05/20(Mon) 21:40:52
>>18の推論に、俺とニコライが狼だった場合を当てはめてみて欲しい。
マクシームに○が出た場合は、その日に俺を吊る事になっている。
俺とニコライが狼なら、その日で村人勝利が決定するよ。
(51) 2013/05/20(Mon) 21:59:26
お、確かにそのようだな。
帰ってきて一気に読んで一気に話しすぎたぜ。
ダニールすまない。ちょっと先入観が先走りすぎたかもしれないな。
もう一回ゆっくり読んで考えさせてもらうぜ。
それと帰ってきていきなり発言しまくったので、進んでいた議論を遮っちまたことも謝っとくぜ。
(52) 2013/05/20(Mon) 22:00:07
【赤】 ミハイル (女王)
・・・
マクシームすまん＞＜
やっぱ占われるかもしれないよ・・・
(*3) 2013/05/20(Mon) 22:00:41
ミハイルさん大丈夫なの♪
基本的にはダニールさんもグレーなので、疑問があればがんがんぶつけるのが吉なの♪
そして【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】この案件についての皆様の賛否も絶賛募集中なの♪
(53) 2013/05/20(Mon) 22:05:11
>>18 >>51
そこの推論には少しだけ口を挟ませてもらうぜ。
ニコライとダニールの議論はこうだ
①狼同士の投票
②狼はそれぞれ別の村人を投票
しかし
③片方の狼は狼に、そしてもう片方は村人にという投票
※怪しまれそうな方の狼を犠牲にしてもう一人のほうは確実に残る
という選択肢もあることは忘れないでくれ。
白確定のカチューシャが天使に見えるぜ。
(54) 2013/05/20(Mon) 22:07:16
>>54 >>39で一応「狼が狼に投票した時のみ覆る」と説明させてもらっているが、確かに>>18の「狼同士で投票しあっている」と言う文言は違うな。
訂正させてもらうよ。
俺の推論の根本は、昨日の状況で、狼が狼に投票する可能性は低いと言うところに依っている。
あとは、皆がその可能性の高低をどう捉えるかだ。
(55) 2013/05/20(Mon) 22:23:09
数字にとんと弱くてごめんなさいね。
今夜中に人狼を１人吊る、もしくは占いで当てることができたら
村人勝利の確率はどれくらいあるのかしら？
(56) 2013/05/20(Mon) 22:33:23
>>10 >>14
なるほど、その通りですね。
狼にも投票権があることを考えていませんでした。
ところで、吊り対象と狼の襲撃対象が被った場合は、どうなるのでしょうか？
調べても分からなくて、申し訳ありませんがどなたか教えてください。
(57) 2013/05/20(Mon) 22:37:53
フィグリアさん、今晩中に吊るか●打ちなら、明後日の配置は、村人４狼１でほぼ村人の勝ちなの♪
(58) 2013/05/20(Mon) 22:39:03
ジラントさん、吊りの後に狼さんの噛みなので、被る事は無いですなの♪
（この場合夜が明けないって展開になるはずなの）
(59) 2013/05/20(Mon) 22:40:47
>>59 いや、投票も狼の襲撃も、全て昼間に処理するので、狼の襲撃対象が死んでいた場合は、形式的には狼の襲撃が無かった事になるはず。
(60) 2013/05/20(Mon) 22:45:20
ちょっと場面は違うけれど、トップページの「他の人狼クローンとの違い」に載ってるはず。
(61) 2013/05/20(Mon) 22:47:04
ごめんよーｗあとは一人で頑張ってくれ！っとしか言い様がないｗ
(*4) 2013/05/20(Mon) 22:56:16
成程、夜が無いから、襲撃先だけ別処理は出来ないって事ですねなの♪
ダニールさん有難う御座いますなの♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】賛否募集、定期上げなの♪
(62) 2013/05/20(Mon) 23:00:28
レイス (ranmaru)
僕がまるでずーっと黙っているようだけど、潜伏してるわけじゃないのはわかってくれているよね？議論の邪魔をしたくなかったので黙っていた。
ニコライの話を聞いても昼間の決断は変わらなかった。
もし村人だったら心からすまないニコライ。今日は投票させてもらう。
(63) 2013/05/20(Mon) 23:11:13
>>36で話した通り少々休ませてもらった。
さて、順番に答えさせてもらうよ。
>>44
ミハイル
私が誘導していたとのことだね。
①に質問に関してはYESだ、確かに誘導していた。
発言回数が少なすぎて、正体の見極めが出来ない奴が多かったからな。
結果アリョールを誤って吊ってしまう事になってしまったがね。
反省しているよ。
(64) 2013/05/20(Mon) 23:11:17
そして②のイライダの件だが、イライダが私を占うと発言したのは
>>2:119だ
私の誘導発言より後だという事を忘れないでくれ。
現在イライダは狼ではなく狂か村人だと確定しているが、全体の流れでは
狂説が有力だろう
逆にに聞く。
イライダを操る事が出来たと思うか？
それが一人だけ安全圏にいるとう事に対しての答えだ。
（むしろ、>>2:86でキリルと同じ人間を占うように進めているよ。）
そして>>2:125でキリルはフィグネリアを占うと発言している。
そしてイライダが>>2:132で私を占うと発言するのだが、その間は>>2:130でしか私は発言していない。
これでイライダを誘導していたという事の答えにしたいと考えるが、どうだろうか？
(65) 2013/05/20(Mon) 23:12:19
>>48
そして③の回答だが、残念ながらNOとだけ答えさせてもらう。
こちらに関しては証明しようが無い。
(66) 2013/05/20(Mon) 23:14:44
>>58 ありがとう。
>>62 わたしはみなさんに合わせるわ。
投票と占い、両方の結果を知ることができたらベストよね。
(67) 2013/05/20(Mon) 23:16:26
>>65
すまないがイライダを誘導したとは一言も言っていないぜ。
>>44の②は狼と思われるニコライがイライダを襲う理由を論じ、イライダが襲われたのでニコライがより怪しいと思っただけだ。
>>47 >>48①②③はダニールが怪しいと思った理由を書いてるので直接ニコライについて書いてるわけではないぜ。
これについては推理が先走りすぎたことを改めて謝っとくよ>>52。
(68) 2013/05/20(Mon) 23:22:28
>>65 私が聞くことではないかもしれないが、ニコライがイライダを操っているって誰か言ってたっけ？
イライダの占い先がニコライに決まったので、その結果を発表されるのを嫌って、イライダを噛んだのではないかと言う発言はいくつかあったと思うが。
(69) 2013/05/20(Mon) 23:23:39
(70) 2013/05/20(Mon) 23:24:13
【赤】 ミハイル (女王)
マクシーム あとは盛り上げ方を考えようかｗ
しかし議論に巻き込まれた。あたしゃ早く寝たいよ。。。
(*5) 2013/05/20(Mon) 23:25:45
>>46
ダニール
私が現在疑っているのは
レイス・マクシームの関係だ。
>>18でレイスはマクシームを狼だと発言している。
また、レイスはマクシームにも投票しているが、これに関してマクシームは全く発言をしていない。
この事が逆に怪しいと私は素直に感じた。
>>1:91
>>1:89
>>2:146
そして、上の一連の会話の流れから少々歯切れの悪さを感じる
ダニールだ、
この3人が現在最も怪しいと私は考えている。
正直どれも情報が弱すぎて判断できないというのが本音だがね。
だからこそ、今日いきなりシステム的な発言をして発言の機会を少なくしたダニールに上の形で返信したのだ。
いかがだろうか？
(71) 2013/05/20(Mon) 23:28:48
【赤】 ミハイル (女王)
ダニール ＶＳ マクシーム
これ見守っとくよｗ
そして今日は寝るｗ
