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ミーア>>36言いたいことは何となくわかったわ。
>>37なんて今まで考えたこともなかった。
因みに灰吊りはある程度票まとめをするのかしら。そのつもりなら頷いて。
(43) 2011/03/19(Sat) 11:54:12
鳩から一撃離脱だお。
ミーア>>1:118
上◆穿ちとは言い換えればこじつけだお。こじつけなきゃいけないのは狼だお。
下◆細かく言うと、イリス>>1:52｢占い騙りが狂人だったら何も見れたもんじゃないよね｣ここだお。狂人でも｢出方｣は見れるお。なのに、ぶつかりたくないかのようにすりよった風に見えるお。しかも、ディン>>50は｢イリスも希望出したら？｣だお。質問と答えがちぐはぐにも見えたお。
(44) 2011/03/19(Sat) 11:57:27
猫娘 ミーア (livingdead)
>>42ガルシア
灰狭めて、占いに黒出させるとかいうのはにゃいの？
今日、▼ソニアと占霊襲撃が直結するのが理解できにゃい。
占霊襲撃されるかもしれにゃいから、黒出されたソニア吊っておこうってことにゃ？
(45) 2011/03/19(Sat) 12:00:05
確かに狂人誤爆は狼にとってはアイタタターよね。でも>>29みたいなメリットあるし、ホントに誤爆する確率は低いもんだわー。霊判定で自分が偽ってバレても確実に村1人吊れて万々歳。それに、昨日結構真贋的にはゲイリー＞ヘレンだったでしょ。ウィルちんの発言の印象大きいせいかもだけど。ヘレンちんとしては後攻黒出しじゃあ狂人透けて吊れないかも、って思って勝負に出たんだと思うよー。現にこれでヘレン真度が上がった人もいるみたいだし。
(46) 2011/03/19(Sat) 12:01:17
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウに首を傾げた。
2011/03/19(Sat) 12:01:18
猫娘 ミーア (livingdead)
にゃんで猫がまとめるにゃ
……それとも「どうせ襲撃されるんだからGJ出たらラッキーな方吊ろう」ってことにゃ？
(47) 2011/03/19(Sat) 12:03:10
(*4) 2011/03/19(Sat) 12:05:10
な、何だろ、私吊りでモメてるのー？
私もパンダが出たら吊っちゃえばいいじゃないな人だから、今日の私吊りには反対はしないけどー･･･。霊（ミアちん）さえいたら、無駄吊りだったってことが証明されるし。
まあどこを吊るにしたって、狼視点ゲイリちん真透けちゃってるし、明日の襲撃は免れないと思うけどね。
(48) 2011/03/19(Sat) 12:08:50
>>45 ミーア
占霊襲撃きそうと思うなら尚更▼ソニアはだめだろって考え？
先に吊ってしまってソニアの判断できなくなる未来よりは、きちんと発言からソニアを判断できる道を残したほうがいいってことかな。
斑に色づいたからソニア吊っちゃえって思考停止な感じ？ 安易すぎる発想かもね。▼ソニアってGJ期待の上にしか成功が見えないってことだね。
ミーアが霊能としてどう自分の能力を使いたいかはなんとなくわかったよ。それ頭においてもっかい吊り先考えてくる
(49) 2011/03/19(Sat) 12:11:13
ユーリーの>>11が気になるかしら？イリスに>>6だけなら、ヘレンが偽で黒出したという意味にも取れるし、どうしてイリスがソニアを白視していると思ったのか説明してくれないかしら？
(50) 2011/03/19(Sat) 12:14:45
（河童以外の）灰吊り＋霊襲撃出来たら最高なんじゃけどねー･･･
ビンゴで灰の狼当たって、霊判定見られたくないから吊るって感じの誤認狙いじゃー
(*5) 2011/03/19(Sat) 12:20:47
ミーア＞▼ソニアの場合、狼は占霊襲撃以外の選択はないよ。そうしないと占い師が真確定してしまうから。
灰吊の場合は、ゲイリー真として、明日ゲイリー食われても襲撃筋からソニアを吊から外して吊手温存する道も取れる、ぐらいかなと思った。もちろんこの場合、裏をかいた狂人襲撃の可能性は一応考えなきゃいけないだろけど。
もちろん灰吊で即黒を引ければいいのだけど、それも一種のドリームとも言えるからね。一応吊希望は保留としておく。帰ってからまた考えをまとめるよミケランジェロ
(51) 2011/03/19(Sat) 12:21:41
