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284 【身内】勧誘先は‥？

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視点：人狼墓全憑

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【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

なるほどあだ名ですか
ではシスターでお願いします

(*19) 2015/04/06(Mon) 12:13:40

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

狼内で意見が一致しすぎるのはなんかあれなので私は占いが後から出てくる方を主張してみます

(*20) 2015/04/06(Mon) 12:25:25

【赤】パン屋オットー (naoroid)

そうだね。意見を統一しすぎるのは、確かに怪しいもんねー。

じゃあ、僕はFOの方を言うとくわー。

(*21) 2015/04/06(Mon) 13:03:20

オリガ (neko_lingual)

遅れてすみません
なんか閉じ込められちゃってあわわわわって感じですけど早速議題に答えていきますね

■1CO方法
狩人さん以外FO希望です
理由としてやっぱり灰狭めですかねー
先輩たちに占と霊が誰かバレちゃうのは確かに痛いと思うんですけどこればっかりは仕方ないですね
狩人さんの存在が抑止力となることを祈ります
■2占い吊り回避の有無
無しですね
■3票の数え方
第一同数第二加味ってやつでいいと思います
■4占い方法
占い師さんが2人出てきたら統一占い、って感じですかねー
灰狭め灰狭め～
■5占い希望
保留でお願いしますー

(25) 2015/04/06(Mon) 16:07:11

【赤】サーシャ (御影)

では、ニコルに私が便乗する形で
それでよろしいですか？

(*22) 2015/04/06(Mon) 16:31:31

【赤】サーシャ (御影)

あとシスターは霊能者、占い師どちらを騙る気ですか？

(*23) 2015/04/06(Mon) 16:32:20

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

そうですね…
万が一ローラーされると厳しいと思うので私が霊能力者のほうを騙ることにします

(*24) 2015/04/06(Mon) 16:50:04

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

いや…霊能者を騙るのに霊能者がローラーされやすい方を希望するのもおかしいですかね…？
私がFO派に変わっても大丈夫でしょうか？

(*25) 2015/04/06(Mon) 16:52:27

【赤】サーシャ (御影)

いいですよ
代わりに私がやりましょう

(*26) 2015/04/06(Mon) 17:02:58

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

ありがとうございます。

(*27) 2015/04/06(Mon) 17:03:34

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

>>18そこは時間的にも確認次第とっとと対抗すれば良いと思うけど、今は特に話すことでも無いわね。とりあえずみんなの参加という協力次第かしら

>>19あなたの言い方を聞く限りでは霊投票のように伺えるのだけど違うの？

(26) 2015/04/06(Mon) 17:07:47

シスターフリーデル (hototogisu344)

遅れて申し訳ありません。

■1.CO方法
FOを希望で(狩以外)
理由は先ほど言われていたように灰が狭まること、それと霊能者CO占い潜伏の方法だと余計に場が混乱するのではと…
確かに霊能者が2人現れた際には確実に1人吊れるというメリットはありますが、霊能を吊った後の占いの真偽判断が非常に難しいのではないでしょうか？

■2.吊り回避
FO希望なのでなしです。

■3.投票方法
第一同数第二加味でお願いします。

■4.占い方法
占いが2人出た場合、2つのグループを作りそれぞれに占ってもらうというのはどうでしょう？

■5.占い希望
まだ保留でお願いします。

(27) 2015/04/06(Mon) 17:17:17

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

皆、CO方法で特にこれじゃないとダメ、みたいな理由が無いのが気になるけれど、私の希望の方がと強要するのも間違ってると思うから強要はしないけど‥>>16の占黒出しCOのメリットについて今一度読んで欲しいわ。

>>22その言い方ならなおさらFOはやめた方が良いと思うんだけど？
出る役職は少ない方が役職の護衛範囲を狭められるし、灰も多い方が狩人が抜かれてしまう可能性も低くなるけど。
それと1人以上灰に残るのはどれでもそうだと思うわよ。
でも長文発言感謝するわ。

(28) 2015/04/06(Mon) 17:20:26

ナタリーは、この様子だとFOになりそうかな

2015/04/06(Mon) 17:21:35

シスターフリーデル (hototogisu344)

正直占黒出しCOにもだいぶ興味があるのですが…

いきなり霊2人をローラーすることにより縄を無駄使いしないというメリットは大きいです、しかしその後グレランになる確率は高いように感じます。
占の騙りが出ないとも思えませんし…

それならば確実な白を作るとか、怪しい灰を絞り込んでいくほうが手堅いような気がします。
縄の数が保つか…という問題はありますが…

生意気言ってすみません。

(29) 2015/04/06(Mon) 17:30:34

シスターフリーデル (hototogisu344)

