情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
＞ゲイリー
返答どうもですわ。
うーん。ロラに反対と仰られたので、相手に真決め打たれたらどうするんだと、ちょっと引っかかったのですが…要は、自分に真を決め打ってほしい…という事だと解釈しますわ。
あ、ネイさんへの質疑も重要ですが、相互に喉を削られているので、殴り愛より、黒要素出しか灰考察して頂いた方が有り難いですわ。
(37) 2010/11/10(Wed) 10:41:06
あのねえ。
私、霊決め打つ気、まっったく無いから。
【灰狼探せ？】
対抗叩きに喉潰してんじゃないわ。
(38) 2010/11/10(Wed) 10:42:39
>>37
気遣いさんきゅ〜
2-2からの手順としては霊ロラが有効ってのはわかってるけど、折角霊引いたのに、ただただロラれるのもなんだかな〜って感じだったので、霊戦争を挑んでみた。
灰は、また皆の発言が増えてからにする〜
今のところは、灰で気になるところはないかな〜
(39) 2010/11/10(Wed) 10:47:46
セリアの思考がぶっぱされててよくわからんので二点確認したいな
■>>17
「村騙り警戒せんの？って対抗スピードだし。」
これ私の行動のことなのかな。よくわからんが、狂人でも人狼でも村騙りは見抜けないので結局警戒するんでないのか
■>>24
「灰狼占われたら終わりじゃーん、を知ってるネイが〜」
これ私が人狼なら当てはまるのは分かるが、狂人ならどのみち灰狼占われたら終わるんでないか
(40) 2010/11/10(Wed) 10:49:23
流れ者 ネイは、貴族の娘 ジャネットに首を振った。
2010/11/10(Wed) 10:51:04
はっは。始まったみたいだね。レディが増えなくて残念だよ全く･･･。
とりあえず【占い師でも霊能者でもないよ。】非COだね。
(41) 2010/11/10(Wed) 10:56:06
おはよう、鳩より。2-2確認した。
メイドがちょっと白いかなと思った。No11での反応は騙り出してる狼側ではない感じ。
意図的である可能性もあるけれど、「占から始めたのに」という切り出し方が、白視点から見てるように思う。
(42) 2010/11/10(Wed) 10:58:17
２−２の状況了解したよ。
個人的には全然ありかなぁ。そしてどちらかと言うと霊に狼だと思うね。敢えて霊に行ったパターンだね。
さらにイリスは>>3の発言でほぼ村人決め打ったレベル。まぁ感覚だし、過信はしないけど。
ちょっと昼過ぎにまた来るよ。
(43) 2010/11/10(Wed) 11:01:33
ガルシア No7,8 は僕には偽っぽく見えてしまいます。予防線張ってるように見えるのが。
真占い師なら正々堂々としていれば良いのではないだろうか。
(44) 2010/11/10(Wed) 11:05:07
>>40 ネイ
そう。ネイの事。
様子見無いよな、と思った。
ネイ狼なら、3CO目出るか否か見る事も出来る。
そ。だからまずネイ狼は消え。
狂でも「え。マジに狼占に出るの？」って思考走りそうじゃない？
不在騙りしといて、両占の発言待つ事も出来る。
非狂要素はそこまでじゃないけど、強非狼要素は取れると思うわ。
(45) 2010/11/10(Wed) 11:06:37
>>44 イリス
>>のあとに発言番号をつけるとその発言に飛べるから便利だよ。君の発言を引用するなら
ガルシアの>>7、>>8は僕には〜って感じだね。
(46) 2010/11/10(Wed) 11:09:21
ゲイリーさんはちょっと落ちついたらどうだろうか…てしか言えないっす。
そこまで対抗叩きされると、逆に説得力皆無なんすが。
No25 での対抗が狂か狼かという話も、今即決できてものでもないと思います。
(47) 2010/11/10(Wed) 11:12:37
では今はこれぐらいで。
鳩からアンカーの記号が出せない…。
(48) 2010/11/10(Wed) 11:14:59
ん。ビンバはちょっとザラつくか。
ユリジャネは村にスルッと入って考えてる感。
入り方に無理が無いんで、村側ぽい。
イリスは、警戒のポイントに不自然見えず。
(49) 2010/11/10(Wed) 11:15:31
>>45 セリア
サンクス。理解できる推理だったので一旦おいとく
(50) 2010/11/10(Wed) 11:17:15
>>43 ビンバ
>>3の村側決め打ちという感覚がマッタク理解できないので、理屈があったら頼む。
