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【赤】 サーシャ (御影)
埋もれる気がしない…
毎回死んでたし…
(*21) 2015/04/09(Thu) 22:44:41
■1占考察
■2霊考察
■3襲撃先考察
■4灰考察
■5占い方法
■6占い希望
■7吊り希望
□8その他
(25) 2015/04/09(Thu) 22:47:25
腹立つなーほんまにww
とりあえず、占い理由書いた方がいい?
今更のこのこ出てきても? って感じなら、対策考えつつ、理由回答しらばっくれます。
理由書かなくても、書いてもあんまり胡散臭さ変わらないような気がする…。
それとも堂々としてていいんかな?
みんなはどう思います?
(*22) 2015/04/09(Thu) 22:47:34
(*23) 2015/04/09(Thu) 22:49:15
とりあえず堂々としていましょう。
トーマスもなかなかめちゃくちゃなこと言ってるんですから (笑)
(*24) 2015/04/09(Thu) 22:50:33
狩人騒動で占い枠潰してもうてすまぬ
一応トーマスのCO確認
(26) 2015/04/09(Thu) 22:51:31
覗けたけど未だに考察できるような時間ないですごめんなさい(明日1限&提出課題多数)
(27) 2015/04/09(Thu) 22:52:42
農夫 ヤコブ (cola-drink)
あああまた間に合わなかった!!
アナスタシアに票が入ってるのは完全に遅刻だからです!申し訳ない!!
トーマスco確認しました!!!
(28) 2015/04/09(Thu) 22:57:46
そうですね、本当に突然のCOで困りました (笑)
しかしこれではトーマスさんが狂人の可能性もあるのでは…?
実は、なんと狂人は白と出るらしいですよ?
(29) 2015/04/09(Thu) 22:57:57
考えられうる最高の展開は、
オットー白。フリーデル白。トーマス黒。
これが一番ベストだけど、どうなんだろ。
次点で、
オットー黒(陣営)。トーマス黒(陣営)。
かなぁ。
初日占いで白出しさせる。
真霊能が出てることを確認したのち、後から出てこよう作線。てきな?
トーマスがキリルに白出ししてる以上、
オットー白。トーマス白。フリーデル黒。
みたいな、狂人を囮にする作戦は破綻してるよね。
オットー黒。トーマス白。フリーデル黒。
この展開にする意味ないし。
(*25) 2015/04/09(Thu) 23:00:37
とりあえず、シスターはトーマスに対してガンガン対抗していっていいと思います!
しばらく僕は静かにしてます。(ぁ
(*26) 2015/04/09(Thu) 23:01:26
突然の状況に、占い理由とか入れても話の流れ見えにくくなりそうだから云々、とか言って、灰考察と絡めながら占い理由を書くようにする。
(*27) 2015/04/09(Thu) 23:04:24
私はバチバチいきますので、ニコルはうまく立ち回ってください笑
(*28) 2015/04/09(Thu) 23:07:29
頑張りまーす。
ニコルとトーマスを狼陣営に仕立て上げて、わんわんとシスターでがんばる! とかでも最悪いいからね。
うまいことやろう!
(*29) 2015/04/09(Thu) 23:09:43
>>29
あくまで上記はワイ視点の考えやで^^
そらワイが狂人て可能性もあるわな。
まぁ、いずれにせよ真霊か狂人や。吊ったってノイズ消しにしかならんでな^^
(30) 2015/04/09(Thu) 23:15:29
トーマスがキリルに白だししているので、トーマスとニコルが組んでいるという構造にはしにくいですかねー…
(*30) 2015/04/09(Thu) 23:16:02
>>30
それもそうですね。
最悪私たち2人とも放置されるのでしょうか?(笑)
(31) 2015/04/09(Thu) 23:18:11
【赤】 サーシャ (御影)
シスターとトーマスを後々ローラさせる方向にももっていけますよ
(*31) 2015/04/09(Thu) 23:22:08
農夫 ヤコブ (cola-drink)
とりあえず今考えられる事だけでも先に書いとくよ。また手遅れになったらもう吊られても文句言えないしね…
◼︎3襲撃先考察
狼は自分らにとって厄介な人物、又は数減らしに手頃な村人を殺しにくる(入部させに来る…の方が良いのかな?)よね。前者の考えで狼が動いているとしたら、村に良く貢献してくれているナタリーorトーマス辺りを狙うものかと思っていたよ。(パメラ個人が何か狼陣の不利益になる発言をしたようには見えなかったし。)
だから、狙わなかった意味を考えるとナタリーorトーマスのどちらも怪しく見えてくるね。ただ、そうやって身内同士を疑わせる作戦にも見える。単純な作戦ではあると思うけど撹乱させるには十分な策だしね。
よって僕の結論は「多弁を敢えて残して会議を複雑化させる為の噛み先であった」という事かな。
…この考えが正しいのなら僕が噛まれてもおかしくなかったんだけどね…。
(32) 2015/04/09(Thu) 23:24:32
あぁ、そっか。ほんとだ。
組んでたとしたら、黒出しにするよね。
わざわざオットーを不利にする状況は作らないか…。
ごめん、勘違いしてた。
(*32) 2015/04/09(Thu) 23:26:18
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
ただいま。随分と賑やかね。
とりあえず私はもうほぼキルリルとトーマスは偽と決め打ちしてるわ。
思考と時間が纏まり次第発言していくわね。
(33) 2015/04/10(Fri) 00:09:27
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
キルリルはあまり拾える点が無いしトーマスね。遠慮なく質問するから我こそは真霊能者だとそれでも主張するならしっかり答えてね。既に半分取り返しのつかない域にまで入っているから。
まず>>2ね
★どうして結果を言わずに促したの?狂人も居ないから発表順も決まっていないし、まずは自分から結果を言っての役職じゃないの?
