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セリアとだだ被りワロタ。
>>17の理屈で、モトビンも無い。というか、昨日のビンバの動き自体が占真狂だしな。
>>20
上記どうですか。クロウさん。
>>21
純灰統一占で、狩は占い回避。対抗出たら詰み。
純灰1、片白2まで狭まる。
(30) 2012/10/31(Wed) 07:17:22
ダンサー ビンバは、宿を出た。
2012/10/31(Wed) 07:17:24
そしたらさすがに今日はジャネット噛めるだろう
レッツゴー！
あ、俺は死ぬのでポーンがセットしてね
(*16) 2012/10/31(Wed) 07:19:54
ケナー>>30占真狼は無いと思ってるよ。今日狩人確定しても完全な詰みではないな、って事。
(31) 2012/10/31(Wed) 07:24:35
ノコノコ占い先言っちゃうドネもドネだが、視点残り灰4で爺ちゃんもゾーンとか有効性。
どうしても、でなくどうみてもです、
あと出しで黒重ねてくる狂人自体はみたことありますが、ここでやるのは。
(32) 2012/10/31(Wed) 07:27:12
孤児 ルナは、空を舞った。
2012/10/31(Wed) 07:27:50
>>30
んーなるほど。回避があった時には即CO回しで対抗でればつみ。出ない場合は確実に1手占いが増やせる。
回避がない場合は占い先を襲撃されても狩生きてるから明日の時点でCOしてよい。堅実的に考えればあり。
ただ統一せんでも狩が占い先外れーの襲撃はずれーの時の灰からの遺言COは詰んだも同じ。
今の時点だとわしはルナ占うつもりがないからな。やっても良いけど統一するならクロウに合わせない？ドネ。
(33) 2012/10/31(Wed) 07:31:38
んー。
俺的には、占い先はルナよりもクロウかね。
俺が言ってたクロウの状況白要素は、クロウがルナと同じく「狂は占騙るだろJK」だったら無効になるんだよな。
なので、ここは一端置く。
セリアは無いと思うんだよなあ。
ちなみに、俺、ドネが昨日セリア占った時点で真度落ちてるからなｗ
状況真の理屈は解るけど。
(34) 2012/10/31(Wed) 07:40:15
待った>>30占回避で狩対抗出た時点で詰んでるから狼が占いで狩COすることは状況的にないわな。
>>30に対する灰からの反応もあんま見たくないし触れたくないだろうから、狩には遺言求むの普通に自由占いにするわ。なるべく狩に当てんようにはする。
>>32めんごめんご間違えた。
2人でもゾーン4人でもゾーン。数だけ見ればな。
(35) 2012/10/31(Wed) 07:43:49
モートンは、自分が状況狂取られてるの解ってんのかね。
明日黒引けずにドネに灰狼囲われたら、自分の白吊られる可能性高い状況だぜ？
手筋はジャネットが詰めてくれれば良いよ。
(36) 2012/10/31(Wed) 07:57:10
>>36>>35はドネがあわせるとは限らんし、狩からするとまだ言いたい場所ではないかもしれんからね。そこはわしの立場からあまり強く言えんから。
ただルナで黒が出ると思えんし、ルナに合わせてまでして合わせたいとは思えんのでクロウ統一なら良い。
灰狼囲われて〜そう高いとも思わん。それは>>17の理屈があったとしてもか？
黒ひけばいいんでないと思っているわし。
(37) 2012/10/31(Wed) 08:21:10
よし、ここはみんなの視界晴らす為にも
【狩人CO】【護衛はジャネ。手応え有り】
(38) 2012/10/31(Wed) 08:37:28
ぶ。
そっちかよ。
ルナ狩だと思ってたｗｗｗｗすまんｗｗｗｗ
【非狩】
(39) 2012/10/31(Wed) 08:38:47
うんｗｗｗルナ狩人だと思ってたｗｗｗｗｗ
>>17 てなればネイ生きるから狩COとか言っちゃうのは有りだと思うんだよねー。でもそれ以外のやりとり的に切れだと思うよ。
