86 表現力で戦う村2
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レイス (himeyuki)
>>46 把握した。
まずサシャ姉は
「余分な事（だとサシャ姉の基準で思う事）はしたくない」というスタンスなんだと思う。
この辺は「３日目からしか考察したくない」とも一貫している。
「本当はゲームに関係ない（とサシャ姉が思う）好き嫌い」には、喉や時間を割きたくないタイプ。
で、結構初期の段階（ラビへの「教えてやろう」）から、
イヴァン兄さんに「なんだか上から目線」と端々ずっと感じていた。
それはゲームに関係ないから、最初は触れなかったけど、途中でポロッと呟いた。
が、イヴァン兄さんには言いたい事が伝わらないし、
（主語の問題じゃない、という事は、言葉選びや雰囲気が？という事なのか？）
周りの人間は的ハズレなフォロー？ばっかり挟むし、
ロラン (megane6)
シュテ
きっかけは明確じゃないけど、昨晩のイヴァンとのやりとり以降、かな？
もとより周囲に迎合するタイプではない、もしくは現状
サシャのとるスタンスが他から奇異に見えやすい、のどちらかだろうから遅かれ早かれ だったんじゃないかな。
ただイヴァンへの第一印象は僕もサシャと同じ感覚だった、ことも明言しておこよ。
ロラン (megane6)
そいえばみんなに聞いてみたかったんだけど
昨日からのサシャとイヴァンの遣り合い、もといやり取りって狼仲間同士での非ライン偽造演技の可能性ってどんくらいあるかな？
個人的には両方狼はないレベルかなー？
と、みてたんだけど。
レイス (himeyuki)
「もう言いたい事伝わらないから、いいや。だってそこ狼探ししたくないし。無駄な事、私はしたくないの！
なのに、なんでイヴァン、あんたそんなにしつこいの？理解出来ない、気持ち悪い！」
と、なっているんだと思う。
サシャ姉さんは、「単なる自分の感情（推理に関係ない要素）」だと考えているから。
周りがガチスイッチ入って、初日から推理っぽい流れでも、
「私は３日目からしか頑張らないからね！今やっても印象論でしょ！」と突っぱねるタイプのサシャ姉なので、
イヴァン兄や周りがイロイロ差し込んでも、
「いや推理に関係ないし。私はそこに喉使う必要性感じない！」と突っぱねるのは自然に思う。
なので「目を逸らす」という風には、弟は感じていないかな。「面倒だし、自分の主義に反するから、放り投げた＆スルーしてる」ように見える。
アリョール (lunas)
サシャについては。
3dまで止まっていようとすると詰んでく気はするよね、と横から見てて思うのだけど、評価自体は3d以降まで静観するトコかなーと思っている。
サシャ狼あるならイヴァンサシャ両狼かなんかかなぁみたいなことは思ったけど、状況の全体像を見て言ってるわけではないので的外れかも。
ロラン (megane6)
レイスの思考トレースにはほぼ同意できるし、やっぱり演技の可能性は低いかな。うん。
あ、でもほかの人の意見も待ってみよう。
ロラン (megane6)
おお、と、思ったらアリョからは両方狼可能性の示唆が来たよ。これは面白い！アリョがそう思った思考ルートが知りたいから教えて。
アリョール (lunas)
ので、サシャが狼であるならばラインなきゃこんな面倒なことするか？という感じ。
結論そのものは、「今のところサシャが狼には見えないかなー」となる。
ロラン (megane6)
聞く前から答えが来てる！素晴らしい。
アリョのこの辺の思考は偽造じゃないぽいな。
なるほどなー。死にかねない、か。
どういうふうに死につながるルートなんだろな？
レイス (himeyuki)
まぁイヴァン兄さんが「無駄な事じゃないよ、考察に関係あるから説明して欲しいんだ」と言っても、
「好き嫌いの感情を、狼的かどうか見る」って一般的ではない（理解され辛い考察方法）な気はするので、
既にイヴァンにマイナス感情あるのも手伝って、
「は？そこが推理に関係あるとか、意味分からない。やっぱイヴァン気持ち悪い」
と、サシャ姉がなるのは、わからなくもない。
イヴァン (maysea)
ぱっと出てきた「強い感情」ね。