せっかくですのでみなさんの納得がいく形でまとまるといいですね、そのためにも積極的な意見交換を目指しましょう。

神のご加護があらんことを。

(30) 2015/04/06(Mon) 17:34:58

【赤】パン屋オットー (naoroid)

じゃあ、シスターとか周りのみんなに便乗するかたちで発言するね。

(*28) 2015/04/06(Mon) 18:12:09

木こりトーマス (㍾)

>>29
ワイは狂人と狼のがうまくいかんよう、猶予は作らずパッパとやってプレッシャーかけたいんやけど、どやろか？^^

(31) 2015/04/06(Mon) 18:18:32

木こりトーマス (㍾)

>>14
せやからこれにも反対やで。
狂人が出やすい状況になるやろ^^

(32) 2015/04/06(Mon) 18:27:09

木こりトーマス (㍾)

>>21
狩人は吊られても黙ってたら抑止にはなるで。
最期までだんまりなんが狩人の美学やと思うけどなぁ^^

(33) 2015/04/06(Mon) 18:31:34

パン屋オットー (naoroid)

乗り遅れてごめん、新作パンを考えてたよ…。

■1CO方法
FOでいいんじゃないかな。
灰を減らすほうが後々楽だと思うなー。
それに、ややこしくならずに済みそうだし、議論もしやすくなるの思うんだ！

■2占い吊り回避の有無
FOだから無し、かな？

■3票の数え方
第一同数第二加味で！

■4占い方法
もし占いが2人出てきたら、統一でいいんじゃないかなー？

■5占い希望
現時点では判断できないから、保留しておくよ！

(34) 2015/04/06(Mon) 18:38:49

怒涛の羊ドリー (mochasu)

>>33 確かに本物の狩人がCOの場合は抑止力が無くなるかもしれませんが普通に村人がCOした場合も考えられるのでいいと思ったのですが

(35) 2015/04/06(Mon) 18:39:49

シスターフリーデル (hototogisu344)

ええと…つまりトーマスさんの意見はどういうことでしょう？

FOにも占黒出しCOにも反対ということですか…？

(36) 2015/04/06(Mon) 18:44:46

パン屋オットー (naoroid)

>>35
村人が狩人COした場合も考えてるってこと？
あんまりするメリットなさそうだけど、何かすることでいいこと起こるのかな？

トーマスが言うように、狩人が黙ってれば、仮に吊られてたとしても抑止力になると思うし、わざわざCOしてもらわなくてもいいと思うな。

(37) 2015/04/06(Mon) 18:45:49

シスターフリーデル (hototogisu344)

>>33
狩人については私もだんまりでいいと思います。
美学とまでは言いませんが (笑)

(38) 2015/04/06(Mon) 18:46:25

シスターフリーデル (hototogisu344)

>>37
狩人の身代わりになり、狩人が死んだかのように偽装する…ということになるのかもしれませんね。

(39) 2015/04/06(Mon) 18:47:38

シスターフリーデル (hototogisu344)

それで村が混乱してしまっては本末転倒ですが (笑)

(40) 2015/04/06(Mon) 18:48:16

パン屋オットー (naoroid)

>>36
狼陣営に考える時間を与えたくないってことじゃないかなぁー。僕はそんな風に感じ取れたよ。
だから、FOで早いことはっきりさせようよってことなんじゃない？

(41) 2015/04/06(Mon) 18:57:24

木こりトーマス (㍾)

>>36
>>41の通りやで^^
せやからFO希望や言うたやろ？

(42) 2015/04/06(Mon) 19:21:40

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

‥1回目はスルーしておいたけど、この様子だと完全に履き違えてるようだから指摘しとくね
>>31 >>32今回の狂人はC国狂人よ。内通可能だから連携取れないことは無いわ

>>41言いたいことは分からないでも無いけれど、既にゲーム開始してから9時間以上が経過しているわ。考える時間を与えないという利点は既に風前の灯も同然だと思うけど

(43) 2015/04/06(Mon) 19:22:27

シスターフリーデル (hototogisu344)

すみませんトーマスさん、意味を取り違えていました。

(44) 2015/04/06(Mon) 19:32:45

シスターフリーデル (hototogisu344)

>>43
そうですね、すでに狼と狂人は作戦を立てているでしょう。
それを踏まえて霊騙りを牽制する占黒出しCOか、確実に白を増やしたり灰狭めたりできるFOかといった感じでしょうか

(45) 2015/04/06(Mon) 19:35:56

アナスタシア (hetarencat)

