171 【身内】とある公園の男性公衆便所
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グレゴリー (sakura_097)
議題
■1役職考察
■2灰考察
■3占い方法
■4占い希望
■5吊り希望
■6発表順
取りあえず、昨日と議題は同じでいいかな？
各自、3～6は早めに回答しよう
キリル (Noire158)
■3
統一希望で。
■4
●ラビ ○モロゾフ
話の中心にいるラビくんをそろそろ見てもいいのでは、という考え。
モロゾフさんは、みんなの信頼を得ているみたいですし。(特にニキータさんとか)
そういう意味で占ってみてもいいのではないでしょうか。
■6
クレストさんから希望で。
【赤】 ニキータ (neko_lingual)
ラビ占いに傾いてる…
俺もエレオノーラとロランから喧嘩売られてるしこれはマズい／(^o^)＼
占い師内訳は真と狂なんだぜ作戦で頑張るしか…
だけど灰は6人。
自由占い＋吊りだと一気に三人の灰が失われる感じ？
占い師が白出しした奴を「ほ、ほら、もしかしたら狂人が適当に占ってるかもだから吊って色を見て確認するか補完占いしようず」って言って時間稼いで気付いたら村負けてんじゃん作戦(死
ラビ (oreo_ha_bokuno)
たっだいまー！
でもちょっと待ってーまた忙しいー…前半日だしまた許して欲しいよー。灰考察とかもまた後回しになっちゃうー、ごめんねー
発言したらまた抜けるねー
キリルねぇ>>15、普通に考えてそうかなーってー。もちろん完全に潜伏狂を切り捨てる訳ではないけど、かなり低いんじゃないかなってー。狂人さんって潜伏よりとりあえず騙った方が狼さんへのアピールとかもしやすいし狼さんへの勝利にも導きやすいしねー
…でさ、キリルねぇはよく狂人にしてはっていう発言がある感じだけど、キリルねぇにとっての狂人さんってどんな人なのー？喋らなきゃ狂人さんじゃないと思うの？
狂人さんなんて誰がなるかも分からないし、人によって行動なんて全然違うと思うから、ボクとしては誰でもとりあえず騙ってくれてれば狂人さんとしては十分お仕事出来てるんじゃないかな？って思うんだけどー？潜伏狂人さんは狂ニートって言われてるぐらいだし騙るイメージの方が強いー
それなのにすぐにキリルねぇの物差しで狂人さんを照らしてみても見つかりにくいと思うし、そこまで来たらむしろ狂塗りしたいのかな？って思ったりー
簡潔に言うと★キリルねぇにとっての狂人像ってなに？
ラビ (oreo_ha_bokuno)
あ、議題だけど追加お願いー
■7襲撃考察
何故か灰で、しかもSGにし易いと思うシュテファンにぃが噛まれちゃったんだしこれ結構大事かもー
答えるのはあとでねー
★ユーリーにぃとキリルねぇ
ボクを占う理由が話の中心人物だからみたいだけど、普通話題から外れてる人を占いたいと思わない…かな……？少なくともボクはそうだよー。だから寡黙さんも会話についていけてなかったり、思考を隠してる可能性があるから結果として会話から外れてるって事になるしねー
会話の中心人物を優先する感じって事は会話から外れてる人はなにも怪しくないの？放置するの？会話に加わってくれるのを待ったりするの？
理由がそれだとちょっとボク困っちゃうー。無理矢理ボク占いにしてお弁当にしたいとか？とも邪推しちゃったりー……
タイミング的にもユーリーにぃとキリルねぇにラインある？じゃない？とも思わず思っちゃいそうになるよー…ユーリーにぃは確白だからそれは無いんだけどねー……
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
頑張って占い先からズラさせるよー
あとＮもなるべく占いに当てないようにするー、状況によってはボクも希望挙げてライン切りする事になっちゃうかもだけど、そうなったらごめんねー
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
あと自由占い希望はもうボク自身からは希望しないでおこう…その分白視させて貰えるっていうハイリスクハイリターンがあるからこそ自由占い希望を言うかどうか迷ってたけど、議論の中心人物に居るからで選ばれるようなら情報提供してもデメリットしか感じないやー…
モロゾフじぃとか他の人が提案しだしたらすぐに従う感じにしよー。反対も出来ないし悪目立ちしちゃうしねー
そしてそうなった時はかなり勝率下がっちゃう事は覚悟しといた方がいいかも…ね……
キリル (Noire158)
>>23
たくさん発言をしてくほうが、狂人にとって混乱に導いていくなどメリットが多いのではと考えていたので、そのような発言をさせてもらいました。
…狂人だから話さなければならないということはないんですね。それについては深く考慮してませんでした、すいません。