これが、何に由来してるかなんだよ。
人間が強く感情を見せるのは「村側がヤバイ時」だ。
昨日の村は、占い希望出す必要もなく、発言から判断したり、人物構築したりする日だったよね。
昨日ラビが強く感情を見せたのは、「好き」を狼に利用されちゃう！っていう恐れから。
これは人間の感情表出。
俺が後で解説したら、ほっとしてた。
イヴァン (maysea)
方向性のある強い感情が、何に対して出たか。
その時「人間としてのプレッシャー」がかかっているか。
かかっていれば人間の感情。
かかっていなければ、人外の感情である可能性がある。
そんで、「人外としてのプレッシャー」がかかっている場面なら、それは人外感情として判断可能なんだよ。
イヴァン (maysea)
昨日、サシャが俺に「上から目線」って評価を入れた時な。
俺、俺が「ラビとアリョ」に対して、保護欲見せたように取られたのかと思ったんだよな。
実際、その時にやってた俺の行動は「SG潰し」だったから、そう取られる可能性はある。
だから、「俺が2人を受け入れた」という解釈されてたんなら、それは違うから訂正した。
そしたら、なんかこう、段々ズレてったんだよね。
サーシャから向けられるのは「イヴァンは自覚の持てない、トンだ上から目線の俺様野郎で処置なし」という、強烈な批判と否定。
これ自体は別にいいんだけど、俺、それまでサシャには圧力かけた覚えないから、「何故サシャが？」って疑問が出た。
だから、キリルの解釈が出てきた時は、「ああ、自分の位置測ってるのか」と思ったから。
でも、サシャはそのキリルの解釈に「それそれ！」みたいなのもなく、後ろに置きっ放し。
向いてるベクトルは「イヴァン嫌い。どっかいけ。絡んでくんな。気持ち悪い」なんだ。
イヴァン (maysea)
で、人外感情に行き付いた。
あの場面、俺は「アリョラビは大丈夫」だという話を俺はしていた。
ラビアリョ単体でも人間だと思ってるけど、サシャ狼ならラビアリョ人間だな、と思ってる。
サシャ人間で、俺が嫌われただけなら、それはもう仕方ないと思ってる。
俺の自業自得なんだろうだし、キリルやロランも俺にそれを思ってるなら、そうなんだろう。
んで、レイスからの評価がきて、なるほどな、と思ってる。 ←今ここ
アリョール (lunas)
正直この村には吊りを決定する要素がなさ過ぎるので。
つっけんどんに生きるとそれだけで簡単に吊られうると思っているのね、私は。少なくともそのリスクは想定するんじゃないかと。
私がイヴァンよりの立場であることからそう予想してる部分はあるけど。
「イヴァンって上から目線…？」となっていて、具体的に箇所を提示してくれないので、そこら辺。
ロラン (megane6)
因みに根については合わないかも？とは思ってるけど、どこかで言ったけど、それを想像して変えようとする 姿勢はラブだから嫌いじゃないよ。
ロラン (megane6)
アリョ
なるほど、所謂、悪目立ちとかヘイト稼いじゃうみたいな要素か。
確かにあるかもだね。
そんで、そういう思考は前日の狼行動妄想の回答ともマッチングしてるな。うん。
イヴァンの上から目線については、サシャからこそ返答がほしいのであれば僕からの説明は省くけど、サシャの思考ルートについては一日目の終りくらいの僕の発言参照だね。
レイス (himeyuki)
ふむ…弟はイヴァン兄に対する「上から目線が気に入らない」が少しずつ降り積もって、
たまたま、そこでポロッと出た、程度に思っていたが。
（決壊のキッカケって意外となんでもない事もある派）
ここの感情の出方については、弟はあまり突き詰めて考えた事がない分野なので、ここに強く口出しをするのは控えよう。
>>51 ロラン
今回、初日は、赤は連携しあう必要が無い。話し合うべき事もない。だから、非ライン感は出易い。参考にならないと思っていた、が。
…とはいえ、ここまでグチャグチャすると、赤での連携にも支障なさそうだし、
サシャ姉側の「もうそれ話したくない！」という強い打ち切りから、さすがにラインないと思っている。
レイス (himeyuki)
感情の出方、というよりは、
「感情が出るタイミング」だな。
あぁ、そういえば昨日、喉がなくて言えなかったが、
