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この編成での良いところは、狂信がどこに出ても判定を絶対間違えないところよね。
向こうからは一方的にラインが繋がるけど、判定黒がでることは決してないから問題ないし、上手くやってもらいたいわね。
2-1にする宣言ならそれはそれで、かな。
(*25) 2013/12/21(Sat) 11:37:04
本当ですね。
狂が霊だと占い確定とかしそうで怖かったりしますけど、狂信なら大丈夫ですしね。
2-1も計算してあるので、大丈夫だと思いますけど。
また変わったら修正していけば。
(*26) 2013/12/21(Sat) 11:47:11
いろいろ考えてくれてるみたいだし、計算はお任せするわね。
この編成で2-2は、私が村なら勘弁して欲しいところね。
決め打ち必須とか面倒くさすぎるもの。
というわけで、狂信には霊に出て欲しいかしら？
でも、2-2になれば初手から霊ロラに入る可能性が高いのよね。
真狂視も免れないでしょうし、どうなのかしらね。
(*27) 2013/12/21(Sat) 12:05:29
2-1
1日目 占狼:霊:灰灰灰灰灰信狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●灰(白)▼ダミー
2日目 占狼:霊:白灰灰灰灰信狼 村陣7狼陣3
↓●灰(白)▼灰▲占
3日目 狼:霊:白臼灰灰信狼 村陣5狼陣3
↓● ▼狼▲白
4日目 霊:臼灰灰信狼 村陣4狼陣2
↓● ▼灰▲霊
5日目 臼灰信狼 村陣2狼陣2 RPP出来る
(*28) 2013/12/21(Sat) 12:33:30
2-2（占騙狼）
1日目 占狼:霊信:灰灰灰灰灰狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●灰(白)▼ダミー
2日目 占狼:霊信:灰灰灰灰灰狼 村陣7狼陣3
↓●灰(白)▼霊▲占
3日目 狼: 信:白臼灰灰灰狼 村陣5狼陣3
↓● ▼信▲白
4日目 狼: 臼灰灰灰狼 村陣4狼陣2
↓● ▼狼▲灰
5日目 臼灰灰狼 村陣3狼陣1
(*29) 2013/12/21(Sat) 12:34:11
↓● ▼灰▲臼
6日目 灰狼 村陣1狼陣1 狼勝利
1日目 占信狼:霊:灰灰灰灰灰狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●灰(白)▼ダミー
2日目 占信狼:霊:白灰灰灰灰狼 村陣7狼陣3
↓●灰(白)▼灰▲霊
3日目 占信狼: 白白灰灰狼 村陣5狼陣3
↓● ▼信▲白
4日目 占 狼: 白臼灰狼 村陣4狼陣2
(*30) 2013/12/21(Sat) 12:34:56
↓● ▼占▲白
5日目 狼: 臼灰狼 村陣2狼陣2 狼勝利
上手くいけば、ですけど。
(*31) 2013/12/21(Sat) 12:35:58
>>*27
確かに、私も村の時は2-2嫌ですね。
霊ロラになった場合で計算してました。
真狂視はされても、狼の可能性もあるんですし。
霊ロラになるかなと思ってみてます。
(*32) 2013/12/21(Sat) 12:39:50
3-1になって、もしノエルが占われた場合。
狂信者と私で白出したら、なんとかならないかなと思ってみてますけど。
(*33) 2013/12/21(Sat) 12:41:16
陣形が確定したら、GJ出た場合も考えておきましょうか…
(*34) 2013/12/21(Sat) 12:46:04
あ、自由占いでしたね。
癖で統一占いで考えてました。
…帰ったら考えます。
また21時以降に。
(*35) 2013/12/21(Sat) 13:10:14
>>*33
そこは2手回避できるように頑張るわ。
お国柄統一にはならないはずだから、占いに当たっちゃったら灰吊りのメリットを推すなり何なりして、吊回避を目指すしかないわね。
(*36) 2013/12/21(Sat) 13:18:24
【占い師ＣＯ】
立会い不要なので、潜伏進行になると吊った相手が「あれ、吊られると思ってなかったのでＣＯできなかったけど実は霊能者でした」と翌日墓ログに呟くことがわりと想定されるんだよ。
とネイは言ってると思うのだけど、ノーマには通じてないらしいことまでは把握。
(23) 2013/12/21(Sat) 13:27:33
考えてみたけど、狼にとって2-1にするメリットがよくわからないっす。だから、やっぱり2-2か、3-1になるんじゃないかと予想するっす。実際どうくるかはわからんっすけども。
(24) 2013/12/21(Sat) 13:31:44
(25) 2013/12/21(Sat) 13:34:06
(26) 2013/12/21(Sat) 13:40:08
11人村は2-1≧3-1＞その他ってイメージかな僕は。
占い師確定防止で狂人が占騙りに出て、人狼も枠が足りないので潜伏しちゃうって言うパターンが多いんじゃないかな。
ノーマがこの国のＴＯＰページを見て、今までの発言をしているのなら、ネイの言うように「口先だけ」みたいな印象は分かるし、その感覚を抱いたネイは白めに見える。