ですが、一日目にモロゾフさんが仰ってましたが、
喋らない狂人はそこまで脅威とは感じません。
ですので、発言が多い人に狂人がいるかもと念頭においたほうが、慎重で良いのではないのでしょうか。
この考え方が根本的に間違っていて、的外れだというのであればごめんなさい。そのときはもう一度考え直してきます。
エレオノーラ (ショタザンマイ)
■3占い方法
統一
■6発表順
今回はオリガ→クレストにしてみない？もしもオリガの狂人への誤認識が本当だったら今までの考えも分からなくなるし…。
もしそれで占が割れたら霊媒師を有効活用出来るし。
でも、私の中での真はオリガ<クレストなのは変わらないけどね。
あぁ、でもグレゴリーくんが死んじゃったら元も子もないけどね。
ラビ (oreo_ha_bokuno)
ちょこっと戻ってこれたよー！
キリルねぇの考えは大体わかったよー>>26
なるほどねー。確かに狂人さんは潜伏ニートに回るなら一定以上の発言力が必要だねー。それにご主人様（狼さん）を探しながら、そのご主人様に貢献出来るように立ち回らなきゃならない。しかもご主人様の憶測が外れていたら逆効果になっちゃうから潜伏のリスクは大きいねー
でもだからこそ安定にアピールのしやすい騙りに出るんじゃないかなって思うんだよー。潜伏でのメリットが低いからね
そういう意味では仮にボクが狂人さんだとしても騙りに出るかなー。騙りに出て、それこそ初回占いのイライダねぇにでも黒出しして狂アピするかなー（イライダねぇが狼さんの場合はアピにならないけど、確白っていうのは現時点分かってるからそういう風に仮定してね）
ラビ (oreo_ha_bokuno)
それで場も初回から黒出し出来るのは真だからとか適当 にすりこませて、イライダねぇも論破してなんとか吊り に持っていって、あとは狼さんが誰が真占い師かもう分 かってるから初回襲撃して貰うように賭けるかなー そしたらこれで確霊になってイライダねぇ白判定になっ てボク破綻しても狂人だから痛くも痒くもないし人間カ ウントだから吊りミスも出来ちゃうー。真占い師さんも 消せたから霊能者さん居てもそこまで意味無くせちゃ うー こうした方がボクとイライダねぇで吊りミス2、真占い師 さんも居なくなるから占い希望も破壊。あとはもうずっ と灰同士で殴り合わなきゃいけない状況になるー
…ごめんー、話が逸れたけど、要はやっぱり狂人さんは 潜伏しとくより騙る方が全然メリットあるって事ー。あ くまでたとえ話だし狼さんとの意志疎通も出来るとは限 らない、いいケースとしての話だけど、こうして聞いて みればやっぱり騙る方が安定だと思わないー？
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
占い師さん真狂説推すのに必死になりすぎててむしろ無さそうに感じられるかもしんない…ごめん……
ラビ (oreo_ha_bokuno)
…うん、ごめん、本当に説明がくどすぎたね……
とりあえずそれだけ騙る方が安定して狼さん達に貢献出来るから霊能者さんの結果で色が分かったりしない限りはボクはほぼ占い師さんは真狂で見たいって事ー。狂人潜伏はあんまり考えられないやー
ラビ (oreo_ha_bokuno)
…えと、それで本題に戻すけど、ボク視点ボクは白っていうのは分かってるから斑にならない限り情報が増えないから出来る限り自分占いにならないようにみんなを説得するよ。それでも占いになるようなら諦めるけど、よく状況を見て欲しいかなー
ボクは狂人さんが占い師にいると思ってるから、3W濃厚。だから灰なんか早々に挟めれない。それでボクはモロゾフじぃがLWでなら有り得るというか案外納得出来るから、モロゾフじぃ狼さんと仮定したら意見噛みだって言ってボクを噛むのも難しいよね。
この二点、少なくとも灰挟めが難しいからボクが灰に居る間はミスリード要員かSG要員とかで残されると思うー
でもボクが確白になったら？絶対ボク噛まれちゃうと思うよ？
まだ明日噛まれるなら確白として１日喋れるからマシだけど、もし今日で占い先噛みにされちゃったら完全にボク噛まれ損だよ？それでボクが消えても全く問題ないって言えるー？
ラビ (oreo_ha_bokuno)
あとキリルねぇの希望ちょこっと矛盾してるよ？
狂人さんは白が出るんだよ？狂人狙いでボク占いっておかしくなーい？それともキリルねぇはボクが白になったら狂決め打ち、黒になったら狼決め打ちっていう風に考えてるのかな？
それだったらボク以外に占い当てていっそボクを最初から吊った方がよくないー？
…うーん、やっぱり占いに無理矢理持って行こうとしてる気がするー…もやもやー……
ニキータ (neko_lingual)
悪い…夜に発言していこうと思ってたんだが片頭痛で厳しい…。ほんとに悪い…。よくなり次第書いていくつもり…。
