177 【身内】みんな揃えば色んな知恵
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ミハイル (㍾)
今回は占いの発表順はいらないだろ。
これが狂人なら真占いの意見を聞いてから、ということがあるがc国狂人なら人狼と繋がっているからそれはない。
シュテファン (oreo_ha_bokuno)
>>15確かにその点に関しては同意だ。最も、占いでの理由は反論出来ないだろうと思われる矛盾点ただ一つで、おまけに周りに乗る事を理由にする人も居たぐらいなので抵抗のしようがなかったとも思うが。だがやはり無抵抗は違和感だな。何故カチューシャともう一人の仲間はミハイルを切らなかったのか…
それと真アピールが目立つと言うが、私は真の占い師なのだから、思わぬ結果に動揺だって、そこからなんとか推理を導き出したりするぞ。というより、真占い師ならその行動は当然のハズだが。逆に淡々とこの状況を見ているカチューシャだって、この状況にした偽というようにも見えるが？
まぁここは言い合っても水掛け論になるから終えておこう
ミハイル (㍾)
俺視点、霊能者は恐らく二人出てくる。
まだシュテファン一人しか狼から出てないからな。
もう一人は潜伏だろう。
今日灰を吊って一日待って、明日霊能者が何人出るかで俺を吊るかシュテファンを吊るか決めればいいんじゃねぇか？
もし二人出たら俺たちが黒という可能性は低い、一人なら死者の黒白がはっきりする。
後者になったら俺を吊ればいいだろ？
それで白が出ても黒の占い師はC国狂人に黒出しするメリットがないらしいからなぁ。
シュテファン (oreo_ha_bokuno)
とりあえずミハイルは>>13の質問に答えて貰おうか
>>30そうだな。確かに霊能者が出てくれば私視点詰みだろう。だが、単純にそれで終わる訳がない。何故ならミハイルとカチューシャは勿論だが、それで私視点狼陣営が全露呈しても全員が信じてくれるか分からないからな。たとえそういう状況になっても、こんなにすぐに狼詰みになるハズがない、と逆に私は偽者扱いにされやすいだろう。だからこそそれを狙ったとも考えられる
だからミハイルを吊れば間違いなく霊能者は２人出るだろうな。それで貴重な占い騙りのカチューシャを破綻させる事になってしまうなら、それこそミハイルを斑にした理由が全く分からんしな
だが、私視点唯一絶対に狼陣営を削れる灰なのだから、ここ吊りは揺るがん。他を吊るのはこの2dとミハイルを吊ってからの3dでゆっくり考えたいのでな
シュテファン (oreo_ha_bokuno)
1.2は後述とさせて貰う
3私視点既に仕事が終わっている可能性があり（カチューシャが狼の場合）、そうなると白しか出せない為、統一で斑が出てしまう可能性があるよりは自由の方がいいと感じた。というより、今日ミハイル吊るとしたら十中八九霊騙りも出て、私視点狼陣営全露呈の為、私はカチューシャを、カチューシャは統一占いがいいと感じた。ミハイル吊りならこれがベストだと思う
4自由占いになる可能性もある為、今は占い先は伏せさせて貰う。カチューシャも占い方法が決まるまではうっかり出してしまわないよう、お互い気をつけよう
5当然▼ミハイルだな。▽は出す必要は無いと思うので、これで確定で良いだろう
シュテファン (oreo_ha_bokuno)
>>40なるほど、その案はいいな。霊能者２人出るだけで自分とカチューシャが黒の可能性は低いと言い切るのはおかしなところだが、他に関しては村視点でも公平な感じだな。狼ながら天晴れと言ったところか
それで、その案を通すならもう今日の内に霊能者に出てきて貰った方がいいと思うのだがどうだろうか？
占いと同じく対抗を回して貰い、それで１人以外が非対抗を回せば霊能者確定の為、安心してミハイルを吊れる
２人出た場合は、この時点で私視点狼は詰み。ミハイルを吊って私とカチューシャは霊能者どちらと繋がるのか分かる為に吊るのもアリ、他を吊ってみるのもアリという感じだな
まぁ私はカチューシャ、ミハイル、霊騙りの誰かの中でもとりあえずミハイルが狼というのは分かっている為、ミハイル吊り一択な訳だが
アリョール (ショタザンマイ)
ミハイルを占う時に誰も反対しなかったじゃないか。
狼も狂人も。そして本人も。
ミハイルが狂人ならともかく狼なら そんな風になるはずがない。
昨日の理由も含めてシュテファンは偽確定に近いな。
ドラガノフ (mochasu)
それも含めてやってそうなんだよな
初心者の俺たち目線から見るとシュテファンが黒っぽいかもしれんがもうちょっと考えた方がいいのでは？
イヴァン (Geek⑨)