そのイリスからは>>42で具体的な白さの指摘が出てるだけに、ビンバの理屈のない簡単な白打ちは違和感があるよ。
>>42 イリス
ここの「セリアの>>11が白い」ってのは素直に同意できる。村騙りがない場合、私が出た時点で人狼一人は確実に先に出ているので発想としてかなり白め。
(51) 2010/11/10(Wed) 11:33:44
(52) 2010/11/10(Wed) 11:55:32
残念ながら狩人探しは大の苦手
しかし僕が村側のときは延々と狩人に粘着するのだから困る
まあ占い師になりきるよ
(*10) 2010/11/10(Wed) 12:31:57
(*11) 2010/11/10(Wed) 12:32:31
>>22
わかりやすい説明をありがとう。ミーアもありがとうね。
まだちょっと納得してない部分もあるけど、これ以上のどを削らせたくないので独り言に投下して今は定説なんだと納得しておくね。
>>27かな？鳩だと見にくいな。
ジャネットが占霊ロラについて少しふれてるけど、良いんじゃないかと思う。僕自身は統一の方が好きだけど、統一の占い先を常に▲されたら最終的に誰も確白が残らない気がしてきたよ。
なので、4回縄を使って全ロラしてみるのはどうだろう。
霊からロラですが。3日と1回あれば残りの灰全てを片占いできるのでは？自由占いと言うか、離散占い？▲で能力者を狙うのはロラ短縮に繋がるので▲は灰または片占いにくるんじゃないかな。最終的に片黒二人と片白一人になると思う。
能力者を決めようとするより良いと思うんだけどどうですか？
(53) 2010/11/10(Wed) 12:51:48
灰については帰って箱に向かってから議事を読み返して落とすからしばらく黙るね。
↑でいってる離散占い？は、常に対抗と違う相手を占うってことね。灰▲があった場合はそのぶんだけ補完が増える。
(54) 2010/11/10(Wed) 12:57:32
はっはー！華麗に戻ったよ。僕はいつでも美しいね。
とりあえずイリス白に注目されてるみたいだね。
感覚だよ感覚。強いて理由を挙げるなら周りを気にした発言をしつつも結局勝手に行動してるところが、狼ならクドいかなって思っただけだね。
(55) 2010/11/10(Wed) 13:11:54
>>53
占いの方向性的な部分は先ず占い師の意見を聞きたいので言及を避けるが。
やっぱユーリのいろいろ考えてる感は、発言のアラも含めて非常に村人っぽく見えるので、現段階では占い候補から外してほしい感じ。
(56) 2010/11/10(Wed) 13:14:09
(57) 2010/11/10(Wed) 13:14:14
能力者ね。とりあえず僕としては2-2は全く驚かないね。灰にいるよりは騙りに出てた方が有利な場合だって間々ある。
今１番思ってるとこはゲイリー非狂ってことかな。まぁ占い師の２人が全然判断つかないんだけど。ゲイリーが狂人だとすると狼側が騙るアテもないのに真っ先に霊COしたことになるね。失敗したらスライドとか手段はなくはないけど、狂人としてはかなり勇気がいる行動だと思うよ。
(58) 2010/11/10(Wed) 13:20:29
方針としてはとりあえず霊ローラーで良いかな。占いは統一希望。今のところ占い師２人からの色が読み取れないので、自由占いからの探りが難しそうなのに加えて、狼に対する灰が多いので確実に狭めていきたいため。
占い希望はセリア。>>38みたいなこと言うので結構慣れてると思いきや、>>17が穴だらけ。2-2普通だと思ってるから>>11がすごく胡散臭い演技に見える。そして大声灰は警戒。
まー、もし確白なら村まとめてくれそうだしいいんじゃない？
(59) 2010/11/10(Wed) 13:28:15
(60) 2010/11/10(Wed) 13:32:24
皆さまこんにちは
＞＞53ユリさま
5手でローラー完遂できるメリットを使った良い作戦だと思います。4日目以内に狼1を吊れるのですね。
ただ、最終的に片黒、片白が残るというと、どうなのでしょうか
12人村は、狼にとって不利です。占いが早々に抜かれやすいことと、灰の多さ、占いの黒の出やすさを考えると、灰吊りのほうがいい気がします
(61) 2010/11/10(Wed) 13:35:53
>>61 テレサ
灰吊りした場合、その後のプランってどんなのを想定しているかしらん。主観的な意見はなるべく省いて。
(62) 2010/11/10(Wed) 13:47:24
昼寝の合間の寝言にゃ。
