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少女 アニー (master)
以下の時間でサーバのメンテナンスがあるそうです。
2020年07月21日02時00分 - 2020年07月21日03時00分
メンテ中はアクセスできないと思われるので、村をやるときは気を付けてくださいね。
(>>28579) 2020/07/13(Mon) 20:50:17
おくやすみたいにおバカな奴だとものの限度が分からないのか、強いスタンドを持っていることがあるからね。
例えばおくやすのスタンドが強い。ディオのスタンドが強いと言う取りだしかたをするとおくやすはディオくらい強い精神力を持っていると言う勘違いも生じるわけだ。
ちょっと誰か1000円札持ってない?右のポケットに目薬入ってるから、左のポケットに4000円ないとバランスが悪い。
基本的に提示された状況にどう対応するか、っていうゲームなのでこの状況にはこうしたらいいと思うって話にセオリーの話をしても意味はないと思うのだよな。
セオリーの話をしたいならなぜこの状況がセオリーの当てはまる状況なのかを説明しないといけないわけだ。
明らかに黒判定を出した仕事の終了した占い師を吊る以外の手がないのに▼ABCDEと言われた場合は▼占い師にするために狩人COも当然考えられたはずだ。
なのに、狩人回避したABCDEに真狩人が対抗してきて人狼はかなり勝つことができた。狩人が回避するのは人狼しか得をしない…セオリーと言うわりには自分は謎のセオリーを使ってくるようになる訳だからちゃんと今がどういう状況なのか、どういう状況だと認識しているのかを共有しないと半角カタカナで喋ると狂人だ!と満場一致になってしまうわけだな。
状況の共有の利点は、村人は今どういう状況なのか分かっていないことが多いので「今こういう状況か?」を提示することで「いや、ちがくね?」が返ってくることがあるわけだ。少なくともいや、ちがくね?の可能性があるなら人狼にしか得がない狩人COを保留することができたかもそれない。
「今、こういう状況だ」→「一秒でも早く狩人して、自分に考える時間を与えるな」と言うことを全部一人でやってしまうから狩人COと言う悪手がどや顔で起こりうる。
アホなんだから全部自分で完結するなと言うことだな。
何の話をしているのかと思ったら、
仕事終了占い師を差し置いて▼灰としたときに、そのまま仕事終了占い師吊りにスライドできるのにもかかわらず、狩人回避を見て反射的に真狩人がCOしてしまった村があるのか。
というかこれを正とすると、散々のぶまささんが言ってた「霊襲撃よりは占い師襲撃のほうがセオリー」「確霊を消しても占狩をどう処理するかは考え続けなくてはならない」あたりの主張は何だったんだということになるんじゃないのかね。
占い師襲撃のケースと比較しないならセオリーとか何も関係ないじゃん。
のぶまささんの主張的に、占い師襲撃が有利であることの証明をする必要がないんじゃなくて、
ただ自我も主張もなく僕の意見にケチつけたいだけだから証明の必要がないし、する必要もないって考えてるだけですよね。
そもそもの話として、確定霊襲撃後の議論誘導ができるかどうかや、狼陣営が能動的に誘導しないにしても村が間違った結論を出すのかについて、絶対評価では確信を持った結論なんて出しようがないんだよ。当たり前だけれど。
だから「具体的にどうやって?」という疑問に対して、確固たる結論を導き出すのは初めから不可能なわけです。
でも確率がはっきりしている部分の比較ならまだ可能だから、
100%ポリー黒が覆せない状況より、ポリー黒が100%じゃない状況のほうがマシだよね、とは言えるし、そう言ってるわけです。
のぶまささんの今の主張って、HPVワクチンの副作用を100%抑えることはできないからHPVワクチンは有害であるとか、原発は100%安全だといいきれないから脱原発したほうがいいとか、本当にこういうレベルの解像度の話しかしてないんだけれど、自覚あんのかな。
そこで言ってた「占い師襲撃の有効性を説明する必要がない」ってのも、副作用について説明する必要がないとか、放射能の危険性について説明する必要がないとか、そんな論外レベルのことしか言えてないわけ。
相手が100%断言できない部分を、それを理解した上で最後の拠り所にして「言い切れないなら説明できてないじゃん」なんて反論するのは、世間一般ではバカにされる手法ですよ。
1日単位で何かしらのアクションを起こすゲームで1日以上相手の発言の背景が理解できないと限界を越えてしまいそうだな…。
900tararaが暴れだしてしまう…。
まあ別にのぶまささんがどんなに馬鹿の挙動をしようとそれは勝手だけれど、少なくともそれをやっておきながら画面端さんにマウント取ろうとするのはかなり無理があるんじゃないかな……………。
喫茶と間違えて予測変換で木田沙織と打ちそうになった。
kiseshi君が木田沙織に通ってることになってしまう。
馬鹿は断言できない学者や医者を信用せずに断言するオカルトにハマってしまうという話があるけれど、こんな形で体感するとは思っていなかった。
まあ、のぶまささんの虚無による反論よりは僕の主張の方が信用度はあるはずなので、その点は心配しなくても良いと思うよ。
nobumasaの発言のスペースが邪魔だからフィルタかけてるのにわざわざコピペしてくるゴミ沢nobumasaguardはそれでnobumasaになったつもりなのだろうか?