そっかー。じゃあちょっとテレサの遺言を参考に、ケナーでも疑ってくるかね。夜22時ぐらいに来ます。
(40) 2012/10/31(Wed) 08:42:10
こっちだよ。ま、対抗は出ないと思うし、灰狭まるから、出た方がいいかなと。
(41) 2012/10/31(Wed) 08:42:33
(42) 2012/10/31(Wed) 08:44:27
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2012/10/31(Wed) 08:44:58
僕も僕が狩人視されてるの気が付いてたwwwくそ
クロウちゃん狩人だと思ってたから、ノコノコ出てくんなって言ったのに。
(43) 2012/10/31(Wed) 08:45:09
(44) 2012/10/31(Wed) 08:49:23
嘘じゃないよ。
>>20がどうみてもCOしたい狩ですありがとうございました、だろ。ここで狩人出したくなかったから統一で僕かクロウちゃんになりそうだったら僕占いしていいよ、って言うつもりだったのに。
(45) 2012/10/31(Wed) 08:54:22
そうなんだ。ではケナーセリアネイ3択からの人狼予想よろしく。
(46) 2012/10/31(Wed) 08:59:33
んじゃ、ネイ白決め打って、ルナ、セリアの二択な。
ドネ真ならルナ一択。
ルナ非狩なら話は別だ。
昨日の>>2:70>>2:80>>2:83な。
これらは、11人編成で両潜伏する狼の認識なんだよ。
少人数の狂人の動きで痛い目に遭ってないから、さっさと非占霊しちまえる。
ビンバも、発言傾向から2狼なら両潜伏文化ぽいな。
ここ両狼なら、1-1状況での両潜伏は充分あり得る。
(47) 2012/10/31(Wed) 08:59:33
(48) 2012/10/31(Wed) 09:01:22
(49) 2012/10/31(Wed) 09:03:12
(50) 2012/10/31(Wed) 09:03:56
というかさー、痛い目もなにも、狼陣営は手駒が限られる以上怖いからといって阿呆なレア狂人対策に存在認識されている程度で、何でもかんでも手を打ってられないものなんですよ。
いわゆる理学と工学の差ってやつです。
昨日の後半から思ってたんですけど、理論こねましてるだけでケナーさんって本人をみないんです?
そもそも2-1なんてヌルゲーにしてさしあげないのよ。即行占い騙って決め打ち狙うわ。
(51) 2012/10/31(Wed) 09:08:56
うんうん。ルナの狼戦略観はわかったので、テレサ>>2:108以上のものを何か出して具体的に疑ってやって。
(52) 2012/10/31(Wed) 09:17:20
僕は占確定のリスク対策でCOを保留する必要ないとは言いましたが、2狼なら潜伏するだろjkとは言ってないのですよ。
ケナーさん、話がすりかわってませんか?
3dで黒確も出たのにCOの話持ち出すっておっそ・・・
(53) 2012/10/31(Wed) 09:35:36
あ、今日の占い先俺統一でも良いよ。
両占視点、一番偽黒出し難いの俺だろ。
「確白作って詰める」って、こういう時な。
>>53
昨日はルナ狩だと思ってたので、メモ>>2:79止まりッスよ。
(54) 2012/10/31(Wed) 09:46:16
お早う。何か大変面白いことになってるの把握。
ルナケナクロウの三択？
(55) 2012/10/31(Wed) 09:57:24
(56) 2012/10/31(Wed) 10:04:42
クロウちゃんは狩人だよ!ネイちゃん。
>>54 >>53は>>47への発言だよ。
>>2:69の説明を。「理論が解っている」からと言って実際にやるかどうかは別の問題では?
というかどう考えてもテレサ解ってるから>>1:29「2-2になると思ってた」で言ったんじゃないの?