ゲイリーの>>28が、言ってる内容はともかく、物凄く騙り臭く見えるにゃ。｢ネイの>>22に違和感｣って、灰が言うならともかく、真霊能者が対抗に向かってする言い回しではないと思うにゃ。
夜までまた寝るにゃ。灰はその時に見直すにゃ。
(63) 2010/11/10(Wed) 13:47:46
ビンバの希望出しがいい加減過ぎて笑った。
12人村で2-2普通や、「狼探せ」→慣れてると判断する感覚が解らない。
が、ここは白黒要素には繋がらないか。
>>61 テレサ
霊ロラか灰吊りかの前に、自分が黒引くから吊れ、位の気概が欲しいがどうか。
(64) 2010/11/10(Wed) 14:02:58
>>64 セリア
いい加減？
仮に君の言う>>17で考えようか。2-2の場合、村６+狩１+狼１。占い師が黒引ける可能性は単純に８分の１だ。日数がたてば狭まるが、せいぜい４日。８分の４さえ当たらなければいいわけだ。
これは2-1でほぼ狼２が灰にいるつまり９分の２に吊りも占いも当てられるよりはよっぽど狼側に勝筋があると思うが、どうかね？
それと、いい悪いは置いといて慣れてない村人は大声使って上から目線で支持なんかしないと思うがねぇ･･･。
(65) 2010/11/10(Wed) 14:14:49
おひるー。
叱咤くれた人、ありがと。了解。
ゲイリーは対抗についてよりも、灰への印象を出してくれた方が助かる。
ビンバ>>57
▲←これは狼による襲撃の略称じゃないかな。
●が占い、▼が吊りであるのと同じ略称ね。
(66) 2010/11/10(Wed) 14:22:49
ビンバの理論が存外真っ当なのに驚いたが、それでイリス白が「感覚」ってのは解せぬ
でも占い師が黒引ける可能性って7分の1じゃね。アニーをそんなに占い候補に入れたいなら別だが。
(67) 2010/11/10(Wed) 14:24:45
ジャネット>>29、ユーリー>>53：「4手で占霊ローラー」
占2霊2だったら、2人の占い師がそれぞれ灰に1黒を出したら、残りの灰は白確定。
それで、占2霊2なら、僕が明日の占いで黒を引けない限り占霊全ローラーが安全策だね。
だけど、最終日に片黒2人と確白1になったとすると、どちらかの占い師の黒を信用して吊らなきゃいけない。
だから、最終的には占い師を決め打つことになるよ。
（襲撃とか、占い師2人の判定が白ばっかりの場合は、また違った状況になるだろうけどね）
(68) 2010/11/10(Wed) 14:28:39
>>65 ビンバ
ん。いい加減。それが何故狼要素になる？
「前提に持っているものが違う」に過ぎない。だから私もビンバを疑い返そうとは思わない。
で、▲←を知らないのは、私は文化圏の違いを見る。
私は12人村での2-2を知らない。某国の編成データベースを見てきたけど、2-1か3-1しか見当たらなかった。まあ、このデータは新しい文化のものだけど。
ビンバは2-2が当たり前だという認識がある。なら、そこからLW像を持ってんじゃない？安易な理由での希望あげだと指摘する。
(69) 2010/11/10(Wed) 14:31:26
ちょいと箱。ユーリーの言ってることがイマイチ解らんねんけどな。
★>>14の「真＝真＝狂＞ 占＝霊＝占＞霊」これが一体何を意味してるのか解らんかったので教えて。
(70) 2010/11/10(Wed) 14:41:52
>>69 セリア
じゃあ初日だし他に怪しいと思う人がいなかったで理由は良いし、十分だ。
再度言うが、>>17の回答が2-1のメリットしか考えてなくて無理矢理に見えるのが１つ。>>11の反応が胡散臭い(狼は騙りを決めているので)のが１つ。>>37の大声が白アピにしか見えないのが１つ。
これだけあれば十分だ。初日だしほとんど感覚に近いよ。いいじゃん別に。文化圏の違いとか知らないよ。占い希望出すのは俺自身だし。ちょっと占いに敏感すぎるんじゃない？
そこまで言うくらいだから初日からバシバシ狼要素を挙げて占いを出してくれるセリアに期待しつついい加減ダンスに集中するわ。
(71) 2010/11/10(Wed) 14:42:59
>>67 ネイ
僕は割と感覚派だけどね。セリア疑ってるのも感覚のが大きいと思うよ。
アニーちゃん入れてたね。指摘ありがとう。まぁ７分の１でも対して変わらん。
(72) 2010/11/10(Wed) 14:45:22
で、ネイ>>22最下段のユーリー白要素がわからんかったけど、ユーリー>>53、>>54とかを見て、僕にも何となく理解できた。
自分なりに（この村での）最善手を探ろう、とでも言うべき村側思考だね。
