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幻桜で初回吊りを狩人回避（村人）して襲撃されたところ、墓下のankokumenさんが「狩人COで襲撃されて何が楽しいの？｣となんとも不思議な持論を展開していたが、その後薔薇下国辺りで霊能者のankokumenさんはノリノリで占い師騙って占い師を確定させようとしていたのが今でもいまいち違いが良く分かっていない。
(2869) 2019/03/22(Fri) 11:38:24
(2870) 2019/03/22(Fri) 11:41:35
早乙女(サオトメ)
>>11 雉笛さん
基本的には同意かな。
リソースの使い方は注意した方がいいね。
>>13も見るに、結構自信あるタイプかこれ、んーむ
>>ALL
【希望は>>7にアンカーか、#麺 と付けて出してね？】
(17) 2019/03/11(Mon) 05:21:03
(2871) 2019/03/22(Fri) 11:43:10
雉笛(キジブエ)[close]
それから、霊能者はロラするのなら、以後「真贋については放置を提案します」。
リソースが勿体ない。
内訳については、そこから芋づる式に占い師内訳や、灰の色付けに発展することがあると思うので、止めはしません。
(11) 2019/03/11(Mon) 05:08:00
(2872) 2019/03/22(Fri) 11:43:50
(2873) 2019/03/22(Fri) 11:44:22
発言ポイントのことを言っているようにしか見えないな。
(2874) 2019/03/22(Fri) 11:45:01
思考リソースのことも含めて指してるのかと思ってた。
(2875) 2019/03/22(Fri) 11:47:57
暗黒面さんがスペイン語話者というのはわからなくもない。
(2876) 2019/03/22(Fri) 11:50:01
今思うと暗黒面さんがいる村で麺がタグとして使われてるのは皮肉ではある…。
(2877) 2019/03/22(Fri) 11:51:36
(2878) 2019/03/22(Fri) 11:53:25
(2879) 2019/03/22(Fri) 11:55:48
>>2869
なんで楽しいのか分からないから楽しさを理解するために実践してみたという説はある。
(2880) 2019/03/22(Fri) 12:59:24
その上で挨拶しようと思ったら>>3の【】もない胡散臭いRCOが見えたの。
意図が分からないけどスライドしそうに見えたんだよね。
(2881) 2019/03/23(Sat) 04:49:32
胡散臭いCOに【】がついてなかったのか、【】のついていないCOが胡散臭いのか分からんがいずれにしても超科学感のある発言だな。
(2882) 2019/03/23(Sat) 04:51:02
(2883) 2019/03/23(Sat) 05:04:47
(2884) 2019/03/23(Sat) 05:10:22
(2885) 2019/03/23(Sat) 05:26:17
【赤】 氷室(ヒムロ)
故にボルゴン噛み、つまり占先襲撃の方がいいのかなと。
私が逃げれるかは謎
(*29) 2019/03/11(Mon) 17:56:31
(2886) 2019/03/23(Sat) 05:35:22
(2887) 2019/03/23(Sat) 06:39:04
(2888) 2019/03/23(Sat) 07:21:13
(2889) 2019/03/23(Sat) 07:22:00
<https://www16.atwiki.jp>
ボルコン噛み（○連噛み）
元々はわかめて鯖発祥の言葉で、るるでは専ら「○噛み」だの「○連噛み」だのと言われる。
ある１人の占い師の○を続けて噛むことで、その占い師視点のグレーが最も広くなるようにする噛み筋。
狩人は狐目として途中で占い師に占われることが多く、したがって狩人が途中で抜けて最終日直前に
占い師を抜ける確率がかなり高い。また、最終日のグレーも最大になるため、殴り合いで勝てる確率も上がる。
弱点として、占い師が●引きや銃殺などの仕事をすると一気にこちらの立場が危うくなること、
最終日殴り合いで勝つ＋途中で占い・指定を食らわないことを前提とした作戦であることが挙げられる。
総じて中・上級者向けのテクニックであるといえる。
(2890) 2019/03/23(Sat) 07:23:36
辞書の癖に「噛み」「○」「●」「狐目」「グレー」「殴り合い」のような用語を当たり前のように使うなよ…。
(2891) 2019/03/23(Sat) 07:25:30
(2892) 2019/03/23(Sat) 07:26:12
＞狩人は狐目として途中で占い師に占われることが多く、したがって狩人が途中で抜けて最終日直前に
占い師を抜ける確率がかなり高い。
どう考えても無根拠な記述だな…。
(2893) 2019/03/23(Sat) 07:26:56
そもそも辞書の癖になぜ「ボルコン」と呼ぶのかのついての記述がないじゃないか。
たぶんこの襲撃をよくやってたプレイヤー名のはずだけど。