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
あ、ＮとＫ、ここの発言に気付き次第襲撃をオリガねぇにセットしといてー
この状況で占い師さん残しとくのは危険だよー…どうせ狩人さんは霊能者さん鉄板護衛だろうからGJ出るのも低そうだしねー
そうそうなにかない限り、オリガねぇ噛みは確定だと思うから２日目に失敗して結局シュテファンにぃ噛んじゃったのと同じようにならないように確実に襲撃成功させたいよー
キリル (Noire158)
ラビくんの話を聞く限りだと、よっぽど潜伏ってメリットがなさそうなんですね…。考えを改めて推理しなおしてみます…。
>>33
それこそさっきの自分の話と矛盾するかも
しれませんが、個人的な推理だと、狂人はなさそうって読みです。あったとしても狼？
ですが、もし狼が噛むなら、確白のイライダさんか、村人にとって失うと痛手かつ、影響力の大きい存在のラビくんあたりかなと勝手に予想していたので、シュテファンさんが噛まれて、首をかしげている状況でした。
……個人的な推測に基づいての判断です。
押し付けと取られても仕方ありませんが、そのような理由も少なからずあります。
キリル (Noire158)
発言に責任が無いみたいで、好きではありませんが、
状況次第では占い希望変更するかもしれませんね…。
すいません。
今後はみなさんと議論してから、慎重に決めます…。
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
あ、今一瞬頭に浮かんだだけだから穴だらけかもだけど、もしボク占いになってもオリガねぇ噛んで、それでＫが黒出しすると面白いかもー！
あえての黒出しでボクとＫのラインを切って、あえてのボクへの黒出しは狂アピじゃなさそう？狂アピだったらもっと発言少ない人にするよね？って思わせてボク吊り。それで霊結果でボク黒が出るから、そうしたらＫの真視グングン上がって決め打って貰える可能性出るんじゃない？
その場合、ボクは早期退場、ＮがLWっていう形になるけど悪くないんじゃないかなーってー！
なにより面白いよねー！(笑)
ラビ (oreo_ha_bokuno)
>>35だよねー、シュテファンにぃはボクもずっとうんうん言ってるー分かんない噛み筋だよねー
もうこの状況だから灰噛みは無さそうだけど、もし灰噛み有り得る状況でボクがなかなか噛まれないならモロゾフじぃ狼線がどんどん濃くなってくるんだけどねー…狼さんはこの事も考えてのこの状況なのかな…それなら凄いなー……
とりあえず灰噛みの確率はかなり少ない、ボクが確白とかになったらかなり噛まれる確率が高いっていうのは分かってくれたかな？
それだったらやっぱり占いには希望して欲しくないかな…ボクの狼要素挙げて、だから狼だと思うから占いたいなら分かるけど、あっても狼かなっていうのは消極的というかあんまり狼として見てないんだったら占って欲しくはないよー……
ラビ (oreo_ha_bokuno)
とりあえず簡単に答えられるのからー！
■3.やっぱり統一かなー。占い先噛みの懸念があるけどー…
■4.●キリルねぇ○ニキータにぃ
■5.▼エレオねぇ▽キリルねぇ
ちゃんと後で灰考察と一緒に言語化するけど、正直▽が見当たらないや……。強いて言えばキリルねぇ？っていう感じだから全然変更あるよー。ライン考察とかも交えつつ怪しい人探して、見付けれたらその人に変更するからねー。無い場合は…このまま通すよー……
■6.決め打ちとかそんなのボク無理だから安定を選びたいのでクレストにぃからきぼー！
安定って大事だよー！
ラビ (oreo_ha_bokuno)
■7.ここ本当に分かんないー…意見噛みでは無さそうだし、狩人さん狙いも無さそう…？よく分かんないけどー……あって霊能者さん狙いとかかな…？うーん…でもグレゴリーにぃが普通にCOしたし、ここもないかもー
…一瞬ランダム噛みかな？とかも思っちゃったりしちゃったけど、ランダムなんて考察は思考放棄みたいな感じだし、狼さん達にちゃんとした意図があったとしたらゲーム関係無しに凄く失礼だと思うー。だからランダム噛みの線は完全に取り除くねー
昨日シュテファンにぃの考察も出来てなかったから、発言の精査も出来てないんだけど、わざわざ灰を挟めてきたって事はこれはやっぱり何かしらのチャレンジがあったと考えるよー
狩チャレ＞＞意見噛み
っていう感じかなー。そうでもないと灰挟むメリット無いと思うしー
ラビ (oreo_ha_bokuno)
霊能者さん狙いではほぼ無さそうっていうのは説明出来 るんだけど喉も危ないから割愛するねー。要点だけ言う とグレゴリーにぃが普通にCOしてる事。これが一番大事 だね よっぽどシュテファンにぃを狩人さんだと思う要素が あったのかなー？ちょっとシュテファンにぃ噛まれ ちゃったけど、議事録精査したいから灰考察するねー。 後回しにはしちゃうけどねー