>>2:86、「首傾げると白い」って要素とり甘いよ。
首を傾げる動き自体は狼でも出来るでしょう。実際に>>2:102>>2:98の様に考え進めてはじめて推理している様にみえるのですけど。
タイムアップなので夜に**
(57) 2012/10/31(Wed) 10:04:45
(58) 2012/10/31(Wed) 10:14:29
まあ、ドネルス不穏さないかつったらそんなことないけど、狂人が後出し確黒はさすがになくない？
と、思うのでルナケナ見るターン。えーとこれ、詰みに出来る感じ？まだかしら。
(59) 2012/10/31(Wed) 10:22:02
>>59
ドネ視点：俺、ルナ、ネイ
モートン視点：俺、ルナ、セリア
ドネ真ネイ白決め打ちで、俺かルナを占えばしまい。モートン真視点でもルナじゃね？って思ってるけどな。
セリア>>2:48>>2:50で「あれっ？」ってなってるとこ。この止まり方。これ、ビンバと両狼でやってるならたいしたもんだ。
壁ってのは、真っ直ぐ思考進めてるから当たるからな。
それと>>2:95の「ないわー」な。余計な言い訳入ってないだろ。こういうとこも、セリアの白さ。
(60) 2012/10/31(Wed) 10:40:43
ビンバ吊りルナ占いでも構わんけども。
今日、ビンバ放置明日吊りで、灰吊るのありじゃないか？明日は確実にクロウ抜かれると思うし、黒吊れればそこで終了で明日全判定見えるとしたら白吊ったとしても両占い師視点の黒判明する。どや？
ケナーとルナほぼ放置だったから見返そ。
(61) 2012/10/31(Wed) 11:54:41
>>61
俺もそれ考えたんだけどさ。
占生きてる以上、吊りは確実に両占視点の黒に使った方が良くね？
なので、やっぱビンバ吊った方が良い。
(62) 2012/10/31(Wed) 12:32:08
爺ちゃま真を戯れに本気で考えるとドネが生き残りをかけて黒打って真打ち狙い&潜狂の存在、に希望かけた狼パターン以外いま思い付かないのだが爺ちゃまどうだろう。
(63) 2012/10/31(Wed) 13:27:37
こんにちは。
クロウ狩人把握、【非狩】
ビンバ>>24の反応はやはり
ドネルスから黒判定後の確定黒把握、に見えるのでネイ白補強。
ケナーorルナですね、わたし視点。
ケナーorルナなら初日からの言動を見てルナのがビンバ切れかなと思うので、●ケナー統一希望しておきます。
>>40ジャネット
成程一理。
(64) 2012/10/31(Wed) 13:35:02
あれ。
ルナからそれが出るんか。
うん、俺統一で良いよ。
村視点、それが一番情報出るだろ。
(65) 2012/10/31(Wed) 13:41:59
しまった見る時間なかった。リミット。
モートンのそれ、割といいんだけどモートンが言うんだ…？ドネルスの黒が吊られて終わりなのでは。
単体で信用取れてないからタッグになりたい感じ？逆効果ぽげ。
潜狂ているとしたらテレサくらいしか思いつかないのでその希望はどうだろう…
伝わらないの覚悟で感覚垂れ流すと、っていうかビンバと表現被ってアレなんだけど、ルナケナなら、ルナはなんというか人っぽいんだよね。感触白。
だから相対的に、理論白いのはケナーだけど狼らしいのもケナーとか思っていたりはする。伝わらないだろうなあ。いいよ解らなくて。
(66) 2012/10/31(Wed) 13:47:29
早い段階で潜狂に触れてみたり、最初にモートンにだっけ、非狼、って態々言ったあたりとかに若干の撹乱感じはした。
まあ、別に狼じゃないと言わないことじゃないし、それ以外普通に白いし、ケナー狼ならどっちにしたってケナーが生きてる最終日が来るんだからその時生きてたら考えなおそうか、くらいな感じだったかな。
ドネルス偽考えるならセリアも見ないといけないんだろうけど、んー？てなってる、現状。
ルナ吊ってケナー統一してドネルスの黒とビンバ吊れば終わるんでは、に辿り着いて若干思考とまりぎみなのを白状しとくわ…。
今日もスケジュール同じだけど、夜はいつもより遅いかも
(67) 2012/10/31(Wed) 13:50:33
流れ者 ネイは、空を舞った。
2012/10/31(Wed) 13:52:07
>>65 ケナー
ルナからそれが出るんか、となる心情をもう少し教えてください。
ケナーも同じこと考えてた？
(68) 2012/10/31(Wed) 13:58:42
>>68
考えてた。
ドネ偽時に、ここで黒重ねてくるのは、真か、「偽確出来ない」狼なんじゃね？って。
だから、ドネ偽で俺統一で偽黒出すと、▼俺→▼ドネ で終了になるから出せんから確白るよなと。
ビンモト狼で>>3はさすがに出んから切ってるんで、ドネ真ならルナ狼で問題無いし。
モートンから俺に黒出たら、俺吊りの後にルナ吊って貰えば勝てるよなーという打算で、俺統一占い推し。