(2894) 2019/03/23(Sat) 07:27:58
基本的に最終日直前に真占い師が噛めないのは相当ヤバい状況だな…。
(2895) 2019/03/23(Sat) 07:42:11
ボルコンダッキング
元々はわかめて鯖発祥の言葉で、るる鯖では専ら「●▼避け｣だの「●▲▼避け｣だのと言われる。
ある一人の占い師を護衛しながら占い噛み吊りを狩人がかわし続けることで、その占い師のグレーが最も狭くなる避け筋。
占い師の占い先は噛まれる事が多く占いを避け続ければ襲撃される可能性は下がり、したがって占い師と狩人が最終日まで生存し続ける確率が上がる。また、最終日のグレーが最小になるので殴り合いで村が勝つ確率が上がる。
弱点として、●▼から遠いければ遠いほど灰襲撃先になる可能性が高くなること、護衛する占い師が真であることを前提とした作戦であることが挙げられる。
総じて中・上級者向けのテクニックであるといえる。
(2896) 2019/03/23(Sat) 08:00:02
少なくとも狐目で占われるから狩人が死んでる可能性が高いのではなく、日数が進んで死者の絶対数が増えてるから狩人が死んでる可能性が高くなっているだけだな…。
(2897) 2019/03/23(Sat) 08:04:51
飽和
狐が生存している状態で、狼と村人の数が同数の場合、飽和と呼ばれる。
飽和前状態で、村人[３]、狼[２]狐[１]の時などにこの用語が使われる。
飽和する＝狐勝利なので、村・狼陣営は何としても飽和を避ける措置をとろうとする。
その場合指定や人柱を立てるなどが行われることがある。（飽和進行）
希にだが狼が柱COすることもある。
(2898) 2019/03/23(Sat) 08:05:50
(2899) 2019/03/23(Sat) 08:07:09
狐を倒したら村狼陣営が勝利になるなら分かるのだが、この「なんとしてでも｣に狐村の間違った狐駆除思想が現れている気がしてならない。
(2900) 2019/03/23(Sat) 08:09:43
ゲゲゲ・ゲゲゲる
村役職がCOをする前に死ぬこと。主に潜伏共有者・狩人がやりやすい。
共有者は相方が生存していれば共有者が死んだことを伝えられるが、他の村役職は異なる。
特に占い師・霊能者がゲゲゲると、村人たちは今COしている人の中に真役職がいると想定しているので、人外にペースを引きこまれやすく、村人陣営の敗北につながりやすい。
→潜伏
(2901) 2019/03/23(Sat) 08:15:59
狩人が狐目で占われてる可能性が高いと言えてしまうのであれば、本家の狐は狐目どころの騒ぎではすまないので最終日に行くまでに死んでる可能性が高くケアする必要はない。
(2902) 2019/03/23(Sat) 08:18:38
ゲゲゲも多分プレイヤー名のはずだけど、由来は記述しないのだな…。
(2903) 2019/03/23(Sat) 08:21:00
(2904) 2019/03/23(Sat) 08:21:37
飽和（読み）ホウワ
デジタル大辞泉の解説
ほう‐わ〔ハウ‐〕【飽和】
［名］(スル)
１ 含みもつことのできる最大限度に達して、それ以上余地のないこと。「飽和状態の交通事情」
「光に―した僕の眼にはそこは真暗に見えた」〈有島・宣言〉
２ ある条件のもとで、ある量が増加していき、それ以上増加しなくなる最大限に達した状態。
３ やっていることに飽きがくること。疲労とは区別される。心的飽和。
(2905) 2019/03/23(Sat) 08:23:07
(2906) 2019/03/23(Sat) 08:23:46
村人柱が立つとかBBSオフ界隈では聞いたことがない。
(2907) 2019/03/23(Sat) 08:25:22
(2908) 2019/03/23(Sat) 08:57:42
(2909) 2019/03/23(Sat) 19:15:46
狼≧人の状態が飽和と言う表現自体は別に間違っていないと思うけど、飽和回避のために村人の柱が立つ状況は良く分からないのだよな…。
村人の柱が立つのって占い師が生存していて下手にLWを吊れない場合になると思うのだけど、LWを吊らないようにするのは飽和を回避してるのではなく狼全滅を回避しているだけなのだよな…。
飽和回避に狼が柱に立つことが「まれにある｣と書いてあるが、飽和回避は主に狼が柱に立つしかないと思うのだが。
(2910) 2019/03/23(Sat) 19:39:40
狼全滅を飽和に含意されているのなら明らかに間違った、意味の分からない表現ではある。
(2911) 2019/03/23(Sat) 19:41:55
ゲゲゲはユーザー名ではなかったような？ そんな気がする？
(2912) 2019/03/23(Sat) 22:26:39
(2913) 2019/03/23(Sat) 22:28:30
(2914) 2019/03/23(Sat) 22:33:09
(2915) 2019/03/23(Sat) 22:46:22
潜伏死と言うと総督みたいな名前の人の専売特許だと聞いたことがある。もしかしたら、皇帝のことかもしれないが。