占黒出しCOについて少し考えてみたわ。

仮に2日目で黒を見つけられなかったとするわよ。この時点で占い師は潜伏している。
ナタリーに則ると、占い師は3日目投票COするそうね。確率は低いけれど、もしここで二人占いCOしていて片方が襲撃されたとしましょう。そうすると、もう片方の占い師は騙りだということが露見し、吊られることになるわ。
その時点で狼サイドが一人減り、そして霊ローラーでもう一人。残った狼サイドは一人。

それを見越した狼サイドが、占霊どちらか騙らない場合があるかもしれない。謀がそのどちらかを騙って護衛を半強制的に縛り、狼が2人灰に残って逃げ切られる可能性があると思うのだけど……
霊ローラーは基本、みたいな考えがある限り、謀が騙るのは占い師の線が強そう。

(46) 2015/04/06(Mon) 19:58:26

アナスタシア (hetarencat)

こうなるとは限らないけれど、その可能性があるならば、一日多く占い結果が得られそうなFOの方がいいと思うわ。

どちらも狼サイドの行動次第で変わってしまうけれど、必ず騙りが出ると思うのも良くないんじゃないかしら。

長文駄文失礼。説明下手なのは謝るわ。

(47) 2015/04/06(Mon) 20:02:58

木こりトーマス (㍾)

あ＾～すまんかったすまんかった……><
ならいろいろ話変わるわなぁ……
さっきの希望は取り消しや……
まぁ、狼側に考えさせたくないんはおんなじやでな^^

(48) 2015/04/06(Mon) 20:05:57

家事手伝いパメラ (ro123)

◼︎1co方法
占い黒だしcoを希望するわ
foの場合、もしも狼が占い師を噛みにいった時、狩人が守れる確立が1/4しかないのよ
確かに、占い師が人知れず噛まれて死んだ場合も考えられるけれども、それは1/4より低いわ
霊能者coについては、三日目を希望するわ
今回無駄にしていい縄は4本なら、初回(2日目から3日目の間に処刑される時)は、灰色を狭めるのに使っていいと
思うのよ。それに、霊能者coを一日目にすることの利点は灰が狭まるくらいよ。
>>16で霊ローラーで騙りを防止する効果について触れているけれども、今回相手にはc国狂人がいるのだしあまり意味が無いと思うわ(狂人が霊能者を騙ることで、本物の霊能者を道連れに縄を2本消費できるため)

…確認だけれども、c国狂人を吊ると縄は無駄になるのよね？

(49) 2015/04/06(Mon) 20:12:27

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

>>45牽制はおまけ程度のものだと認識してくれて良いけどね。1番の利点は占い師の保護にあるわ

>>46最悪想定ありがとう。でも噛まれなかった側が偽と決め付けるのは早計。C国狂人を使っての身内襲撃も有り得るわ。
騙らなかったなら騙らないでそれは美味しいんじゃないかしら？占い師確定なら万々歳。霊能者確定でも貴重な役職を確保出来るわ。どこを守るかは狩人次第。そこは考慮すべき点では無いと思うけど。
‥ちょっと狩人に触れ過ぎだわ。お互い発言には気をつけて行きましょう

(50) 2015/04/06(Mon) 20:25:26

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

>>49ごめんなさい。あまり何が言いたかったのか掴めないのだけど、希望は占黒出しCOってことでいいの？でも内容は霊能者投票COが良いみたいな内容なのよね‥‥。
それと、C国狂人は吊りミスにはならないわよ。詳しくは割愛するけど、C国狂人は村狼共にノーカウントの扱いだからね。PPの出来ない狼って考えれば分かりやすいと思うわ。

(51) 2015/04/06(Mon) 20:30:06

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

あぁ、それと■4は統一占いを希望するわ。
理由は議論停滞を防ぐ為。占黒出しCOの1番のデメリットは3日目までの情報が少ないこと(判定が白だった場合)。
議論することが無くなっては後手に回ることになってしまうしね。
統一にすればCOが無い＝その人は白確定。
片方がCO＝斑と判断
両方がCO＝黒確定となるわ(これは無いだろうけど)

確白を作ってしまうことも多少のデメリットにはなるかもだけど許容範囲だと私は思うわ。

(52) 2015/04/06(Mon) 20:33:35

ナタリーは、連没で読みにくいかも。ごめんなさい。

2015/04/06(Mon) 20:34:00

家事手伝いパメラ (ro123)

>>51
あら、ごめんなさい
c国狂人が吊られた場合、縄が消費されると考えていたわ
>>49は、c国狂人を吊ると縄が消費されると仮定して考えていたから、考え直さないとダメね

(53) 2015/04/06(Mon) 20:36:02

サーシャ (御影)

■1CO方法
占い師のみ
できるだけ、霊能者をの生存を上げるため
■2占い吊り回避の有無
狩人のみなし
狩人だけが死んでもまだある程度の抑止力になるから
■4占い方法
統一