>>61が、灰狼吊っちゃうだろ！的な非狂臭い提案なんで、モト真ケースもカバーしたい。
(69) 2012/10/31(Wed) 14:09:48
パズル感覚でピースを当て嵌めていっているのだが、1dから2d初頭微妙と相対評価の下りでネイちゃんとバトっていた辺りで、
僕はあの時に、ビンバさんが村人であるケナーさんの斜め後ろの位置に立っている狼だと思った。
これとドネ真の今の状況と灰からケナーさん狼というピースが当てはまらない。ビンバさん狼という片側が合っていたしこれの精度は多分良いはず、悩んでいる。>>63にも繋がる。
ついでに>>2:49は地味に気になってたんだが、結局お相手するのが面倒だったということで良いんだろうな。
(70) 2012/10/31(Wed) 14:21:55
今日のビンバ放置灰吊りは反対です。
狼直吊り出来れば良いですが…。
狼はクロウを食べてる暇が割と無い気がするのですよね。
なのでビンバ吊ってジャネットを完全無職にして、クロウの負担を少しでも減らしたほうが良いのではと。
クロウ襲撃なら両占結果が出るので良しですよね。
例えばケナー占として。
確定黒なら詰み。確定白も作りたくないだろうから再度確定黒の可能性はあると思いますし。
確定白ならルナ吊りながら片白補完、終わらなければ村視点ネイorセリアまで絞れます。ここで6>4ですから間違えてもランダム勝負に持ち込めます。
(71) 2012/10/31(Wed) 14:22:00
（>>71つづき）
斑は即吊り、真斑なら終わり、
偽斑なら真占師の白以外を吊って…とこの辺で枝分かれ多そうでぐるぐる。
とか、いま、考えてました。
で、ルナ>>63ケナー>>69見て。
それだとビンバ吊りながら
クロウにモートン護衛してもらうのが良いのかな。
ケナー>>69ありがとう、考えます。が、途中で時間切れになるかも。
(72) 2012/10/31(Wed) 14:25:56
ジャネットは既に完全に無職である。異論は認めん。
9>7>5>3>1＠4の奇数進行なのでランダムはない。
なんというか僕は爺ちゃまから反応がみたかったんだが。だって爺ちゃま>>21上段以外でてきていないのだよ、爺ちゃま自身で出てきそうなら出して欲しかった発想である。**
(73) 2012/10/31(Wed) 14:35:47
>>73ルナ
あああ。す、すみません。訂正ありがとう。
手元で昨日までの手数を見てしまってました。。（
10>8>6>4>end＠4手 時点。）
(74) 2012/10/31(Wed) 14:39:16
そですね、先に反応してしまってすみません。
わたしもモートンの反応みたいです。
そういえばジャネット襲撃だったのも、占真狼と合致しますね。
占機能削ったら、残占師もいずれ吊られると考えるでしょうし。
占真狼なら潜狂はテレサだろうなあと思いつつ一旦離れ、です。
(75) 2012/10/31(Wed) 14:49:30
クロウっすか・・・・・・・・・・
また辛いところから・・・
(*17) 2012/10/31(Wed) 15:14:05
ビンバ吊りで問題ない。
ドネ＞ケナーかルナで占い先合わせようかの。
わしは>>63潜狂は考えてなかったね。可能性としてあるのはネイだけど特に誘導色もない白貰った後は動き鈍いし活躍しちゃるぜな狂人ではない。斑で霊残ってたら吊るのわかり切ってるのに斑にするメリットなんて狂でも狼でもないじゃろ？
まともな頭の狼なら真を最終日まで残すわけないんだから、最終日状況三人の中に占い候補がいること自体不自然。ましてや潜狂の働きに期待するにしてもどう目安をつける。なんでドネが決めうち狙った狼なんて考えないかの。
>>75テレサ潜狂はCOタイミング的にないだろ。
(76) 2012/10/31(Wed) 15:24:39
後、ドネビンだけど昨日の時点でさっさとビンバ占いに入れてるのは吊り抜き囲いとして考えるならアリだけどそこはあまり参考にしたくないんだよね。故意にやってたらかなりの孔明だけど。
襲撃に関して、反応と襲撃先よりセリアはなさげじゃって感じ。
仮にセリア狼として昨日の時点で分かっていたわけだが占い師の真偽についてはイーブンでぶらそうとかいう意志が見えない。ドネを襲うというのも一つの手じゃったと思うが。狩人の心理的に顔だしの少ない占いを守るのには抵抗あるし、ドネを狙ってセリア状況白ワシ吊りの流れを作っても構わんかったと思う。
霊襲選択はビンバのライン隠しじゃと考えるとやっぱ灰のケナーかルナの二択。
今日の反応から見るとルナかね。だったらすげーな。
(77) 2012/10/31(Wed) 15:40:43
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