(27) 2013/12/21(Sat) 13:45:03
(28) 2013/12/21(Sat) 13:45:37
特に見れるような発言が無い。
ユーリーは、
＞狼にとって2-1にするメリットがよくわからないっす。
について詳しく。
(29) 2013/12/21(Sat) 13:49:07
2-1普通って言われると、そうなんすか、としかいえないっす。≫29 2-1は真ライン確定とＧＪが起こりやすいと思うっす。どっちかが起こると潜伏狼はすごく不利になるっす。
(30) 2013/12/21(Sat) 14:26:44
ノーマがFOにするかどうか悩んでいたのは文化が違うから、口先だけに見えるのはいつも行っているルーチンワークだからと感じたかな。
>>1に対して>>2で、聞かなくてもFO派なのは明白だと思うんだけど、あえて聞いているのは勝手に非占霊するなという憤りに感じたかな。COの仕方で気をもんでいるのは本当らしいから村要素に取れた。
あと、ノーマ日本語うまいね。読みやすい。
(31) 2013/12/21(Sat) 14:30:24
(32) 2013/12/21(Sat) 14:36:55
11人村は2-1≧3-1という前提で>>17なら入れ忘れてたってなるけど、ユーリは2-1の価値を見出だせない派らしいからゲイリーの>>18の予想が成り立つね。
ちなみに私は2-1≧3-1派。
(33) 2013/12/21(Sat) 15:00:29
私次更新日時間までにこれなさそう。
だからこの状態で占い希望を出すと
ネイ＞ユーリ。
ネイは>>13>>14>>15が少し黒塗りに見えた。
ユーリはゲイリーの想像が一応当てはまるから。
ゲイリーは>>17で、村なら知らん。のとこが男らしくかっこいい。黒塗りっぽっくなかったから入れてない。
ノーマは私と考え方が違うかもしれないけど、日本語上手だからもう少し読んでから考えたい。
ヘレンは喋ってないからわかんない。でもえちゃけ。
(34) 2013/12/21(Sat) 15:08:25
次が明日の夜になりそうな僕は一体どうすれば良いですかね（疑問）
とりあえずノーマにセットしている。
>>33
逆じゃない？
ゲイリーの想定>>18は、「2-1＞その他なら狂信待ちしている狼」だと思うんだけど。
(35) 2013/12/21(Sat) 15:19:50
>>34テレサ
そう言われると思ったから、>>14中段で黒要素として見る気はないと先に言ったつもりなんだがな。
私もノーマはルーチンで動いていると思うよ。
狼の戦略としても初手の初手から黒塗ってどうする＆放っといても誰かしらノーマに突っ込んだだろうから汚れ役をやらない方が良い。やりなおし。
>>35
がんばれ（精神論）
(36) 2013/12/21(Sat) 15:23:49
クロウ、バーニィに狼が居て、ユーリー狼なら2-1落ちの視点漏れってのはありうると思うんだけど、そんな視点漏れする奴おるんかな。
と言う点と、
2-1落ち視点は、「人狼は1人騙り出して来るだろ」と強く思ってる人なら成立してるとは思ってるので、
そんなツッコミ入るところか？
とは思ってるんだよね。
(37) 2013/12/21(Sat) 15:24:22
2-1は「潜伏狼」が不利、とか、狼が騙りに出てる前提としか見えませんが、その心は？
犬は狼なら潜りそうなんで真狂でいいと思うんだが、どっちか言うなら狂寄り
(38) 2013/12/21(Sat) 15:26:13
犬少年 ディンは、「えちゃけ」ってどういう意味だろう。
2013/12/21(Sat) 15:28:49
逆にルーチンで動いていると思ってるのにノーマ白い、までいくのは不思議である。ルーチンワークと「COの仕方で気をもんでいる人」って両立するのか？
両立するとしても、後者にしては想定に抜けが有りすぎるだろ。
ディン>>23の懸念に加えて
・自由占いなので占いの回避が至難
・3日目に霊が2人出てきたらローラーできない
あたりの基本的な問題もクリアされていないぞ。
(39) 2013/12/21(Sat) 15:31:42
2-0の状態で真狂出てるって視点がないって意味ね。
ネイとテレサは今のところ様子見。
ノーマは人打って放置か初回占いかのどっちか。
(40) 2013/12/21(Sat) 15:34:57
まあ、ルーチンの解釈には色々あるだろうけど。
僕は個人的にネイが「ノーマ自身があまり想定せずに」とあった後に、>>20はちょっとＱ＆Ａが決まってるオペレータ的な感触を受けたんだよね。
言われたのに考えてないだろ。って言う。
(41) 2013/12/21(Sat) 15:35:45
>>35
3-1≧2-1ってユーリは考えているッて言うなら、2-1を入れ忘れてても合っている。出待ちの可能性ありと思った。
>>36
黒要素として見ないと引いたのが黒塗りに見えた。
>>36中段。そうみんなが思うなら非狼アピールになるね。
>>39
まだ白と取っていない。村要素をとっただけ。文章はわかりやすいし、慣れていなさそうなのもあるから狼ならボロが出そう。占いを使わなくても見極めれると判断した。