猫娘 ミーア (livingdead)
▼ソニアで霊襲撃の時は「はいソニアつりましたー。色分かりません。情報もないです。灰も広いままです」で終わるじゃにゃいか
真占襲撃デメリット＋霊襲撃デメリット「灰狭まらない」「ソニアの情報取れない」
と、「狩人GJ真占確定」
を天秤に掛けて、にゃんでこう「狩人GJ真占確定」に簡単に傾くのか今の猫には理解できにゃい。
(52) 2011/03/19(Sat) 12:29:40
犬少年 ディンは、空を舞った。
2011/03/19(Sat) 12:38:11
バーニィ>>35に同意ね。
今日他の人を吊っても狼視点で占い師の真偽が確定してしまった以上、今日霊か真占が抜かれる可能性が高い事にはやっぱり変わりはないと思うわ。
ＧＪが出た時にソニア吊りなら占い師の真偽が分かるけど、灰吊りじゃ分からないわ。
抜かれれば、今日灰を吊っていようが斑を吊っていようが同じ事。
だめでも猫ちゃんが言うように、ペナルティじゃなくてそれで元々だと思うのよ。
その上で成功した時のメリットを考えれば
▼ソニアが良いんじゃないかしら？
(53) 2011/03/19(Sat) 12:40:42
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2011/03/19(Sat) 12:40:48
>>52 ミーア
わたしは▼ソニア、ミーアが保護されて結果が証明できればいいわ。投げやりな占い師、あるいは狂人と見られてしまうかもしれないけど。１匹【確実に】吊りましたって情報を村に落としたいのよ。後１匹はミーアのやり方でみつけたらいい。発言から探るやり方なら、まだたっぷり時間はあるんだし。
ただ、誰かの援護をしようって考え方、わたし嫌いよ。1dソニアをかばう理由あったかしら。白要素あったらきちんと言った方がよくないかなと思ったわ。
(54) 2011/03/19(Sat) 12:42:59
鳩から議論を見守るわ。真贋は置いておいて、ソニアの周りをよく見てね。お願いね。
(55) 2011/03/19(Sat) 12:45:01
家事手伝い ヘレンは、猫娘 ミーアを抱きしめた。
2011/03/19(Sat) 12:45:16
ミアちんは、占われたトコを吊るより灰を吊って判定見て狭めていきたいってコトかな？もしその間にミアちん襲撃されて白黒見れなくても、灰が狭まった方がいい、みたいな感じ？返事はactで良いよ。･･･って退席しちゃったかな。
(56) 2011/03/19(Sat) 12:45:22
家事手伝い ヘレンは、席を外した。
2011/03/19(Sat) 12:45:24
家庭教師 ソニアは、空を舞った。
2011/03/19(Sat) 12:47:10
娼婦 ノーマは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2011/03/19(Sat) 12:47:12
娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニアに手を振った。
2011/03/19(Sat) 12:47:34
また鳩からだお。
ノーマ>>50イリス>>6｢びっくり｣ってのは割れないって思ってたってことだお。ならイリスはソニアを白視してないと辻褄合わないお。
ソニア吊りか灰吊りかで議論あるけど、ミーアの言ってる事はわかるお。けど、今日は▼ソニアだお。
(57) 2011/03/19(Sat) 12:49:27
猫娘 ミーアは、家庭教師 ソニアに頷いた。
2011/03/19(Sat) 12:56:17
＞ユーリー
横から。
ぱっと見イリスは>>27すんなり出てくるなら>>6>>25の反応って首傾げたくなるんだけど、彼がいったん寝て思考が進んで>>27て捉えると不思議なリアクションでもない気がするよ。
>>6、おおげさに見えるんだけどね。
(58) 2011/03/19(Sat) 13:01:26
犬少年 ディンは、娼婦 ノーマに手を振った。
2011/03/19(Sat) 13:02:17
なるほど、イリス>>6は>>5単独での感想だと解釈したのね。了解。
私はヘレン真とは先出しで黒出しだけでは一慨に言えないと思うわね。
まあ明日判明を願いつつ、発言から判断かしら。
(59) 2011/03/19(Sat) 13:03:26
娼婦 ノーマは、少年 ユーリーに感謝した。
2011/03/19(Sat) 13:03:57
娼婦 ノーマは、犬少年 ディンを抱きしめた。