□6他にあれば
トイレの代わりになるものを探す(リアル事情)が忙しいのであまり詳しく書けなくてすみません

(54) 2015/04/06(Mon) 20:56:58

アナスタシア (hetarencat)

>>50
謀の身内襲撃って可能なのね、勘違いしていたわ。
それに、役職確定と狩人について変に考えすぎていたかしら、自重。忠告ありがとう。

ただ、結局どちらのCO方法でもあまり変わらないような……と思っていたけれど、>>52を読むとそちらの方がよさそうね。

もう少し考えて判断するわ。

(55) 2015/04/06(Mon) 21:01:29

オリガ (neko_lingual)

ナタリーさんの案だと情報が少なくなってしまうなーって思ってFO希望にしたんですけど>>52を見てそっち案に傾きました

ただ、占い先が占い師なっちゃうと損ですよねぇ…

(56) 2015/04/06(Mon) 21:39:38

キリル (rakugaki)

ちょっと居眠りをしてしまったようです
■1CO方法
占い師だけかな、話が進まなさそうだしね
■4占い方法
統一かしらね
■5占い希望
最初だし誰でもいいんじゃない？
□6他にあれば
居眠りすることが多いかもしれないけど、変なことしたら怒るわよ？

(57) 2015/04/06(Mon) 22:00:52

【赤】パン屋オットー (naoroid)

ナタリー案が通りそうな予感…？
人狼サイドはひとまず、今後の動きを考えましょうか。

誰が何を騙るか。2日目以降の襲撃先とか。
ナタリー案なら、占いとして出てくるタイミングとかですかね？
人狼サイドの立ち回り、イマイチ理解してなくて申し訳ない…。

(*29) 2015/04/06(Mon) 22:03:18

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

そうですね、しかしナタリー案になると霊能者騙りにくいですねぇ…

最悪霊能者騙ってる私を噛んで混乱させるとかそんなのもアリなのかもしれませんね。
下手にローラーされるよりまし…？

(*30) 2015/04/06(Mon) 22:30:36

青年ペーター (Mr.zero)

>>26違いますね
別にFO（狩人以外）でも構わないが占い師のみのCOもありだとは思う

くらいの気持ちで言ってます
盛大に言葉足らずですみません

(58) 2015/04/06(Mon) 22:50:48

【赤】パン屋オットー (naoroid)

だよねー。
ナタリー案だとすると、霊能騙りはシスターにお願いしなきゃかな。霊能の対抗出しとかないと、2日目で黒判定出された時にきつすぎるんかなーって感じがした。

ローラーになるか、わざと噛むかだけど…。
C国をわざと噛む可能性を既に示唆されてるし、身内噛みも微妙なのかな…？

(*31) 2015/04/06(Mon) 23:00:05

【赤】パン屋オットー (naoroid)

ごめん、あんまり考察？当てにならんかも！変なところ見つけたらその度に指摘してください…。

(*32) 2015/04/06(Mon) 23:01:18

アナスタシア (hetarencat)

明日は女の子特有の日だから(リアル忙しいから)、夜まで参加できそうにないわ。

考えてみたけれど、やっぱりFO希望のままで。
騙りの吊り回避防止かつ、灰を詰めていったほうがやりやすいと思うからよ。

ナタリー案も面白いと思ったけれど、>>50で言われて謀の襲撃があることを加味すると、狼がわざと謀に投票COさせることもあるのよね。それなら、結局狼の思うつぼなんじゃないかしら…

難しいところね。

(59) 2015/04/07(Tue) 00:16:50

【赤】シスターフリーデル (hototogisu344)

さてどうしましょうか…
身内噛みとブラフ張って本霊能者を噛むとか…

とか言って考えすぎに陥るのも良くないですね。
一応最後までFO派を主張しておきますね

(*33) 2015/04/07(Tue) 00:26:51

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ナタリー (oreo_ha_bokuno)

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ナタリー (oreo_ha_bokuno)

シスター フリーデル (hototogisu344)

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木こり トーマス (㍾)

木こり トーマス (㍾)

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アナスタシア (hetarencat)

アナスタシア (hetarencat)

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家事手伝い パメラ (ro123)

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

ナタリー (oreo_ha_bokuno)

家事手伝い パメラ (ro123)

サーシャ (御影)

アナスタシア (hetarencat)

オリガ (neko_lingual)

キリル (rakugaki)

【赤】 パン屋 オットー (naoroid)

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青年 ペーター (Mr.zero)

【赤】 パン屋 オットー (naoroid)

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アナスタシア (hetarencat)

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フィルタ

生存者 (4)

犠牲者 (4)

処刑者 (5)

突然死者 (0)

発言種別

一括操作

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