>>39下段。ノーマはわかってないんだろうね。でもそれって狼要素なの？
(42) 2013/12/21(Sat) 15:43:26
＞まだ白と取っていない。村要素をとっただけ
君は何を言ってるんだ。
(43) 2013/12/21(Sat) 15:45:45
>>41
それは少し思った。あと、>>20の説明の長さが防御感にも感じた。
ノーマを序盤で決め打ちしたい人が多いならノーマ占いもいいと思う。
(44) 2013/12/21(Sat) 15:46:28
>>43
私は要素を集めて白か黒かを打ち出す。
言葉の使い方が違うだけじゃない？
そんなに気にしなくても。
(45) 2013/12/21(Sat) 15:47:58
ノーマを占うと狂信者は嬉しそうに黒だしそうなのよね。それで、まず吊られそう。もしくは2黒出されそう。
その点、ネイならall白判定か、真占い師からの1黒になりそうで判断しやすそう。
(46) 2013/12/21(Sat) 16:00:00
>>38ゲイリー
ディン狂よりの理由をもうちょっと語ってくれ。
>>42続き
＞黒要素として見ないと引いたのが黒塗りに見えた
これはまあ分かる。
＞でもそれって狼要素なの？
だからそうではない、と言ってるだろう。
(47) 2013/12/21(Sat) 16:21:30
>>45
前提が共有されないと会話がすれちがうだけだぞ。
>>46テレサ
狂信者入りの3-1で2黒になるってことは狂信+狼の偽黒の重ねか？ 真+偽のどっちかが黒出すのは自殺行為すぎるのでさすがにないだろう。
だとすると、>>46のどっちのケースでもノーマの色は白想定で、ノーマに真から黒が出ることを考慮してない気がするんだが。
とはいえこれは誤読くさいので間違ってるなら訂正をくれ。
それと自分が占いの試金石みたいに使われるのはあまりいい感じはしない。
(48) 2013/12/21(Sat) 16:23:59
>>47
>>39の基本的な問題もクリアされていないぞ。ってどういう意味？どうして欲しい感じ？
>>48
上段。なら前提が解消されたみたいでよかった。
中段。あ、なんか違う。私は勝手に統一占いすると思ってた。ネイを占いうのも統一にしないと意味なかった。
試金石に使おうとしてたみたいでごめんね。なでなで。
(49) 2013/12/21(Sat) 16:36:06
修道女 テレサは、あと、20分くらいいる。
2013/12/21(Sat) 16:37:52
忘れてたが、ユーリーは将来的に黒だったらディン非狼かもねくらいの話かな。>>37と同意見。
占先希望はまだ決めかねる。
明日占い師の誰かを吊るすことを前提にするなら自由占いで特に問題ないかな？ テレサは統一推しのようだけどディンの予定的にちょっと無理そう。
そんなところ。
(50) 2013/12/21(Sat) 16:38:17
(51) 2013/12/21(Sat) 16:39:57
統一占いはムリだね。
みんなの発言が増えてからいい人を占っておいて。
ただ、現状の私の気持ちを伝えたかっただけだから。
(52) 2013/12/21(Sat) 16:41:27
>>49
いやどうして欲しい、というのはないが。
そのあたりの問題をスルーしたノーマはCOについてしっかりとした裏付けなり考えなりがあるように見えないので、ノーマ白要素としてカウントするテレサの意見>>31に異議があった。
私は白黒どっち要素でもない。
(53) 2013/12/21(Sat) 16:45:14
流れ者 ネイは、と思う。
2013/12/21(Sat) 16:46:31
参考になるかどうかわからんっすけども、潜伏狼は目立たないようにしてると思うので、好戦的な人はとりあえず白扱いっすかね。無難な奴ほどヤバイと思うっす。
初日なんでざっくりした仮定っす。
(54) 2013/12/21(Sat) 16:52:11
>>53
わかってないんだろうなって思っただけで、>>20辺りは私も要素として扱ってない。
>>54に通づるものがあるけど、返答のテンポとか質問の内容が私との理解に感じたので、ネイは占わなくていいや。
>>54で狼候補に自分が含まれるのはちょっと面白い。た、試されている。。
今のところ強い占い希望はないです。健闘を祈ります。じゃ、またね。
(55) 2013/12/21(Sat) 17:05:36
ちがうな。考えなおすから占い希望を今出せないが正しい。慌ただしくてごめんね。
(56) 2013/12/21(Sat) 17:09:36
(57) 2013/12/21(Sat) 18:51:15
おそくなったーごめんね。
と思ったら
ど、どういうことだ【占co】
(58) 2013/12/21(Sat) 19:29:55
ざっとしか見てないけど見逃してる？？
自称占い師すでに3人いるんですけど…
(59) 2013/12/21(Sat) 19:31:01
(60) 2013/12/21(Sat) 19:31:22
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