2011/03/19(Sat) 13:04:12
ざらっと読んで一撃離脱
とりあえずヘレン。占い師は主観で喋っていいよ。手数とか周りの兼ね合いなんて灰に任せとけ
灰吊りは微妙だな。一手ずらすと面倒。
斑吊りの利点は護衛成功あると村有利になる点。デメリは襲撃とおると真役職が死ぬって事
好みの問題だがとりあえずソニアセットして離席
(60) 2011/03/19(Sat) 13:07:08
>>52
うーん、霊能者が自分襲撃を心配する気持ちは分かるんだけど
▼灰で霊襲撃の時でもそうなるんじゃないかしら？
それに灰吊りでも狼が霊or占以外の人襲うとは思えないわ。
(61) 2011/03/19(Sat) 13:11:41
娼婦 ノーマは、席を外した。
2011/03/19(Sat) 13:37:22
ざらっと議事は見た。
今日の襲撃を考えるとGJ出るのを祈って斑吊りだろう。
俺も灰吊りになったからと言って襲撃が占霊から外れるとは思えない。その意見には頷く。
ただ、確定しても嬉しくないな。人間のソニア吊られるのが我慢出来ん。ソニア吊るならソニア黒と俺偽理由は上げてくれ。ソニアは吊らせん。
(62) 2011/03/19(Sat) 13:55:53
>>21
ディン。初回で判定割ってきたからにはヘレンは狂だろう。
俺からすると初日に狂が占判定割るのは悪手だ。GJ出た場合には真占襲撃の前に狩人抜きをする必要が出るからな。
ただ、その分先の黒出しで割れれば強力。信用勝負なんかそっちのけで真占襲撃で潜伏狼が守られる。
賭けに勝てば、黒誤爆を恐れる危険性もその後減らせるしな。確実に初日白も吊れる。
そんなとこだろう。
(63) 2011/03/19(Sat) 14:08:38
猫娘 ミーア (livingdead)
>>60>>61>>62ゲイノマウィル
泣きたいにゃ。生き残りたいから言ってるんじゃにゃいし、灰吊で能力者襲撃が防げるとも言ってないにゃ……
デメリは真襲撃だけじゃにゃいと言ってるにゃ。「灰狭まらない」「ソニア発言情報ない」
占占灰9と占占斑灰8
占霊灰9と占霊斑灰8
どちらがいいか考えてくれにゃ……それで結論GJ祈るにゃらそれでいいにゃ
(64) 2011/03/19(Sat) 14:09:07
(65) 2011/03/19(Sat) 14:09:30
旅行者 ゲイリーは、猫娘 ミーアに謝罪した。
2011/03/19(Sat) 14:10:25
猫娘 ミーア (livingdead)
最後に。ヘレン>>15「真占襲撃」にゃら>>2「狼探し頑張る」は意味不明にゃ。生き残って結果出す気満々じゃにゃいか
(66) 2011/03/19(Sat) 14:16:06
猫娘 ミーアは、旅行者 ゲイリーに首を傾げた。
2011/03/19(Sat) 14:17:02
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2011/03/19(Sat) 14:17:20
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2011/03/19(Sat) 14:17:34
ああ、ミーアが生き残りたがってるって意味じゃ無いのよ。心配しないで。
で、本題だけど、灰９と斑灰８の違いはあまり無いと思うのよ。その情報からいくと、斑はやがて吊られる可能性が高いわ。なら始めに吊っておいてもあまり変わらないと思うのよ。もちろん確固たるソニア白要素が出れば考えるけど、白に近く見えるくらいじゃ吊っておくべきだと思うのよ。
(67) 2011/03/19(Sat) 14:23:54
>>66 ミーア できれば生き残りたいわよ。でもあなたが優先なの。占占斑灰8 占霊斑灰8 この場合、斑はいつ吊るのかしら。夜にまた来るわ。
(68) 2011/03/19(Sat) 14:27:50
猫娘 ミーア (livingdead)
>>67ノーマ
ぐすん。やがて吊られるから今吊るってなんだにゃ。発言情報いらにゃいのかにゃ……
占灰ライン見切って、最後にライン決めうつんじゃにゃいのか？その方が情報も多いにゃ。ゲイ真決めうつにゃら斑は吊らないにゃ……
>>68優先してくれてどうもにゃ。
あ、吊先はハリセンで殴るにゃりするにゃ……多分多いところに合わせるにゃ。喉残ってにゃいし
(69) 2011/03/19(Sat) 14:40:31
猫娘 ミーアは、席を外した。
2011/03/19(Sat) 14:41:28
