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愛のおはよう!
昨日はリア充過ぎてごめんなさいね。
【判定見たけど】
ガルシアにクロウが黒出しねぇ。みんなが言うようにセオリー通りの狂とも思うけど、残した方がいいの?どうなの?ま、真だとしても仕事終了なのよね。▼クロウでいいと思うんだけど。
(25) 2010/11/25(Thu) 10:23:12
ウィル>>23
飛ばされるにゃ〜。
逆に質問にゃが、結構な割合で狂だと思ってて▼クロウにゃか?結構な割合で狼が当てはまるビンバか灰から疑わしい人を吊りじゃないにゃか?
確かに消去法で吊りたいにゃ、っていうのが嫌なのは分かるにゃがね。
(26) 2010/11/25(Thu) 10:52:21
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/11/25(Thu) 10:52:41
追記にゃ。
占ロラ前提の理由だから、ウィル的にはやっぱり嫌だと思うにゃが、3手で1狼1狂よりもクロウ放置で2手1狼の方が灰狼吊りに2手残せるっていうのもあるにゃ。
もちろんクロウ狂(または真)決め打ちっていうのが入ってる考え方だけどにゃ。
ウィルがネイへの愛を貫きつつ、狼をきっちり見つけるか吊ってくれるにゃら、夜までに変わるにゃよ。**
(27) 2010/11/25(Thu) 10:57:18
ウィルは初手の吊りで対抗の中から、狼を狙わずに君視点において狂視している僕を吊りを主張するのか。
村にとってよりよい選択肢は狼を最初に吊ること
これは自明だ。君の意見は偽者ならなんであろうと吊ればいいということかな?
この点で君が、村にとってより良い選択肢を考えて
言葉にしてないことが見て取れるけどそうせざるえない
事情でもあるのかい?
(28) 2010/11/25(Thu) 11:18:36
今日、ウィル吊りだと明日は僕が吊られるねえたぶん。
なんとかクロウ吊りにこっそり誘導しないとなあ
(*22) 2010/11/25(Thu) 11:36:43
テレサ>>1:98
>>1:44があるまではそうだね。第一印象でビンバクロウ偽者っぽい。消去法ウィル真で合ってるよ。
今はミーアクロウが指摘してる部分での変な感じはしてるでござる。ロラに敏感すぎ。うーん今ビンバ吊りよりクロウ吊りって言ってる所と疑ってた所で誤爆の可能性見つつ>>24って黒要素あげっぽいのに白っぽい評価。ちぐはぐって部分で狂っぽく見えてたりするでござる。
ビンバはね〜うーん第一印象が狼くせぇって思っちゃってるのもあるかな〜推理は素晴らしいと思うよ。彼人の話をよく聞いて考える人だと思うんだけどガルシアの白要素あげだけ凄く早かったのが引っかかってる。
(29) 2010/11/25(Thu) 12:04:41
お昼休みなう
ウィリ>>24
正気か?と聞かれたが、正気なんだよねこれが。
単純に占い師ロラをするに当たってほぼ狂人なクロウを先には吊りたくないよねえ。
先に吊るのは狼だよねえ、やっぱり。
狼を先に吊れればロラ止めれるんだし。
まあ、クロウが狂人視を狙った狼だよっていうなら話は別だけど、あんまり裏ばっかり考えてもねえ。
仮にクロウ狼でも放置で逃げ切れはしないと思うのでそこは楽観視してる。少なくとも黒が出るまでロラは止まらないはずだから。
(30) 2010/11/25(Thu) 12:08:38
ガルシア-ウィリアムラインはたぶんないよね。テレサ、ケナーも薄そうでござる。ウィエリザはエリザ騙った方がいくね?と思うし。
灰ラインの切れ方から言ってウィリアム単体人っぽく感じるんだけど。
(31) 2010/11/25(Thu) 12:13:20
スパゲッティを食べる猫にゃん。
占い師には悪いけど、占い師から吊りたいのは変わらないにゃ。
考えたこと足すと、占い師吊るのに同時に占い師抜くとは思えにくいにゃ。
そうすると灰か、護衛ついてない可能性に賭けて私を抜きにくると思うにゃ。で灰を狭める作業を狼に手伝ってもらうにゃ。