現時点では占いを完全に信じることはできないてまござる。確定してないでござるからな
ので、ミハイル殿の吊りには反対でござる
吊りミスは2回しかできないでから
シュティファン殿が狼陣営の場合、吊りミスは残り一回になってしまうでござる。灰の人が多いまま…
ベルナルト (hetarencat)
今見てみたけど、ミハイルとシュテファンがケンカしてる感じだねー(当たり前だね)
んで、少し気になったことを数点。
＜一個目＞
>>34>>43
個人的に自由占いが嫌いってのもあるけど、ちょいまち。
お互いの視点で真占い師が誰か分かってる状態ってだけで決めないでほしい。オレらは分かんないから、二人のどちらか信じられるってわけではないんだぜ。
あと、自由占いは村人意見も入るが、結局は自分主観でも決めれる……。『私は……と思ったので……を占った』って言えば狼陣営も逃げることが可能だろ。それで、村も混乱するくね？
せめてゾーンにしてほしい。オレたちを置いていかないで。
それか、オレが至らないだけかもしらんから、今日自由占いをするメリットを教えてほしいよ。
＜二個目＞
>>41
斑にした理由は、混乱させるためじゃないの？
吊り縄１つ減らせる、と考えたらしいね。
【赤】 ベルナルト (hetarencat)
なんか、すごいことになってきたねー
白だしした方がよかったかな？
終わったことだから全然気にしてないけどね。
【赤】 ベルナルト (hetarencat)
さて、ここからが本番なんだけど……
今回の吊りで狩人、噛みで霊能者に当たるのがベスト。
霊騙りに出るべきかな？
いや、べきではあるんだけど、場合によっちゃね……
【赤】 ドラガノフ (mochasu)
霊能coは本人出てくるか吊られそうになるまで置いておいたら占われたら確白になるからそれからでも遅くないと思う
ベルナルト (hetarencat)
言い忘れてたけど、議題に答えるのは少し待ってて。
もうちょっと考えたいよ。
できる範囲であれば灰考察も出しておきたいし(書かないかも)
ドラガノフ (mochasu)
カチューシャが黒ならミハイルも人狼サイドで一気に2人か
シュテファン今のところ人狼っぽいけどカチューシャ人狼の方がウマウマだな
【赤】 ベルナルト (hetarencat)
噛み希望なんだけど、発言数少ないやつは村人の可能性の方が高いかな。ってわけで、サンドラかイヴァンを噛んでほしいかなーと。狩人たん怖いよぉ……
ニコライとか、しょーみ丸投げしてる時点で村人やとヲモトル。
お二人はどう考えてる？
ロラン (wistaria)
ミハイルさんやカチューシャさんが狼ならミハイルさんの意見を支持してる人たちにもう一匹狼がいるんでしょうけど
シュテファンさんは現状誰も援護してない状態なんで誰が狼か判別しづらいですよね
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
正直、私はここは謀であるローグを噛みたい気もする
理由は明日の霊能者投票COでローグを噛む事によって、真の霊能者の信用度をがた落ちさせられる事が出来て、占い師の内訳が真謀濃厚で見られてる今、噛まれたローグは真寄りで残った奴が騙り、そして狼っぽく見せられると思う
それで霊能者を吊らせる空気にして吊った後にでもミハイルを吊れば、そこからは私が偽確定として吊られて、クトゥルフだけが残る事になったとしても、霊能者が居ない為、吊りミスにも慎重になり、占いも中盤からは多弁寄りになりやすい為、クトゥルフは蚊帳の外になりやすいだろうと思う
どうだろうか？
サンドラ (neko_lingual)
俺がトイレに集中してる間に議論進んでてゲツアツだわー！
とりまー、ミハイルくんのイケメンな案にはみんな賛成って感じー？
やっぱみんなの意見合うとか俺たち協調性の塊ってーの？
マジっべーわ！
【赤】 ベルナルト (hetarencat)
吊りミスは二回までだからそれまで逃げ切ろう、ってことか。いいんじゃね？
今日で灰を吊り、明日でもういっかい逃げ切れば終わりと。
これはオレの理解力的に分かんないことなんだけど、『明日の霊投票～がた落ちさせられる』ってどゆこと？kwsk
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
今日の投票で霊能者は占い師に投票してCOするだろう？
だから霊COするつもりの真霊能者と騙りに出るローグが占い師に投票する訳だが、そこでローグを噛む事により、２人がCOしているハズだったのが１人襲撃されてしまったから、噛まれたローグが真霊能者じゃないか？と思わせられ、残った霊能者の信用を落とせるという意味だ