二人での論戦に期待。
確認：今日時点で
襲う先 カチューシャ
投票 上の議論の行方
これでいいかい？
(*6) 2013/05/20(Mon) 23:32:16
えぇー？参戦しやなあかんか？あたしはもう画面見てないよ。うん見てないｗｗ
あーでもレイスを●に持っていかなあかんのか？
(*7) 2013/05/20(Mon) 23:35:53
>>71 グレランの結果も、占いの結果（一応ジラント○は確定したが）も分かっていない昨日の状態で、システム的な発言が出来たら、それこそ疑わしいと思うんだが。
(72) 2013/05/20(Mon) 23:35:53
(*8) 2013/05/20(Mon) 23:39:44
【赤】 ミハイル (女王)
いいやん。画面適当に流して明日からここで二人で乾杯するのはどうだい？
でも上の二人議論が絶えないね～
煽りたいとこだけど、今回は不利に働くので黙って見とくかね。
しかしあたしゃそんなに疑われにくいかい？
今回まだ一度も疑われてないよｗ
(*9) 2013/05/20(Mon) 23:43:15
>>68
>>69
ふむ、すまない。
こちらは私の勘違いだったようだな
失礼した。
>>71
ダニール
システム的な発言を行うなら、今日の朝１ではなく、明日の朝に（投票当日の朝）提案すべきではないか？と言っている。
今日はグレランを行い、朝一で誰に投票をした理由を公表する、新たな情報が判る日だ
それをいきなりシステム的な発言になれば、発言の内容も無意識的にも変わってくると思ったのでね。
ただすまない、私の文も少々乱れてきたな。
誤字脱字は改めて訂正と謝罪をしよう。
(73) 2013/05/20(Mon) 23:45:53
そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。
それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。
主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。
とりあえず、今日は疲れた
また明日にでも改めて話をしようと思う。
それではお先に失礼するよ。
(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44
>>78 明日の朝？何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。
俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか？
>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。
ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。
(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59
(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38
ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は 狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。
高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。
昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のＧＪ（村人からみたＧＪ）で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策（狼片方だけが狼を投票）をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。
(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29
ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪
凄く参考になる論戦でしたなの♪
大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪
だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪
ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪
(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00
>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。
その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。
カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。
つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。
(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00
キリル (crow)
こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。
(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34
おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。
(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25
レイス (ranmaru)
おはようございます。
>>71
・・・一応弁明しますが、ありえません。
(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01
おはよう。今日は投票日だな。
>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。
(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26
さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。
昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、１日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。
>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう？
何か意図があったのなら教えてほしい。
(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07
キリル (crow)
こんにちは♪
>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな？
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…
まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。
今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。
(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43
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