nobumasaになると言うことはnobumasaの思考を理解し、nobumasaの思考でnobumasaの発言を理解できることを言う。
その上で両者の発言の比較を行い命題を解決することを指します。
発言としては通貨価値が画用紙に描いた絵だからな…、単純に在庫にかかる経費がかかるだけになってしまう。
ゴミ沢nobumasaguardですら数時間でannさんのhomoの話がゲイの話じゃないことは理解したのと比較すると数日は長い。
というか、どこかでポリー黒から灰狼が捕捉されないという妄言シュミレートをのぶまささんがやってたと思うけれど、実際にあの村の本譜で「ポリーの仲間はロルウェルしか残らない」って推理がなされていたんだし、この点はどう評価するのよ。
或いはポリーの仲間はロルウェルって推理に対して、のぶまささんならどう反論するのよ。
謎ののぶまさ理論を採用してのさんによる占い師襲撃のデメリット説明が免責されたとしても、この点は流石にのぶまささんが具体的に答えや反論法を考えなきゃいけない点なんじゃないの。
>>29383
確霊襲撃が有利という事を証明するには、その他の全部と比較して有利だという事を証明しないといけないと思うよ。
熊沢さん「確霊襲撃が有利」
nobumasa「そんな事ないんじゃん?」
nobumasa「うーん。占い師襲撃の方がいいんじゃん?」
熊沢さん「かくかくしかじか」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと確白襲撃の方がいいんじゃん?」
熊沢さん「まるまるくまぐま」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと灰襲撃の方がいいんじゃん?」
だから、灰襲撃の話なんてのぶまささんですら今までしてなかったんだから、僕がその話をしていなかったとしてもなんら不思議ではないですよね。
現状は熊沢さんと私を含めた全員が占い師襲撃意外と比較する必要性を感じてないだけ。
(私達が必要性を感じてないだけで、必要性は存在していると思う。厳密には、念の為に検証すべきだと思う。」)
>>29384
そんな事無いよ。確霊襲撃が有利だと説明するのは熊沢さん、検証するのは私。
検証する過程で、穴が無いか粗探しみたいな事は当然行われるし、必要。
>>29386
確信を持った確固たる結論じゃなくていいよ。ざっくりした青写真で良いともう。
ただ、「確霊襲撃は誘導し易さが段違い」とか「切り崩す方法が2通り」とかじゃ、程度の問題としてざっくりしすぎ。
nobumasa「占い師襲撃は誘導し易さが段違い!切り崩す方法が確霊襲撃だと2通りだけど、占い師襲撃だと3通り!」
って言ったら、熊沢さんは「なるほど。確かに。」ってなる訳?( ̄▽ ̄;)
「具体的にどういうことなのか説明してよ。」ってならない?
で、灰襲撃の是非については、灰襲撃でも霊判定を隠蔽出来ないという点では占い師襲撃と同様なので、霊判定を隠蔽せずに占い師襲撃することのデメリットが、ほぼそのまま灰襲撃のデメリットにも当てはまりますよね。
だから普通に考える頭のある人に向かってわざわざ説明する必要性がないわけです。
>>29387
「ポリー黒が100%じゃない状況のほうがマシ」だとは思うけど、それより「真占を襲撃した方がもっといいんじゃない?」とか「真狂不明な占い師を襲撃した方がもっといいんじゃない?」って所で止まるよね。
ここ比較するには「確霊襲撃した後、どうするの?」っていう所が必要だよね。部分的にとか一時的には確霊襲撃有利だと言う事を証明しても、最終的には占い師襲撃の方が有利とかだったら確霊襲撃が有利とはいえないよね。
「狼占が信用取れば勝てる!」だけだと占い師襲撃でも成立しちゃうから、これだと確霊襲撃が有利とはいえないよね。
>>29388
そんな事は無いよ。
ワクチン使うメリデメリと、使わないメリデメリを比較して、使う方がお得なら使うよね。
原発を使うメリットとデメリットを比較して、使うメリットが上回れば使う方がいいと思うよ。
>>29392
画面端の人になんの正義があるの?