ミーア>>47別にミーアにまとめて貰うって訳じゃなのよ。私の言いたかったことは皆から希望を募って得票一位に全員で投票するのかって意味だったの。明らかに言葉が足りてなかったわね、ごめん。
後半については理解出来ない。
(70) 2011/03/19(Sat) 14:48:06
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウに首を振った。
2011/03/19(Sat) 14:52:00
猫娘 ミーアは、マッチ売り クロウに謝罪した。
2011/03/19(Sat) 14:52:12
いや、もっと端的に言うと
ソニアの黒さは性格の言い回しか狼のごまかしなのか判断しづらいし、斑残すと議事の内容停滞すると思うが。
あとどうみても非狩なので狩人保護兼ねればいいじゃないか。
みあの考え方とは違ってすまないけどな。
(71) 2011/03/19(Sat) 15:15:16
占は今のところ
ゲイリー≧ヘレンだね。
昨日の占い先言及はゲ→ヘ。ヘレンは所々アピ臭い。ゲイリは灰と絡んでるとこや思考開示が好印象。
でもソニアは>>1:98>>1:107で同じ趣旨の発言のバニとノマに反対の評価したりと白く感じない。
やっぱり▼ソニアだね。変なリスクを抱えにいく必要ないし。
(72) 2011/03/19(Sat) 15:19:39
おはよう。夕方から出かけるから少し顔出し。
>>44 ユーリー
それを言われると僕視点、君がやたら僕＝狼をこじつけようとしてる狼に見えるんだよね。
ユーリーが村人なら序盤、誰にでも起こる現象、って思ってくれないかな。
それと、僕はソニアを白いとも黒いとも思ってなかったよ。主にノーマを見ていたしね。
びっくりしたのは「ソニアが斑」って点じゃなくて「結果が斑」って点なんだよね。
この言い方でわかってくれると嬉しいけど。
(73) 2011/03/19(Sat) 15:36:48
とりあえずミーアの考え方は良く分かったがどちらかというと霊能者としての視点が強く出てると思う。意図も気持ちはわかるが同意は出来ない。俺は▼ソニアから今日は動かさない。
(74) 2011/03/19(Sat) 15:39:20
僕の読解力が足りないのか何なのか知らないけど、どうしてそこまで>>6に疑問をもつ人がいるのか、イマイチわからないんだよね。
まぁちゃんと話せばわかってくれるとは思ってる。
ミーアの灰吊りたいはなんとなく理解できた。
全員の意見見直しながらちょっと考えるよ。
(75) 2011/03/19(Sat) 15:40:24
占い師の真贋だが少し考えたが混乱するばかりだ。
指摘された偽ヘレンが黒黒上等で「先だし」したとしたら、黒黒上等で「後出し」した方がいいんじゃないかとも思った。仮に先に出したゲイリーの判定が白なら確定白にするなど選択肢も増えると思うし。
今のところはストレートに考えてやはりヘレン真寄りだな。
(76) 2011/03/19(Sat) 15:46:03
今日もまた遅くなりそうだ。そういえばルナが朝から姿を見せないな。昨日激しくしすぎたかな･･･。
(77) 2011/03/19(Sat) 15:51:07
おもいっきり切ったけどジーコまだまだわんちゃんあるで！
(*6) 2011/03/19(Sat) 15:51:33
青年 ガルシアは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2011/03/19(Sat) 15:57:54
犬少年 ディンは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2011/03/19(Sat) 16:06:42
悪戯好き イリスは、学生 バーニィを怪訝そうに見た。
2011/03/19(Sat) 16:08:34
マッチ売り クロウは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2011/03/19(Sat) 16:09:24
狂人が後出し上等で黒黒にするってのはないんじゃないかな。黒黒にする＝霊の仕事終了＝確定黒情報が生まれると同時に占い師抜きの難易度が上がる、になるから。
ヘレンの発言を真のものとして読んでみると、勘違いがほんとにただの寝起きの勘違いなら、他はそれほどおかしくは無いと思った。ただ一つ忠告しておくと、今日ソニア吊・ヘレン襲撃・霊判定黒、ならヘレンとしても最低限仕事はしたことになり「後は任せた」と言う気持ちも解るけど、ソニア吊・ミーア襲撃（ソニア謎）となる展開もありうるからね？