>>18
★潜伏していた理由は様子を見ようと思ったというだけ?なにか潜伏してリーデルちゃんを泳がせておくことで発生するメリットがあるなら教えてちょうだい
>>19
後からCOして信用しにくいと言ってるのが黒要素とのことだけど、あなたが逆の立場として、信用しろというのが無理な話じゃない?
しかも決め付けまでも言ってないのにそれで黒だと予想してたのは早計に感じるわ‥(結果白だったんだからこれについて話しても仕方ないから質問にはしないけどね)。
(34) 2015/04/10(Fri) 00:17:45
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>20
どうして決め付けまでとはいかなくても、そんなに強くオトトを偽だと主張出来るのかしら?別にあなた視点から考えてもオトトがそんなに黒い点は無いように思うんだけど。
★オトトをそれだけ偽寄りだと考える理由を教えて。
とりあえずこんなところかしら。思ったより質問が出なくて残念だわ。
それで私がほぼ決め付けてるのは>>2だわ。役職者として考えられない。偽故のうっかりだと思うわ。
そしてあんな生存欲も無さげだったキルリルを信じるなんて‥。うん、無理な話よね。私には無理。
アナちゃん、キルリルが部員で、トーマスが仮入部員だと推測するわ。
発言出来なかったけど、アナちゃんとトーマスは2日目でラインを感じていた上にこの状況なら、普通に有り得そう‥‥。
とりあえず気長にトーマスからの回答でも待つことにするわ(ちなみにトーマス真としても部員達が焦ってることは無いと思うわよ。(ややこしくなるから占い師は割愛するけど)部員視点、霊能者の真が出てきてないことは分かってるしね。これも視点漏れかなにかかしら?)
(35) 2015/04/10(Fri) 00:26:58
>>34
できればログ見られる前に結果言わしたかったんやけどなぁ。無理があったみたいやわ。
あと狼側の動きも見たかったからやで。もしかするとワイが白言うたから向こうもキリルは白や言うてくるかもしれんやろ。
(36) 2015/04/10(Fri) 00:39:50
>>34後半
まぁ、フリャーを泳がせてどうこうより、狼側には少なくとも影響はあったやろ?^^
実際、オットーなんか相手に白出ししてもうてるわけやしなぁ。結果オーライかもしれんが、こうなったのも事実やで^^
あとローラーで簡単に死ぬのは嫌や思たんもあるわな。
次
そら、村の意見を裏切ったわけや、ワイかて一筋縄じゃいかんと思とるで。
あと黒寄りとかそういうレベルの話や。別に黒に決めつけとったわけちゃうで^^
(37) 2015/04/10(Fri) 00:47:44
>>35
キリルくんが占い潜伏を主張して、ワイの能力で見た限り白やってんから、オットーは黒で決まりやろ?
(38) 2015/04/10(Fri) 00:49:55
>>35後半
いや、視点漏れとかでそんな促しのミスを、ワイがすると思うか?()
……もう一回言うが、ワイは先に狼さんに答えさせたかったわけや。
じゃあ逆に聞くが、
★あれだけ黒塗りされてたキリルくんをわざわざ切らずに白出しするメリットは?