(2916) 2019/03/23(Sat) 22:58:39
いずれにしても鯖外で通じる要素は全くない用語ではあるな。
(2917) 2019/03/23(Sat) 23:00:24
(2918) 2019/03/23(Sat) 23:04:56
なんかあそこら辺の短期はユーザーそのものをコンテンツ化する傾向が強いような気がする。
(2919) 2019/03/23(Sat) 23:08:32
と思ったけど昔のBBS国も「伝説のパメラ使い」とか言ってたな。
(2920) 2019/03/23(Sat) 23:08:57
その昔、わかめてにおいてボルコンスキー伯爵というプレイヤーが
初日銃殺時にとりあえず○を噛み続けたらなんとかなったという妙技をみせた。
人々は彼の技を称え、ボルコンスキー噛みと呼ぶことにしたのである。
(2921) 2019/03/23(Sat) 23:09:49
(2922) 2019/03/23(Sat) 23:10:28
(2923) 2019/03/23(Sat) 23:15:20
(2924) 2019/03/23(Sat) 23:16:05
(2925) 2019/03/23(Sat) 23:29:02
まあボルコンスキー氏やゲゲゲ氏がいる国で使うならまだしも、全然関係のない長期や対面でその用語を使う意味はわからない。
(2926) 2019/03/23(Sat) 23:30:34
ましてや「故にボルコン噛み、つまり占先襲撃」などと言わなくとも「占先襲撃」だけで意味は通じるんだよなあ…。
(2927) 2019/03/23(Sat) 23:34:45
オートロガード。オートロガードする。
一番美味しいところをノータイムで護衛セットすること。
(2928) 2019/03/24(Sun) 00:43:36
(2929) 2019/03/24(Sun) 09:54:49
人狼用語は、万国共通なのだ……。
どこで使っても初心者以外には通じますからね。
(2930) 2019/03/24(Sun) 09:55:57
ジャッジメントなんか、用語説明みたいなの出ますからね。
(2931) 2019/03/24(Sun) 09:57:10
初心者に通じない用語が、何故初心者に通じなくても良いと思われてるのかは定かではないのかも知れない…。
(2932) 2019/03/24(Sun) 12:58:19
白、黒から派生の白い、黒いはなんとなく文字面と文脈でなんだか分かるだろうけどボルコン噛みは完全ノーヒントだな…。
(2933) 2019/03/24(Sun) 13:00:16
そう考えるとソニックブーム打ちっぱなしでも立派な参加スタイルと言える。
(2934) 2019/03/24(Sun) 13:01:26
ビンバが怪しいと思うならソニックビーム
ザビエルならソニックブーム
とか？
(2935) 2019/03/24(Sun) 19:59:15
ボルコンは一応話者の意味するものがあるが、
ソニックブームに果たしてそれがあるのかってところが荒らしかそうでないかの判断基準になりそう。
(2936) 2019/03/24(Sun) 22:24:13
ソニックブームの音がでかすぎて発言が聞こえないのは仕方がないことなのだ。
(2937) 2019/03/24(Sun) 23:25:54
(2938) 2019/03/25(Mon) 05:14:04
イヴァン dinor戦歴まとめサイトへ 9日襲撃死 敗北 村人 (ランダムを希望)
村人が弱そうなのならいるな…。
(2939) 2019/03/25(Mon) 05:21:11
(2940) 2019/03/25(Mon) 05:35:24
(2941) 2019/03/25(Mon) 05:36:58
>>2937
ピカチューは独り言に白ログで書いたピカチュー語が何を意味するのかを残していたので、
ソニックブームも意訳を残しておけば荒らし扱いされなかったかもしれない。
(2942) 2019/03/25(Mon) 05:38:35
(2943) 2019/03/25(Mon) 06:19:36
>>2928
ちなみに自分に黒を出してきた狂人を護衛した村はotintinというIDを使っていた。
(2944) 2019/03/25(Mon) 06:23:21
でぃのさん、僕に騙されてるイメージはあるけど特別弱いイメージはないな。
(2945) 2019/03/25(Mon) 06:23:59
>>2930
通じてないようにしか思えない。
通じていたとしても「日本語だから通じる」レベルの話だと思っている。
(2946) 2019/03/25(Mon) 06:27:45
推議国レギュの村人で敗北すると言う神技を見せているので、弱いかはともかく弱そうではあるのだよな。
(2947) 2019/03/25(Mon) 06:28:53
そもそも僕の定義する弱いって何なのかって話ではあるな。
(2948) 2019/03/25(Mon) 06:29:02
ピカチューは白ログで発言をしてないがソニックブームは発言をしているので別物なのだよな。
(2949) 2019/03/25(Mon) 06:30:49