アリョールに関して、シュテの満員電車の例えで、カチリと嵌った感じ。
確かに「座れなかったら座れなかったで、まぁいいか」みたいな空気を感じるんだよな。
このある種の軽さ？は非狼要素だと思う。
なんか全体から漂うものだから、作ってる感じしないし。
キリル (tsukuba)
上から目線発言大人気把握した
そもそも誰かに教える、という行為そのものが立場を変えてしまうものだから、拘ってもなぁ？ と不思議
角が立たない人は自分の位置を落とせる人。
謙遜文化。
なんとなくついったー。
シュテファン (masao)
>>48 ロラン
回答ありがとう。
サシャの感情が表に出たのは、イヴァンとのやり取りがきっかけだったけど、「イヴァン個人」によるものだけじゃなくて、
（非常に感覚的な話になるけど）「それ以外の何かしらの作用」が働いている様な雰囲気を感じていたんだ。不可視な「村」の力が作用している様な感覚だね。
この「何かしら」が出てきたきっかけがわからなくて、意見を求めたというわけなんだ。
レイスやロランの話を聞いて、「３日目」がキーになっていることに気付いて、今は3日目以降の動きを見るのが一番確実なのだろうか、と思っているところ。
サーシャ (migya)
お昼ー。
あまりログ読めないので直近だけ反応。
割と誤認が多いけど。
今朝だか昨晩だか言ったけど、最初に上から目線と言った時点では単に端から眺めてての感想だから、嫌悪感なかったわね。
もう帰ってと言ってるのに、終電なくなったから泊めてよいやいやコーヒー一杯でもいいからと玄関で粘る男のような……うん、ポエミーな表現ムリ。
気持ち悪さが出てきたのはそのあとからね。
サーシャ (migya)
……いや、オープンに何度も言ってるじゃない。
印象論に全く重きを置いてないので、投票や襲撃が入る3dまではニートします、って。
実際、印象論がいかに信用ならないかはイヴァンが証明なう、だし。
サーシャ (migya)
ちなみにガチモード入れてない私の発言に何か裏があると考えるのは時間と労力の無駄だと忠告しておくわ……。
メビウスリングばりに表しかないから。
サーシャ (migya)
さて、お仕事再開の準備。
ベルトコンベアで運ばれてくる霊能者がローラーで轢かれる工場ラインを監視するだけの簡単なお仕事……とかどこかにないかなあ……。
ラビ (nikoniko)
因みに、現状本当の意味での傍観者はイライダお父さん。皆がわちゃわちゃやってんのを、凄く興味深そうに、へぇぇぇぇって眺めてる。**
シュテファン (masao)
ふむ。一歩引いたところで見ていると、「ことごとく相性が合わない」でFAじゃないかと思う。
イヴァンとラビには「2狼いるから、サシャは3d以降まで判断保留にして、他の人に注目してみない？」と提案してみるよ。
レイス (himeyuki)
ふむ、サシャ姉さん、たぶん人間で良いんじゃないか？
アリョールの
「ライン切りでもない限り、サシャ狼としてこの、つっけんどんな動きはリスクは想定してなさすぎる。」
について、検討していたんだが、
サシャ姉さんは初日に
「好きや嫌いを初日に述べるのは、狼有利になりがち」みたいな事を言っていたと思う。
且つ、考え方がどうも（根となる思考の基盤が）狼思考寄りだ。
そういう思考の基盤を持つサシャ姉さんが狼なら、もう少し上手く立ち回る気がする。
ラビが言う「自分のテリトリーに入れたくない感じ云々」は、
この段階で、自分の手の内をあまり見せたくない（狼に自分という人間の情報を与えたくない）という、気持ちが作用しているんじゃないだろうか？
イヴァン (maysea)
サシャに対しては、待ち、か。
んー。
今考えてて、ちょっとサシャに思った事があるんだけど、置いといていいかもな。
思ってる事が当たってるなら、明日だ。
レイス (himeyuki)
あ、ついでに。
「ベルトコンベアで運ばれてくる霊能者がローラーで轢かれる工場ラインを監視するだけの簡単なお仕事」
は超絶グロテスクなので、給料高そうだな、と思いました。
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