ってことやな。あれだけ寡黙で、黒塗りされてたら切るのが普通の選択やと思うけどなぁ。
(39) 2015/04/10(Fri) 00:57:58
>>35後ろ
それはどうかは分からんけどな。
向こうは潜伏霊は誰や思て灰噛みに行ったか、当時確白のワイは護衛の可能性があるから噛まんかったんか知らんけど(ワイ視点、今は占いも霊も偽やから噛む必要はなし)、まさか白出ししたワイが霊やったんや。混乱しとるかもしれんよなぁ^^ それともなんや、強がりか?^^まぁそれは冗談として^^
(40) 2015/04/10(Fri) 01:04:46
>>35
アナルちゃんとワイのラインが感じられそうな発言は
>>2:39 >>2:41 >>2:65
くらいか?
ワイのとこだけ言うとくと、あの時点で多弁、しかも一番無難な意見言うとったんはアナルちゃんやったで^^ 異論はない思うけどなぁ。
ナタリーもよう喋るし、それなりに評価はしとるで^^
あと、それこそラインだけでアナルちゃんを黒塗りするんもどうか思うで。まぁそっちが決め打った(?)キリルくんが白や言うてるからか知らんけどな。
アナルちゃんの発言については本人から、どうぞ〜^^
(41) 2015/04/10(Fri) 01:22:25
>>36へ
まずログというとCOをした、という所を見られたくなかったということでしょうか?
あと後半は後付けなのでは…
トーマスさんの考えでは私が狂人でオットーさんが狼なのですよね?
もし私とオットーさんが繋がっているとします、そして私がキリルさんに白判定を出します。
これで追い込まれるのはオットーさんですよね?わかります?
もしライン切りをするとしてもです、狂人ではなく狼を先に切るなんてことすると思いますか?どのみちローラーされる可能性の高い狂人を助けて狼を殺したりしますかね?
なので、そこで白判定を出すメリットはないのではないかと。
(42) 2015/04/10(Fri) 01:35:55
>>37へ
狼が動揺しているかなんてどうでもいいですよね。
先ほども言いましたが狼が潜伏真霊能者に白判定を出したとしても、狂人の存在がある限りはそこまで影響しないのでは?
村のためなら潔くローラーされましょう。
ですがあなたのわがままのおかげでキリルさん(狼)を早めに処刑できたわけですよね (笑)
さすが村の意向に背いただけあって、いい働きをしますね (笑)
あ、これはもしかして狂人の側から狼を切った例、ということになるわけですかね?
(43) 2015/04/10(Fri) 01:54:37
(44) 2015/04/10(Fri) 01:55:40
>>39へ
はぁ、特にメリットもないのにですか?
トーマスさんがキリルさんに黒判定出してしまうとオットーさんが占い師確定ですよね。
狼側にとってキリルさんを庇うメリットはなくても切るデメリットはある、みたいな感じなんでしょうかね?
まず私ならあのタイミングでCOしませんけどね (笑)
(45) 2015/04/10(Fri) 02:16:27
(46) 2015/04/10(Fri) 02:18:20
アナスタシアさんとのラインについては明日考えてみます。
それでは、よい1日を。
(47) 2015/04/10(Fri) 02:19:35
(*33) 2015/04/10(Fri) 02:19:56
アナスタシア (hetarencat)
大体把握。
議論の矛先が私にも向かっているようね。
忙しいから詳しくは後で考えていくわ。
私もトーマスキリル偽だとほぼ決めうち。
第一トーマスはFO希望だったわけで、場をハッキリさせておきたいとか言っていたわ。今さら対抗したって信じてもらえると思っているのかしら?
オットーに白出しされたから謀、だからローラーでフリーデル分吊り縄を稼げるかもしれない霊CO、といったところかしら。
あとは所々あるけど、後で書くわ。
これがライン切りに映ってしまっても仕方ないわね。この際気にしないわよ。
キリルの私を占ったというのも、私をこの状況に陥れるためだったのかしらね。理由が書かれていないし、私は発言するほうだから色は見やすいんじゃないの?だから真占い師として認めにくいわ。
(48) 2015/04/10(Fri) 07:43:46
c狂吊りが縄の無駄遣いにならないなら今晩トーマス吊りでいいと思うんですがどうですか?