(2950) 2019/03/25(Mon) 06:31:02
(2951) 2019/03/25(Mon) 06:33:01
>>2950
対面じゃなくて短期の人かも。
何にせよ長期の人ではないらしい。
(2952) 2019/03/25(Mon) 06:33:50
なぜ初日占いにならなくてもソニックブーム打ちっぱなしになると思っているんだろう。
(2953) 2019/03/25(Mon) 06:34:41
(2954) 2019/03/25(Mon) 06:35:27
むしろ初日占いになったからソニックブーム打ちっぱなしになったのか…。
(2955) 2019/03/25(Mon) 06:38:19
>>2947
推議1村の話ならdinorさんだけに敗因があるかと言われると…みたいなところはある。
(2956) 2019/03/25(Mon) 06:39:09
あの村の天丼君めちゃくちゃ面白かったんだけど他の村国で別名義で転生してたりしないのかな。
転生したら天丼だった件。
(2957) 2019/03/25(Mon) 06:40:15
ソニックブームだけだと色が拾えないから発言をしたのだから、占われなかったらソニックブームしかいわなくなる…と言うのはかなりの超理論感はあるな。
(2958) 2019/03/25(Mon) 06:40:44
>>2954
こういう文章を俗に「漢文」って言うらしいけど、5文字村のように文字数制限が厳しい設定ではないのにここまで漢文っぽい文章は久しぶりに見た。
(2959) 2019/03/25(Mon) 06:43:24
別にdinorだけに責任があるかどうかの話ではないのだよな少なくとも、別になんの活躍もしてないのだし。
(2960) 2019/03/25(Mon) 06:43:25
あの村で何の活躍もしてないから弱そうって基準で評価してしまうと、村人陣営全員が弱そうってことになってしまう気がする…どういう進行だったかあまり覚えてないけど。
(2961) 2019/03/25(Mon) 06:46:09
いっそのこと中国語の方が文字数が節約できるのかもしれないな。
(2962) 2019/03/25(Mon) 06:46:47
占い師真贋はあってた見習兎が最速で死んだり、霊決め打ちされたフェオンさんは天丼を叩きまくっていたり、確かにまともな村人はいないと言える。
そもそも推議レギュで敗北するくらいなのだから、そうそうまともな動きをしている参加者はいないはずである。
(2963) 2019/03/25(Mon) 06:53:28
>>2950を中国語っぽくしようと思ったけど、中国語がわからないので出来なかった。
(2964) 2019/03/25(Mon) 06:53:54
(2965) 2019/03/25(Mon) 06:54:44
司祭の妹 フラン
そんな決定は無効です。
私は了承していません。
それならカレンから吊ったら良かったのに。
どうしてこの村の村人は手順もわからないんでしょうね。
おかしいですよ、シャロン偽決め打てるわけでもないのに勝手にカレン真なんて決めてしまうのは。
ちょっとkima理論っぽさあるな。
(2966) 2019/03/25(Mon) 06:57:03
たまたまdinorが推議レギュで負けてしまう村人たちのムーブメントに押されて敗北したのであれば、別にそれが弱そうと言うことにはならないしただその村にいたと言うだけだと思うが、dinorははっきり言って流れに乗ってた類だった気がするな。
(2967) 2019/03/25(Mon) 07:01:57
(2968) 2019/03/25(Mon) 07:02:42
最速で死んだのはkakuraisみたいなIDだったかもしれん。
(2969) 2019/03/25(Mon) 07:04:14
>>2958
ソニックブームプレイをしたことについて、占われたかどうかは関係ないと思ってたよ。
(2970) 2019/03/25(Mon) 07:05:56
>>2966
細かく言うと、こいつはカレン真（シャロン偽）が決め打てないのではなく、俺が真=カレン真なのでそれが決め打てないって話をしている。
カレンとシャロンをどう思っているのかはよく分からない。
(2971) 2019/03/25(Mon) 07:08:45
>>2968
ちょっと読み直してみたけど、kimaさんは質問に★記号を使わなかった気がするから違うと思う。
あと彼女ならエピローグで画面端のIDを見た時に、ID呼びでもうちょっと直接的に弱いだろって煽ってきそうな気がする。
(2972) 2019/03/25(Mon) 07:09:57
>>2971
どうせ霊決め打ちするなら占い師じゃなくて霊から吊れよ、みたいな話ならたしかに理解できる。
(2973) 2019/03/25(Mon) 07:11:54
>>2970
確かにソニックブームプレイをするなら初日の占い先が確定してから発言をした方が安全に初回占いを回避できるので、そうしなかったのだから占われなかったらソニックブームしか言わなくなるかもしれないと言う解釈はあり得るのかもしれない