ただ、占2-霊2の布陣にしてきたということは、狼が能力者全ローラーを狙ってるのも十分考えられるので、そこまで強い白要素では無いかな。
今のところユーリー占う気はあんまり無いけどね。
(73) 2010/11/10(Wed) 14:47:43
あと、ユーリー>>53で能力者襲撃ない、みたいに言ってるけど「片黒二人」て他の灰が全員白確定するんやけどなぁ。そうなる前に占い師襲撃して灰幅広げる方が狼側にとっては得じゃないんかな。
まぁ狼側が敢えてライン戦に持ってくることは有り得るとは思うが。
(74) 2010/11/10(Wed) 14:49:05
>>62
灰吊りなら>>22のネイさんのやり方に基本賛成です。
ただ、霊が生きている場合は、黒出したら吊ったほうがいいですが。
(75) 2010/11/10(Wed) 14:54:50
>>53 確白が残らない気がする、で統一占い反対、については半分同意しよう。
でも個人的には黒い村人にはちゃっちゃと白確定して貰った方が楽、だと思っているので全面同意は出来ず。
自分の希望としては、占い師は各々自由で、結果的に統一になったらそれで構わない、という感じ。
(76) 2010/11/10(Wed) 14:56:31
ネイさん狂人はないと思いますね。狂人なら狂人潜伏もあったはず。
ネイさんの客観的な考察見てると、勢いで出たという気がしません。
(77) 2010/11/10(Wed) 14:57:27
ついにアニー占いの時が到来。
あーもう、ビンバとセリアはpt有意義に使ってね。
ビンバ>>59最下段：「（セリアが）もし確白なら村まとめてくれそうだし」
これって、ビンバどれくらい本気で思ってる？
(78) 2010/11/10(Wed) 14:59:14
(79) 2010/11/10(Wed) 15:00:35
でさ、直前のビンバとセリアについて。
僕にはビンバの主張が、猛烈に黒く見えてしまいました。
2−2が普通というのはあくまでもビンバさんの感覚ですよね？でもセリアさんの感覚では2−1が普通だと言ってますし、その点では一貫して居られます。
ビンバさんは自分の考えが絶対的に正しく、故に自分と違う考えをする人はおかしい！狼だ！とかそんな風に言いたいのでしょうか？正直、理解出来ませんでした。
(80) 2010/11/10(Wed) 15:02:13
>>71 ビンバ
>>65の「８分の４さえ当たらなければいい」自信があるLW像が出てくるかと思ったんだけど、そうじゃないのね。
ビンバ狼なら、ちょっと動き雑過ぎるか。
保留域だな。
ちなみに私は白考察派だから、消去法になるけどね。
(81) 2010/11/10(Wed) 15:04:04
そんで>>71なんだけどさー、そんなに疑問に思うなら、相手に対して「じゃあ君は2−1が狼にとって得で、2−2が損だと思う理由は何？」っていう質疑とか出てくるもんだと思うんだけどね。
相手の考えを汲み取ろうという意思が見えないのは、ぶったけ真っ黒に見えます。今んとこ占い候補かな、まぁ反応返ってきたら考え直すけど。
(82) 2010/11/10(Wed) 15:13:32
流れ者 ネイは、修道女 テレサに感謝した。
2010/11/10(Wed) 15:33:24
んんん。
考えたけど、ビンバやっぱ人間だと思うのよね。
だから外し。
詳細は明日言うわ。
希望出しに残り喉使う。
(83) 2010/11/10(Wed) 15:46:59
箱ついたんでしばらく議事読んできます。
とりあえず質問をば。
>>70
☆それはCO順番があるとしたらの話だね。僕はりある事情もあるだろうからCO順番から考察するのすきじゃないんだけど、狼は狂が出たのを確認してから出ないとかなりりすくが高くなっちゃうんじゃないかな。それに狂がロケットで霊に出るのは狼が占に出るしか選択肢がなくなるから避けるんじゃないかと。そうすると、考えられるCO順は、真のCOと狂のCOはほぼ同時。最後に出てきたのが狼。そして狂が占に出てくるなら占から埋まるのが道理では？という話。でも僕は別にネイが狼だと言ってるわけじゃないよ。そういう考えで1日目を迎えました。って言っただけ。
(84) 2010/11/10(Wed) 15:53:35
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[4]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る
フィルタ