ノイズ消しの他にもう一人残ってる先輩との連絡手段を絶ってしまえますし
ちなみにこういう発言をするぐらいですから>>3:33と同じで決め打ちしてます
(49) 2015/04/10(Fri) 08:00:48
後村人側は占い先が白でそれを狼に噛まれるというのがない限り勝ち確っぽいからオットーさんは是非自分で占い先を決めてほしいものです
(50) 2015/04/10(Fri) 08:10:09
灰6人なら考察間に合うかもしれんつぎ昼ごろ入ったらしばらく入れないのでご了承くださいね
(51) 2015/04/10(Fri) 08:15:50
>>42
後付けなことないで^^
あとOC見られる前にうんぬんも、見られずに発表するのと、見てから発表するのとで回答が変わったかもしれんやろ?
(52) 2015/04/10(Fri) 09:29:28
>>42後半
そりゃ、白出しする「メリット」がないから黒にしたんとちゃうんか?
フリャーは実際黒出ししとるんやで?
(53) 2015/04/10(Fri) 09:33:56
>>45
潜伏状態でOCするならあそこやと思うけどなぁ。
ましてワイはお弁当になってもうたわけや。あそこでしてなかったら、それこそ噛まれて騙られてたかもしれんねんで?
(54) 2015/04/10(Fri) 09:39:20
[あと、他人の意見に流されずにもっかい自分の頭で考えてみぃや?
昔のログ漁って、視点変えてメリットデメリットしっかり出して、そいでからや!狂人確定のワイにそんな時間割けるかとか言ってんと、な?^^]
(55) 2015/04/10(Fri) 09:44:00
あとキリルくんのことについてや。
元々キリルくんを吊ろおもた理由は「寡黙」やったわけやろ?
もし狼側にいたなら裏で注意喚起なんかもする思わんか?
しかもフリャー視点で真狼やで?そんなやつが寡黙吊りで殺されるなんてこと、信じられんのか?
元々寡黙っていうのはいわゆる「思考隠しだ!」とか言われて吊られるわけや。もしくは村に必要あらへんからてな。人狼の基礎中の基礎やで?
(56) 2015/04/10(Fri) 09:50:57
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>36
だから部員視点なら誰が部員なのかは分かってるから、あなたが真だとしたら、あなたがCOした時点でキルリル白って結果が出るのは分かっているのよ(トーマス真と仮定)。
だからあなたが先に結果を言おうと関係ないわ。COした時点でどうするかは決めてるのよ。苦しいわね。
(57) 2015/04/10(Fri) 10:28:38
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>37だから、あなたが霊能者だとして
★潜伏している霊能者を占った占い師はおかしいの?
占いの結果は白か黒かしか出ないわ。黒なら偽だとも言えるけれど、白ならなんの矛盾も無いじゃない。
なにを持って黒寄りだと考えるのか理解不能だわ。
‥もしかして占いが無駄になったから偽だと思ってるの?
>>38キルリルを狂人と考えたら繋がるじゃない。
>>20でちゃんと分かってるのに本当にどうしてキルリルを真と見れるの‥。百歩譲っても結果に矛盾点などがないからオトトとイーブンってところじゃない。
(58) 2015/04/10(Fri) 10:36:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>39
☆そんな部員達の考えは私にはわからないわ。あえてという可能性もある。
強いて言うなら、キルリルなんて発言で色が見にくい人が斑になれば混乱させることが出来るといったところかしら?
(59) 2015/04/10(Fri) 10:42:33
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>40
トーマスとキルリルを真と仮定しても、トーマスを襲撃しにくいことはあまり無いと思うわ。狩人からすれば確定した占い師と霊能者という美味しい存在が居る(と思ってた)のよ?
GJ狙いであえて確白を選んだ可能性もあるけれど、部員は全潜伏で苦しい状況ならわざわざ灰(しかも処理に困る寡黙枠)を襲撃なんてせずにトーマス襲撃する方がしっくり来ないかしら?
残されてるのも含めてあなた偽の可能性は膨らんでいるのよ。
それと何度も言うようだけど、あなたとキルリルが真として誰が出ようと部員側からすれば、へ〜そうなんだぐらいにしかなってないと思うわよ
(60) 2015/04/10(Fri) 10:55:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>43
いえ、もう私は放置にしておきたいかな。
リーデルちゃん真ならお仕事終了。ただの確白になった訳で、対抗のトーマスも真(だと思われる)オトトに白判定貰ったのだから狂人一択なんだし。
トーマス真ならリーデルちゃんの色が気になるところではあるけれど、そこはもう今日は放置で大丈夫じゃないかな。
>>44
リーデルちゃんは理解出来たの‥?
良かったら代弁してくれないかしら‥。どう考えてもオトト黒(寄り)を主張出来るとは思えない‥。
仮にキルリル真としても、オトトには狂人の線だってあるのに‥‥。
(61) 2015/04/10(Fri) 11:02:00
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