(2974) 2019/03/25(Mon) 07:12:29
kima名義ならそうかも知れないけど、少なくともkimaと名乗るつもりはなかったみたいなのでその理屈はどうなんだろうな…。kimaじゃないなら名乗るもなにもないが。
(2975) 2019/03/25(Mon) 07:16:40
エピでも意味のないレスをガンガン付けてきてたので、それが非kima要素かと言うとそれはよく分からないな。
(2976) 2019/03/25(Mon) 07:18:24
別に天丼がkimaだとはそこまて思っていないのだが、kimaじゃないのにあの仕上がりの奴がいるとはあんまり思ってもいないのだよな。
(2977) 2019/03/25(Mon) 07:22:22
>>2975
kimaさんが中身を隠すプレイングをできるかどうかは怪しい。
(2978) 2019/03/25(Mon) 08:18:26
匿名板を荒らしているのでその理屈が正しいのかはよく分からないが、なぜ捨てID使っているのかは確かに分からないよな。
(2979) 2019/03/25(Mon) 08:47:08
瓜科ではなんか別のIDとか誰か言っていた気はしないでもないけども。
(2980) 2019/03/25(Mon) 08:48:31
>>2977
たまにBBS国とかに来る他国出身者とかは天丼君みたいなプレイングをしているイメージが強いので、割とあの手の人は多いんじゃないかと思っている。
(2981) 2019/03/25(Mon) 08:50:01
(2982) 2019/03/25(Mon) 08:51:17
司祭の妹 フラン
>>9ミュ
狼にとって襲撃されたのが狂人か占い師かって情報は隠したいものだから占機能を破壊するのは研究を噛んでからになるかと思ってる。
ベグリにくくするためには研究の生存余地を残すべきだし、狼にとって不利な情報が出てしまったら狼による対抗あると思ってる。
研究はどう考えても潜伏させたほうが村有利なのよね。
初日なんて戦術論の日でもあるのにそれを放棄してどうなるの。
しかもせっかく珍しい役職が居ると言うのにそれを使って少しでも有利になろうとしないなんて村人の風上にもおけません。
(11) 2017/03/29(Wed) 06:16:40
(2983) 2019/03/25(Mon) 08:53:17
kimaさんは息をするようにベグるという言葉をつかえない気がする。
(2984) 2019/03/25(Mon) 08:53:38
(2985) 2019/03/25(Mon) 08:56:29
>>2983
研究者？を潜伏させることと、研究者を潜伏させることが村有利であるということは切り分けて考えるべきだな…。
(2986) 2019/03/25(Mon) 08:59:19
(2987) 2019/03/25(Mon) 09:06:39
<https://www.google.co.jp>
汝は人狼なりや？（なんじはじんろうなりや、Are You a Werewolf?）は、アメリカのゲームメーカーLooney Labs.より2001年に発売された、会話と推理を中心にしたパーティーゲームである。
(2988) 2019/03/25(Mon) 09:07:01
1997年頃、アメリカのアンドリュー・プロトキン (Andrew Plotkin) は、Mafiaのゲームの背景を、狼人間と人間の戦いに置き換えることを思いつく。これは、ゲームと雰囲気があっていたため、従来のマフィアとともにアレンジバージョンとして広まった。（日本においては人狼vs村人の設定が主流であるが、海外においてはオリジナルであるマフィア版と人狼版の双方がプレイされている。ルールとしては基本的に同じである。）
それまでのMafia及び人狼は、役職カードを自作したり、トランプなどで代用してプレイされていたが、2001年、アメリカのLooney Labs.が、商業版のカードセット「Are You a Werewolf?」を販売する。もとが伝統的ゲームであるため権利上の問題もなく[要出典]、これをはじめに各社から商業版のカードゲームが出版されるようになる。
海外で考案されたトランプ等を使った初期版をやった経験がある人なのかな…。
(2989) 2019/03/25(Mon) 09:07:39
>>2983
「思ってる」×2から「どう考えても」に繋がるの、非常にわかりやすい詭弁っぽくて好感度が高い。
(2990) 2019/03/25(Mon) 09:11:47
「せっかく特殊役職入りなんだし、研究者潜伏させたほうがよさそうな気もするからまだ戦術について議論したいの。だからまだCOしないで」ならまだしも、
「今COさせるのは村不利だしただの議論放棄。村人の風上にも置けない。」となるのはレイシストっぽいな…。
(2991) 2019/03/25(Mon) 09:15:50
<https://twitter.com>
@MAMAAAAU
匿名で自称ヲチャーが吹いてる誤認だらけの人間関係図と、この種の人特有の異常な思い込みの強さが合わさると存在しない過去が無限発生する
21:25 - 2019年3月22日