で灰抜きと残る占い師の占い先が被らないように、今日は占い自由で良いと思うにゃが、占い先は伏せた方が良いと思うにゃ。ここは任せるけどにゃ。
(32) 2010/11/25(Thu) 12:17:33
うーんこれクロウ真かもしんね。狼狙いだったらビンバ吊りたい。
>>32にうんうんと頷いておく。
(33) 2010/11/25(Thu) 12:23:18
ワット>>29
私がまちがえてる部分も察して回答して頂いたようでありがとうございます。
結構強引にウィリアム真に見ているのかと思ったのですが、そうでもないようですね。
(34) 2010/11/25(Thu) 12:39:27
(*23) 2010/11/25(Thu) 12:40:26
ライン偽装してもなあ、ウィリが先吊りでロラ止まって吊り手に余裕が出たら焼け石に水。
クロウの真贋、僕の白黒問わず、取りあえず吊ろうぜな流れになる。
(*24) 2010/11/25(Thu) 12:44:02
ウィリ真なら今日、ウィリ吊りは確かに手痛いとは思う。なのでウィリの言いたいことは理解してるつもり。ウィリ視点でクロウ吊り主張はよく分らんけど。
まあ、そんなにウィリ狼予想に自信があるのかYO!と聞かれたらそんなにはないw
クロウ狂人予想+ビンバとの比較からぼんやり思ってる程度だから。
ビンバ単体として見たら狼でもそんなに不思議ではないかなと思ってる。
(35) 2010/11/25(Thu) 12:48:46
ウィリ>>1:95
皆、それぞれ3−1は意外だなあという感想を出してるじゃない。ウィリからはそれが見えないなあって思って。ウィリにとってはこの編成で3−1って普通なの?
3-1になるのを知っていたっていうのは表現が違ったかな。ごめんね。
「3−1にする予定だった」「3−1になると踏んでいた」と置き換えてみて。
昨日も言ったけど、この3−1の形は狼の意思でこの形にしたと思ってる→狼が3−1になるのは想定済み→3−1になったのは別に意外ではない→だから感想が薄いのかなあって想像してみたんだ。
(36) 2010/11/25(Thu) 13:00:52
僕の占いのやり方は>>13で会話に出しているため
それを元に占い先を読まれて噛まれないか若干不安を覚える。>>32の霊能の意見には全面的に賛同する。
この後の結果は完全に固定されているんだけど、
情報を多く残せることに越したことはない。
無論、これは僕が今日吊りされないことが前提になるわけで、ぜひ生き延びて結果を出したいものだよ。
(37) 2010/11/25(Thu) 13:07:18
すまん、どうしてもウィルへの攻撃になってしまう・・・。
こっそりとビンバ狼あるよ〜を混ぜて信頼差を拮抗しようとしてるけど・・・意味ないなこれ
(*25) 2010/11/25(Thu) 13:07:21
一撃離脱だが。
クロウ>>37ん?何を言ってるの?
クロウは残った占い師を占うしか選択はないはずだけど。
???占い先を読まれて噛まれないか若干不安???
(38) 2010/11/25(Thu) 13:23:00
あーやっぱりクロウ真はねーや。
どういう反応が返ってきても>>37は変。クロウの占い先襲撃不安はおかしすぎるでござる。
(39) 2010/11/25(Thu) 13:33:27
>>38
自由占いの解釈の差かな。
灰の中に対抗を含めてよいって認識がなかった。
普段から必ず吊る場所を占いすることは無駄だと思っているのでね。
今回のケースだと、僕視点で対抗の情報を出す方が有益か。
(40) 2010/11/25(Thu) 13:34:16
ってことで偽決め撃ちでクロウ吊りたくなってきたでござるね。ガルシアは片黒でなく灰でいいでござる。
まぁビンバ狼予想で吊るのは若干不安でござるのもあるが。
(41) 2010/11/25(Thu) 13:38:00
>>40本気で何を言っている?有益とかそういう話ではない。
君はガルシアに黒を出しているだろう。君視点灰に狼はもういない。対抗にいるしかないのナゼ白である灰を占う必要がある?