なのでヘレン真ならソニア吊った後自分の信用が左右する展開もありうることも気に留めといた方がよかろう。残り146ptは「ソニア黒から解るLWは誰か」をゆっくり考えて、有効に使ってほしいかな。これ以上斑吊説得しなくても多分ソニアは吊れるよ
(78) 2011/03/19(Sat) 16:15:03
家事手伝い ヘレンは、青年 ガルシアに感謝した。
2011/03/19(Sat) 16:19:53
昨日はイリス>>1:14がまんま情報が欲しい狼って感じを受けたの。で、発言見直したけど黒さは拾えなかった。昨日●希望しといてアレだけどさ。
そう言えばユーリーも>>1:41で似たようなこと言ってるのね。…こっちの方が質問連発な分気になるわね。
●ユーリーにしておくわ。
(79) 2011/03/19(Sat) 16:27:46
(*7) 2011/03/19(Sat) 16:31:52
今日の喰い先がミーアかヘレンの２択だ。
つまり男じゃないということ。
どうすればいい！？
(*8) 2011/03/19(Sat) 16:32:30
ガルシアもなんだかんだ言ってソニア吊りたくなさそうだな。
２人付き合っちゃえよ。
そして俺がガルシアを夜這い。
(*9) 2011/03/19(Sat) 16:35:06
２日目：ガルシアとソニア付き合う
３日目：ソニア吊られる、ガルシア喰う、真占い師ばれる
これで行こう！
(*10) 2011/03/19(Sat) 16:36:01
(80) 2011/03/19(Sat) 16:41:58
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2011/03/19(Sat) 16:42:13
悪戯好き イリスは、宿を出た。
2011/03/19(Sat) 16:45:12
>>69
うーん、言ってる事は分かるんだけどね、その作戦も占い師噛まれたら結局はできなくなるし、ソニア残してもすでに占い師とのラインは決まってるからあまり情報は得られないかな？って。
(81) 2011/03/19(Sat) 16:50:49
娼婦 ノーマは、学生 バーニィをハリセンで殴った。
2011/03/19(Sat) 16:51:54
おはよー。今日あんまり時間取れないかもー。
にゃんこの>>52にはわりと同意かな。ソーニャ吊るならにゃんこ大事と思うよ。ただ、灰吊りに行っても結局占い噛みにはなると思う。灰吊りのメリットはにゃんこ噛まれる可能性が若干下がる、ってくらいかな。狼と狩人がどう考えるかだからなんとも、だけどね。
占い師噛まれたら･･･まあ十中八九そっち真だよね。
でさ、ヘレンの>>54とかおかしいよ。にゃんこは霊なんだし基本的に吊る前は村人と何も変わらない。ただの確定白。一人見つけたからあとは村人頑張って、って言うのはちょっとね。こんなに灰広いのに殴り合いしろってこと？とても真には見えないんだけど。
(82) 2011/03/19(Sat) 19:39:15
吊ればわかるからソーニャ吊り、とか、ソーニャ吊るならにゃんこ大事、とか、そんなの誰が見てもわかりきってること。だからそれだけ訴えるへレンが真に見えない。ただ、その点に関して言うならゲイリーも同じ。二人とも、明日にはいない可能性考えるなら遺言考察残してほしいな。特に黒引いたヘレン。黒引いた上でそれをしないからへレンが相対的に黒く見えてる。
僕の感想としては、初回に統一して黒引く可能性ってそんな高くないだろうし、初回に引かれる狼なんてまあどの道いずれ吊られるだろうしさ。初手黒出しなんて占い破壊のためのアピールとしか思えないんだよね。ただ吊り縄あまり3くらいあるよね？たかだか一人吊っただけで狂人お仕事終了とも思えない。確定白にして白吊りさせた方が（これは狼が頑張ればいいよね）よっぽどお仕事になると思うんだね。ヘレンの真要素挙げるならここかな。
(83) 2011/03/19(Sat) 19:40:13
>>77ゲイニィ 昨夜はご馳走様。久しぶりだったし、すごく美味しかったよ。そのうちちょっと犬歯鋭くなってきたりするかもしれないけどあまり気にしないといいんだよ。
(84) 2011/03/19(Sat) 19:40:22
(85) 2011/03/19(Sat) 19:58:07
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