(2992) 2019/03/25(Mon) 09:23:08
tohkaさん（誤字ではない）とkimaさんがdisられている…彼らは決して匿名ではないけど。
(2993) 2019/03/25(Mon) 09:24:02
(2994) 2019/03/25(Mon) 09:26:22
人狼ゲーム、歴史家と科学者が混在しているというか、ひとりの人物の発言においても、社会科学的アプローチと自然科学的アプローチが混在しているので、そのどちらを採用しているかを見誤ると議論そのものが成立しなくなる気がする。
(2995) 2019/03/25(Mon) 09:29:14
気づいたら3/25のメンテナンスを襲撃する村の存在意義がなくなってしまっていた。
(2996) 2019/03/25(Mon) 09:31:43
人狼ゲーム、白黒はっきりさせる必要がある上、白黒の答えが明確に存在してしまうので、レイシズムが跋扈してしまう土台は確かに存在する。
(2997) 2019/03/25(Mon) 09:33:28
もっと皆「お前の発言はただのレイシズムだ」と煽ってほしいな…とはいえ邪魔者を処刑するゲームにおいて、レイシズムを悪と認定できるかどうかという倫理的な障害は存在するのだが。
(2998) 2019/03/25(Mon) 09:35:23
>>2974
ソニックブームプレイは詩織さんになんか言われたからやっただけで、占われたというのは無関係だと解釈してたな。占われていることが一因という認識ではなかった。
でも確かに「カタリナが予めやってしまったので自分の白を証明する必要がないからソニックブームしてた」みたいなことを言ってた気がする。
(2999) 2019/03/25(Mon) 09:42:44
(3000) 2019/03/25(Mon) 09:58:14
autoroguardさんもどの村でも好んで他の参加者に物申したりいちゃもんつけてる気がするので、同じくロッカーにキレるというのがこの人の人狼ライフスタイルなのかもしれない。
(3001) 2019/03/25(Mon) 10:00:14
(3002) 2019/03/25(Mon) 10:08:33
根本的な事を言うとレイシストはレイシストである自覚がないからレイシストができるわけで煽ったら目が覚める代物では無いような気がする。
レイシストのレイシストのイメージってトランプ大統領や百田尚樹なので…。
(3003) 2019/03/25(Mon) 10:12:06
たしかに詩織さんはソニックブームについてなんも言ってなかった…なんで勘違いしてしまったんだ。
(3004) 2019/03/25(Mon) 10:16:12
目を覚ますために煽ってほしいんじゃなくて、そういう煽りのバリエーションを増やしてほしいんだよね。
ウエメセとかロッカーとかもう聞き飽きた。
(3005) 2019/03/25(Mon) 10:17:34
(3006) 2019/03/25(Mon) 10:25:13
しかし、ロッカーの正しい対処法はスルーなのでバリエーションを増やす余地は少ないのかもしれない。
(3007) 2019/03/25(Mon) 10:42:34
たしかにロッカーって認定する側の言い分だと「不当な理由で」という前提がつくはずなので、なんでスルーしないのかはよくわからんな。
(3008) 2019/03/25(Mon) 10:47:16
スルーしないからこそロッカー認定がライフスタイルのように見えてしまう。
(3009) 2019/03/25(Mon) 10:47:57
(3010) 2019/03/25(Mon) 17:49:37
(3011) 2019/03/25(Mon) 17:50:04
この時期の鼻水と咳って、気候不順由来の風邪の症状なのか花粉症に因るものなのかがわかりづらいよね。
(3012) 2019/03/25(Mon) 20:28:50
(3013) 2019/03/25(Mon) 22:15:19
(3014) 2019/03/25(Mon) 22:19:33
(3015) 2019/03/25(Mon) 22:42:39
花粉症は薬を飲んでいるので、風邪が治っていないのだと思っています。
(3016) 2019/03/25(Mon) 22:43:03
別に特定の思想や属性の人間を吊るゲームではないからなあ。
(3017) 2019/03/25(Mon) 23:32:54
アレルギーと風邪の症状が紛らわしくなることなんてあるのか。
(3018) 2019/03/25(Mon) 23:34:59
(3019) 2019/03/26(Tue) 06:24:33
村騙りは最終日まで残せない。
村騙り（的なもの）は吊った方が勝率が上がる。
辺りに科学的な根拠ってあるんだろうか。
(3020) 2019/03/26(Tue) 08:42:38
ぐたかどこかの8人村でおぼろんが黒いと言うよりは発言が微妙な灰を整理吊りした方が勝率が上がると力説した村はしっかり最終日に2:2のランダムで狼が吊れて勝てたが、灰吊りから入ればかなり楽に勝てたようにしか見えないな…。