霊判定で分かるからか?判定間違えれば内役ばれるからか?申し訳ないけど偽にしか見えないぞ。
(42) 2010/11/25(Thu) 13:42:51
もう一つ突っ込むが「生き延びて結果を出したいものだよ」これもおかしい。
>>42で挙げた通りだけどクロウの灰の結果は出てるでござる。いやーないわー。
(43) 2010/11/25(Thu) 13:50:27
あらあら、クロウが狂人なら吊って欲しそうだけど、どうしようかしらね。
とりあえず、ワットは喉気を付けた方がいいと思いますよ。そこに沢山使うのはもったいない気がします。
(44) 2010/11/25(Thu) 13:58:23
LWを確定させたことにより、その他の灰が僕視点における白になる。これは理解しているし、その通りだと思う。ただし、それを客観的に証明するためには霊能結果が必要であり、まだそこに至ってはいない。
その状況で必ず対抗占いをするべきだという考えに至らなかったな。前述した通り吊る場所を占いすることが無駄だと認識しているからだね。
(45) 2010/11/25(Thu) 14:02:19
これ、クロウ狂人じゃねーの?と思ってしまうんだけどどうなのかな?
(*26) 2010/11/25(Thu) 14:25:22
でもこういう不思議思考の人って真の確立が高いのだよね、経験上。
僕としてはクロウ真予想のままかな
(*27) 2010/11/25(Thu) 14:29:50
(*28) 2010/11/25(Thu) 14:36:21
ちょい覗き、クロウのガルシアへの黒出し確認。
ガルシアは皆から白評価受けてたし、ここなら誤爆ないと踏んでの狂アピ目的での黒出しだと思う。
手数的には狂放置同意だが、でも話題がクロウに集中したり無駄に喉使わされたりして他へ議論行きにくくなるんじゃって懸念と、あと俺の精神衛生的に狂が残り続けるのは嫌だなぁというのはある。
今のワットの残り喉見ていると特に。
そういう意味で、狼狙いでは▼ウィルだが、狂人予想でも▼クロウありか、と考えてるところだった。
>>2 テレサ
ブレが出た、っていうの詳しく。言葉足らずなら時間取れる時にもう少し理由説明するから言って欲しい。
取り急ぎここまで。
(46) 2010/11/25(Thu) 14:45:03
このままクロウ吊りの流れにならないかな〜。
そして僕だけはウィリ吊り継続がベストなんだけど。
(*29) 2010/11/25(Thu) 14:53:59
ビンバ狂臭いね。ウィルを吊りから避けようとしてる。
(*30) 2010/11/25(Thu) 16:15:03
ビンバ>>46
ビンバは熱心に狼探していると共に印象も大事にしているような感じがしていました。
なので、ビンバ自身が狼だと思う人を占うと思ったのですが、そうではなかったようなので少し意外だったという感じです。
(47) 2010/11/25(Thu) 16:31:54
クロウ吊りならビンバ襲撃で勝てそうな気がするけどね。
ともかくウィル吊り確黒だけは避けなきゃだめだ。
(*31) 2010/11/25(Thu) 17:01:00
とりあえず、▼ウィリアムにセットしてます。
ビンバ狼が狂人の様子も見ずに3−1覚悟(狙い?)で最初にCOはちょっと変な気がします。
現状を見て3−1が極端に狼有利とも不利とも思わないですが、わざわざ3−1にする事もないと思います。ビンバ狼なら潜伏でも良かったんじゃないかとも思いますし。
(48) 2010/11/25(Thu) 17:05:13
ビンバとクロウが狼薄そうなので、やはり消去法でウィリアム狼に見えます。
それとウィリアムの霊能結果は黒でも白でも村の推理が進みそうなので見たいですね。
(49) 2010/11/25(Thu) 17:06:17
ちょっと戻った。俺視点で狼推理の▼ビンバだろという指摘があったが、冷静に考えたらそうかもしれなかったな。しかし、1番重要なのは俺が吊られないことだ。そう考えたらビンバ、クロウどっちでもいい。普通に村視点で考えて役割遂行した▼クロウだろ。
クロウが真狂くさいから他吊るとか納得できるわけがないだろ。他吊るならクロウの真要素か吊り先の狼要素をきちんとあげてからにしやがれ。消去法とか逃げんな!