（ちなみにシュテファンにぃが霊投票について聞いてく るまで完全にシュテファンにぃの存在忘れてたぐらい だっていうのは内緒だよー！）
【赤】 ラビ (oreo_ha_bokuno)
でも上手く行けば勝利もぎ取れるよー！結構博打になるけどー
それに狼さんはエンターテイナーだってみんな言ってるしこれも楽しくはなると思うよー！(笑)
ロラン (hetarencat)
やっと時間がとれました……
■3 統一
灰が少なくなってきた今、統一で誰かを占うとそろそろ白黒分かれる可能性が高いです。なので、どちらかがボロを出すのも早いかと。
■4 とりあえずラビさん、モロゾフさん以外
まだ二人を占う時ではないと思います。少し早いですかね。なので、残りのキリルさん、ニキータさん、エレオノーラさんの三人から占いたいです(僕は勿論含めませんよ)。ですが、エレオノーラさん吊り希望なので、キリルさんかニキータさんを占い希望。●○はもう少し考察してから出します。
■5 ▼エレオノーラさん
申し訳ないと少し思いますが、消去法です……。
▽もまた後で。というより分かりません。
ロラン (hetarencat)
■6 オリガさん先で
やはり、オリガさんの発言が何か気になります。だからといってクレストさんを真として見ているわけでは無いんですけどね……。まだ微妙です。
■7 グレゴリーさん(次点で確白の方たち)
さすがにもう灰は狙われないと思います。人狼側にとって利益無いですし。狩人読みで違う人が噛まれるかも。
(狩人がシュテファンさんなら残念ですが)シュテファンさんを噛んでくれたのはこちらとしてもありがたいですね。(シュテファンさんの死は無駄にはしません！)
【赤】 ニキータ (neko_lingual)
ラビの占い回避により俺に占い先のお鉢が回ってきそうだな……／(^o^)＼
まぁ俺かラビが占われることになったらそうしますか…w
【赤】 ニキータ (neko_lingual)
ホモゾフも統一希望だ！
あとはこのまま「統一で当然だよな」という空気を保てば変に考えたりする奴なんていないだろ
ニキータ (neko_lingual)
自分を除くと灰は5人。
で、ラビが考察してる通り狂人は騙ってると思う。
そうなると俺視点この5人の内3人が狼ってことになる。
うーん…
正直な話、灰の中でこれといって怪しい人がいない…。
2日目の灰考察が白より灰ばかりの残念なできになった理由の一つでもあるかな……。
で、もし狼も俺と同じように思ってたらどういう行動をするか考えてみた。
怪しい人、つまり狼の代わりに吊られてくれるような存在がいないとすると狼が占われたり吊られたりする確率は必然的に上がる。で、それを避けるためには誰かを黒に仕立て上げるしかない。
で、それに一番に該当するのがエレオノーラ。
だから吊り希望としてエレオノーラを出したいと思う。
で、これ今回はラビ、モロゾフ占いをしない流れなら俺、エレオノーラ、キリル、ロランの4人はお互い自分以外の3人から狼を探さないとダメな感じだな…
となると残るはキリルとロラン
だから占い希望は次に俺を怪しんできたロランってことになるかな…
キリルはちょっとラビを黒塗りしようとしてた感あるけどラビが白か黒か分からないから判断に困る…
と、今の俺じゃあこの程度しか考えることができない…
エレオノーラ (ショタザンマイ)
■4占い希望
モロゾフさんとラビちゃんはどっちかが白でどっちかが黒だと思うんだよなぁ。
モロゾフさんの一日目の占希望が「ラビちゃん→その他」に変わったところから、ラビちゃんと一緒っていう事は無いだろうし。
どっちも白っていうのも考えられるけど、私が白、偽占が狂人、灰の中に狼3人 と仮定したら確率はあまり高くないと思う。
で、もしモロゾフさんの白黒がはっきりしたら、モロゾフおしのニキータくんの素性も分かってくるはず…。
もし黒ならラビちゃんのシロも分かるしね。
なので、●モロゾフ○ラビorニキータかな。
簡単にいうと情報が一番多く手に入るから。
■7襲撃考察
これはあまり深く考える必要は無いと思うな。ただ単純に 狩人がイライダちゃんやグレゴリーくんを守るかもって考えたんじゃない？だから確実に人数を減らすためにシュテファンくん。
現に誰もシュテファンが噛まれるとは思ってなかったでしょ？
エレオノーラ (ショタザンマイ)
自分の吊はまぁ、しょうがないかなって思ってるよ。消去法的にも発言数的にも…。
私は白だっ！ て言って信じられるとは思っていないしね。
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