(3021) 2019/03/26(Tue) 08:48:13
8人村で整理吊りを言い出すとは、一体どれだけ整理吊りに信頼を置いているのか…。
(3022) 2019/03/26(Tue) 08:49:45
(3023) 2019/03/26(Tue) 10:08:11
縄に余裕なさそうな8人村で、整理吊りしたくなるようなアレな参加者がいたの？
(3024) 2019/03/26(Tue) 20:55:17
少なくとも俺は白だと思ってたので反対してた気がする。アレとか言うのなら整理された奴より確定白かなんかに相当ヤバいのがいたような気がするが。
(3025) 2019/03/26(Tue) 22:43:48
(3026) 2019/03/26(Tue) 22:56:42
整理吊りもある種のレイシズムだよね。
それが終わってからスタートみたいな。
(3027) 2019/03/27(Wed) 04:11:22
>>3020
村騙りを「能力者CO撤回」と定義したうえで言うけど、
絶対数的には村騙り実行者は明らかに村人陣営の方が多いのだから、
処刑しない方が勝率は上がると思う。明らかに。
とはいえ元々の役職の絶対数が、狼より村人のほうが遥かに多いことは無視できないので、感覚的に受け入れるのが容易かどうかはまた別の話だ。
(3028) 2019/03/27(Wed) 04:14:53
「村騙りは最終日まで残せない」には（感情的に）という枕詞が付く。まずはここから認識していかなければならぬ。（確率的に）ではないんだよなあ。
(3029) 2019/03/27(Wed) 04:17:38
村騙り、たとえば「バラ占いで初回襲撃された占い師の、初日の占い先の片白」などとは違い、COから撤回までを自らの意思で能動的に実行できるという点が、白要素として勘定する余地なしと判断されている気がする。
(3030) 2019/03/27(Wed) 04:20:02
村騙りを吊らないと正としてしまうとやったもん勝ちになるので、やったもん勝ちを許さないプレイヤーたち。
確かに村社会だ。
(3031) 2019/03/27(Wed) 04:21:18
成功しない限り村騙りは悪手
なんだろうな。何か上手いこと言い換えできないかな。
(3032) 2019/03/27(Wed) 04:23:57
「成功しない限り」という条件と「悪手」という判断が矛盾しているようで絶妙に矛盾していないようにも見えるのがポイントだ。
(3033) 2019/03/27(Wed) 04:24:52
成功しない限り村騙りは悪手、要は成果主義なのか？とも言いたくなるのだが、「悪手」が何を表現したいのかにもよるな。
(3034) 2019/03/27(Wed) 04:27:09
成功しない限り村騙りは悪手、とのたまう人に「では推理の課程を伏せて結論だけ書く発言法で推理を当てていたら妙手になるんですか？」と反論するとバグが発生しそうな気がしている。
(3035) 2019/03/27(Wed) 04:29:51
悪手という認識が間違っているというより、悪手という表現が間違っているというのがより本質に近いような気がしてきた。
これが「成功しない村騙りを行うと、村の中での評価が落ちる」みたいな話なら確かに理解できるんだよな。
(3036) 2019/03/27(Wed) 04:32:32
悪手、一般的には「成果の出にくい手段」というニュアンスの語彙であるはずなので、それに該当するかどうかを判断する条件を成果の有無に設定している時点でバグってるといえばバグっている。
(3037) 2019/03/27(Wed) 04:37:10
「成功しない限りは悪手」
「勝てない限りは弱者の論理」
(3038) 2019/03/27(Wed) 04:39:50
「0以上でない限りは負の数」とは違うんだよな。
これは「成功しない限りは失敗」と訳されるはず。トートロジーに近い。
でも失敗ではなくて悪手なんだよな。そこにたしかな意味はある。というよりは意味を見出していいと思う。
(3039) 2019/03/27(Wed) 04:42:39
「成功しない限り村騙りを私は認めない」
これならまあ理解はできる。
さてここで言う「成功」とは？という話にはなるけど。
(3040) 2019/03/27(Wed) 04:44:27
村騙り禁止村で霊能者が占い師を騙って占い師が確定した村、
織物さんが潜伏した狂人にクソキレてたし、順当に村が勝ってしまったけど、果たして「成功」なのか。
(3041) 2019/03/27(Wed) 04:46:04
いや、村騙り禁止じゃなかったかも…この点はこの話の論点ではないはずだけど。
(3042) 2019/03/27(Wed) 04:46:54
村騙り、やったところで市民感情とは絶対に相容れない、みたいな話に落ち着きそうではある。
(3043) 2019/03/27(Wed) 04:48:13
そして市民感情をどこまで無視していいのか、という倫理観の話になりそうではある。
(3044) 2019/03/27(Wed) 04:49:12
このゲーム、性質的にどういう理由であれ「邪魔者」と認定されると死ぬ確率が上がるので、市民感情を無視する行為を安易に肯定できないという制約がある。