語彙が足らずすまない
ただ、これは上手くいく保証がないし、なにより失敗した時のリスクが大きい為、かなり危ない橋を渡る事になると思う
まず貴重な共謀を襲撃で使ってしまう事になるし、そのままでも霊ロラ出来たとしたら結果的に吊り縄一回分を襲撃で手助けしてしまう状態になってしまう
メリットと言えば、霊能者１人を残す事によってバランス吊りという形で吊りに持ち込みやすいという事（霊能者だし真と決め打ちしづらい。そして騙りは狼線濃いと思われてるから余計に吊りやすいという訳だな。謀だと思ってもノーカウントの為、吊りミスにはならないから単純計算でも3分の2で狼陣営削りやすいから吊りに誘導しやすいとは思う
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
そして霊能者さえ排除出来れば吊ってもミハイルの色が 分からないから、私真の場合も考えて吊りに持ち込める 可能性が多少高まるという感じだな
ただし、何度も言うように必ずしもこうなるとは限らない為、ハイリスクな作戦となる
それと一番困難な点が、ローグが襲撃されてそれが真霊能者だと説得するのが難しいというものだ
ローグを真と思わせる為には、灰を誰か襲撃してみたら、たまたま真霊と当たってしまった為、騙りに出てしまったという風に刷り込ませなければならない
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
その為、この作戦を実行するとしたら、ローグはなんとかして非霊っぽく振る舞って欲しい。霊っぽい行動に出ていると、真霊が騙りに出たと説得がしづらい。あとはなるべく思考開示をしてくれれば意見噛みで噛まれたと思わせやすい
と言っても非霊は意識するものではなく、とりあえず自分はただの村人だと意識しながら、そしてなるべく霊能者の話題について触れないようにすればいい感じだな
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
それとこれは関係なく今からして欲しい事だが、ローグとクトゥルフはとにかく私を切って欲しい
今私が誰とも繋がってなさそうな状況こそが、真アピールにも繋がるしラインで怪しまれずにも済む
状況的にもカチューシャ優勢だから、シュテファン真の可能性もあるけど、やっぱりカチューシャの方が真っぽいという感じでカチューシャを真寄りに思うような発言をして欲しい感じだ
あとは私１人が必死にアピールしておけば、孤立感から真あるかも？と思わせられるかもしれないし、誰かがそれに乗ってくれればそいつと私でラインが繋がってる風に見せ掛ける事も可能だ
【赤】 シュテファン (oreo_ha_bokuno)
今私達に出来る選択肢でも出してみようか
①予定通りローグは霊騙りに出る
②ローグは霊騙りに出ない
まず騙るとしたら絶対にローグだろう。クトゥルフが騙ると>>*12のような作戦が実行出来ないし、霊能者はローラー。占い師は信用の低い私が先に吊られるだろうから、下手したらその時点で終わってしまう
それで①を実行する場合は、当初のようにローグが私とラインを繋ぐのは既に読まれてるようなので危険だ。1dの時点で既に私とローグはラインが繋がってるとカチューシャが明言している為、この線は選べないだろう
なので①の場合、>>*12のように騙るローグを襲撃するか、ミハイルを吊るとしても白を出して私を破綻させる。つまり真霊と全く同じ結果を言って真偽をつけないようにするという感じだ
②の場合はもう分かる通り私破綻は確定だな。その代わり、かなりこの中で喋れる危険人物のミハイルを吊る事が出来、ローグは灰にいる為、占いに縛られる事なく、ミスリードなどを誘う事が可能だ
どうするかは２人に任せよう
とにかく私が望む事は徹底的に私を敵視、つまりライン切りをして欲しい。これだけだ
【赤】 ベルナルト (hetarencat)
ジョニーとのライン切り、頑張るよ
確かにここでオレが噛まれてもいいんだけど、それって１日延びるよね。白の数減らんし。
それだと３日目終了後、村終了しないから村側は『あれ？黒吊れたの？じゃあ最後にシュテファン吊ろう』とかなりそうで怖いかな……。またそこで１日稼げるけど、最後までカチューシャ残ってた時のリスクがすごい大きいよね……。その場合勝つには、①クトゥルフが白寄り灰だと認識されること ②狩人が死んでいること ③発言力のある灰がいないこと くらいだと思うんだ。
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