(50) 2010/11/25(Thu) 17:07:01
>>49 テレサ
黒でも白でも村の推理が進みそう・・・とかガチで腹立つんだが。すまんがきちんとした理由がないと納得できん。
(51) 2010/11/25(Thu) 17:10:57
そしてガルシアが1番納得できない。
ウィリアム、ビンバどちらが狼としたしっかりした推理もない(むしろ自信がないと言っている)のに、自分視点で偽確定してる▼クロウ以外を挙げている。お前は神か?真を吊る可能性があるのに、確固としてクロウ以外▼。明らかに推理と行動とのギャップがあるように感じる。
3−1の反応はもう知らん。
悪いが今日は●ガルシアを占おうと思う。
(52) 2010/11/25(Thu) 17:22:10
ちょっとクロウ吊りに走りすぎかなー。
まー、感情的な真ってことで。
(*32) 2010/11/25(Thu) 17:24:44
(*33) 2010/11/25(Thu) 17:26:27
ワットの指摘が全うすぎてクロウが狂に見える罠www
(*34) 2010/11/25(Thu) 17:27:28
ちょこっと顔出し。
ワット>>10、まあ狂人黒出しにメリットしかないと思ってるわけではないよ。実際今、本当にクロウ狂なら、狂決め打ち放置になりかけててピンチなわけですし。
でもガルシア白予想もあって、まずクロウ狂人が頭を掠めた。
占抜くかロラ狙うかは、灰狼の位置や占い師の信用次第だと思うね。
あと、狂人なら吊られる為に黒出したんだろうってだけで、私自身がクロウ吊る気満々なわけではない。
(53) 2010/11/25(Thu) 17:37:36
ウィリアム>>51
それなりにウィリアム狼を考えている人が居ると思います。これが間違いなら早めに正しい情報で推理を建て直したほうがいいと思います。
これがウィリアム白だった場合の話です。黒の場合は不要ですよね。
(54) 2010/11/25(Thu) 17:37:44
クロウ狂濃厚だと思うけど、欲しい情報は狼のことだし、騙り狼吊れれば手数的にも考察的にも楽になる。攻めるなら▼ウィルorビンバだと思ってるよ。
でも吊って白だった時のショックと損失は大きいし、ある程度の自信がないと吊れないとも。
どこ吊るかは、帰って考察して考えるつもり。
灰についても色々と思うところはあるけど……今日は優先的に占い師とガルシア見るよ。
(55) 2010/11/25(Thu) 17:40:26
ウィル>>52
その、なんだ。
ウィルはもう少し落ち着いた方がいいと思うよん。
急いては事をしそんじるってね。
まあ、ウィル真なら心中は察する所ではある。
(56) 2010/11/25(Thu) 17:41:13
>>54 テレサ
推理立て直すのはお前らだろ?
ミーアの言う今日占い師吊りというのには同意だし反対はしない。100歩譲ってそれで俺が吊られとしても泣く泣く飲むしかない。しかし理由が消去法とか反論しようのないものでどうしろと。
>>56 ガルシア
この俺の状況でどうして落ち着いてられる?
「心中は察する所」とかそんなアッサリ言えるほどお前の推理は当たってるのか?もう一度考え直せ。
(57) 2010/11/25(Thu) 17:50:37
>>44
そう思われてでも吊られないならこれ程よいことはないよ。
>>村のみんなに
僕を狼として、狼でなくても偽なら吊れ的な立場をとってる人は初日3番手のCO順番とか見直して欲しいな。
ワットと同様に僕も喉が潰れかけているし、定石行動に関する意見の相違で揉めたことに関しては、その後、色々と考え直して、ワットの指摘の通りにしようと思う。
(58) 2010/11/25(Thu) 17:51:38
>52ウィル
狂人よりも狼吊りを優先したいという考えは先に言った通り。
ウィル狼予想してるけど、まだ正直言ってそんなに自信はない。だから現在進行形でビンバとウィルの発言見直してる最中。おk?
(59) 2010/11/25(Thu) 17:56:57
(*35) 2010/11/25(Thu) 17:58:07
クロウ狂路線とウィルとの非ラインで今日吊られて判定ばれてもビンバ喰いでいいとこまでいけそう。
(*36) 2010/11/25(Thu) 17:59:18
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