(3045) 2019/03/27(Wed) 04:54:44
口封じが合法どころかゲームのルーチンに組み込まれているので、「世の中のほうが間違っている！」という啓蒙を実行し辛い。
(3046) 2019/03/27(Wed) 04:56:45
「文化の違い」みたいな話をよく耳にするのもそういう理由なんだろう。性質的に文化を変えるのが難しい。
これについては文化というより風習や価値観と言い換えるべきだと毎回思っているが。
(3047) 2019/03/27(Wed) 04:58:30
「成功しない限りは村騙りは悪手」、「おめぇそんなごとしたら村八分に遭うだべ」というニュアンスの「悪手」なのだろう。たぶん。
(3048) 2019/03/27(Wed) 05:00:44
ゲイの人権を許容すると、市民権を得たゲイがところ構わずイチャイチャしだし風紀が乱れるので撲滅しよう的な発想だと思っていた。
(3049) 2019/03/27(Wed) 06:44:13
ストレートがところ構わずイチャイチャして風紀を乱していない以上、ゲイが風紀を乱すかは不明である。
(3050) 2019/03/27(Wed) 06:45:45
ゲイが撲滅されている風紀の元では、カミングアウトするゲイが人狼である可能性がとても低くなる土壌は数十年続いてしまっている…。
(3051) 2019/03/27(Wed) 06:48:05
整理吊りそのものは立派な手法だと思うのだが、8人村で整理吊りとか言い出したり、明らかに整理した方がいい奴他に居るだろう…みたいな状況にはよく遭遇するのである。
(3052) 2019/03/27(Wed) 06:51:14
村騙りの対応が即吊りか最後まで残すかのどちらか（基本的に残せないので即吊りが選択される）、と言うキテレツがたまにいるけどこいつの場合は村騙りは人外にはできないので卑怯な行為だとかそう言う認識なのだろうか。
(3053) 2019/03/27(Wed) 07:22:29
村騙り騙り自体は人外にも全然できるので卑怯と言うことはないと思うのだけどな。村社会のニーズと合わないから誰もやらないだけで。
単に即吊りの反対の行為だから最後まで残す、と言う話なのだろうか。
村騙りでなくとも初日や二日目の段階でこの灰は最終日まで残すと取り決める事案はそうそう発生しないので即吊りを飲ませるための詭弁っぽいが、詭弁としてもどうなんだ…質的な意味で。
(3054) 2019/03/27(Wed) 07:28:28
銀鉄「噛まないと言う条件で占い師COするのはどうでしょう？｣
一体、誰と交渉が成立する仕組みなんだ…。
(3055) 2019/03/27(Wed) 07:31:32
3陣営村では交渉自体は存在してもいい気がするけど、その交渉は成立しない気がする…。
(3056) 2019/03/27(Wed) 07:33:57
(3057) 2019/03/27(Wed) 07:36:32
まあ、俺はハムハムラは占い師が狐候補（灰）を占わないと言う宣言の元にCOするのはアリではないかと数分間考えてはいたが…。
(3058) 2019/03/27(Wed) 07:36:51
詩織さんの物事の程度を経過時間によって表現する用法、誰も使わないな。
(3059) 2019/03/27(Wed) 07:39:47
>>3049
これは確かにそうだと思うけれど、ゲイのいる社会が当たり前になってしまえば特に問題ない気はするんだよな…そこにはゲイは認められないという市民感情はありそう。
また、この世の人狼の教科書はストレートであることを前提に書かれているという理由もあるんだろうけど。
(3060) 2019/03/27(Wed) 07:42:59
>>3059
経過時間が自己申告によってしか確かめられないから説得力に不安があるのかもしれない。
(3061) 2019/03/27(Wed) 07:44:19
>>3052
前者は単に編成人数なり処刑の余裕なりを普段から考えてないという技術不足が理由なんじゃないかな。
後者は整理対象とするときの判断基準が違うのかもしれない。
(3062) 2019/03/27(Wed) 07:46:43
>>3053 >>3054
本気で「人外にはどうやってもできない」と考えてる人はそんなに多くない気がする。「人外にはできないことが多いからノイズになる」とは思ってそう。
なんで無視できないのかはわからない…。
(3063) 2019/03/27(Wed) 07:49:58
>>3059
「一瞬」「ずっと」「長い間」みたいな使い方は慣用的に存在するけど、具体的に時間を指定するのは「その時間は後者の発想が出てこなかった証拠」とする人狼ゲームならではという感じはする。
(3064) 2019/03/27(Wed) 07:56:18
普段から考えていないと言われても、おぼろんって万年初心者じゃないだろ…。
(3065) 2019/03/27(Wed) 08:59:24
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