画面端の人をBANにした管理人達の方が間違っていると思うの?
>>29409
これ画面端の人の事だと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
熊沢さんは画面端の人とユーモアのセンスが近くて、諸確音頭とかツボだったっぽいから、
画面端の人はウケている=例のツイートは画面端の人の事では無いと思ってるんだろうけど。
ここで言う正義ってツイフェミとかネトウヨがかがげてる奴っぽいので、いずれにしてもそんな正義はないな…。
人狼PLとして、画面端の人のようにだけはなってはいけない。
(BANされて人狼ゲーム自体が出来なくなるか、それに近い状況になるから)
熊沢さんが画面端の人に毒されて、そうなってしまわないか心配。私は熊沢さんと遊びたいし。
(まぁ、画面端の人BANにならないのに、熊沢さんがリア充国でBANになるとは思って無いから、大丈夫だと思うけど)
画面端の人はダメという前提でダメな所や理由を探して、そうならないように気を付ける反面教師にするぐらいがいいと思う。
画面端の人に共感したり、自分の中に画面端の人の存在を感じてしまったら危険だと思う。
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
ナチュラルボーンにnobumasaさんは反面教師的存在かもしれないけど、意図的に意趣返ししてる所もあるからね( ̄▽ ̄;)
私がこういう行動を取ってる一因に、ギルマンの件とかも絡んでる可能性がある。
狼占い師が信用取れてるなら、霊襲撃しちゃえば狼占い師=狼とバレなくなるから、そのままストレートに信用取りに行けば良くなるでしょ。
リア充の雑談村なら、こういう事をやっててもいいと思ってるけど、
月狼国のエピとかでやるのは危うい気がする。
>リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
本当に何もかも読み取れていないのでは…………。
そもそも画面端さんに共感してるかどうかってのはマジで何も関係がないし、そもそもそんな話をしてすらいないし…。
狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。
↑
みたいな事を言っても意味無くない?これが意味無いなら>>29448も意味無いと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
画面端さんが言ってるのは「のぶまさになれ、今は全くのぶまさになれてないぞ」って話であってのぶまさ化しているとは言ってないし、仮にそうだとしても、それは僕の言い分に対しての話というわけではないのでは。
いや、狼占を真決めうたせるには確定霊が生きてちゃ無理でしょ。これくらいはわかってるつもりだったんだけれど。
のぶまささんは、確霊が生存していて占襲撃が行われており、かつポリー狼が判明しているのに、生きてる狼かもしれない占い師を真決めうちする展開になると思うの?占い師ローラーすればあと灰狼を探すだけって展開になるでしょ。
まあ、残狼1なのに村人を無意味に潜伏狂人決め打って吊って真の狂人にPP食らうアホならやるかもしれないなあ。かわいそうに。
>>29452
確霊が生きてるとロラ完遂されて、確霊が死んでるとロラ完遂されないものなの?
あんまりそういうセオリーは聞いた事が無い気がする。
確霊が生きてるけど決打ちされる事も多々あると思うんだけど。
決め打ちが発生する要因って、
・ロラする縄が惜しい
とか
・潜伏狼の目星が付いて無いから、占い師軸でいこうぜ。こっちの方が判断材料多いし。
みたいな事から発生し易くて、確霊生存の有無とロラは因果関係ありそうで、あんまり無い気がする。
そもそも論だけど、>>g1353は意味が無い話の例として言ってるからね。
私は「狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。」とは思って無いよ。
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃に難癖つけるならら、のぶまささんはあの状況下で誰を、どういう理由で襲撃すべきだと思ってるわけなのよ。
それがないならただ難癖つけてるだけやろ。
僕はてっきり占い師襲撃すべきだと考えてるもんだと思って対応してきたけど、そこすらのぶまささん本人が否定するなら、じゃあどう考えてるのよってところから始める必要がありますね。
マジでこんなお客様根性で話をしてるとは思ってなかった。
僕はのぶまささんは対等な人間だと思ってたけれど………。
>>29460
熊沢さんは断言すれば理解されると思ってるの?( ̄▽ ̄;)
熊沢さん「確霊襲撃が有利だと断言します!」
nobumasa「そう言われても・・・具体的な理由とか勝ち筋を聞きたいんだけど・・・」
もありえるし、
熊沢さん「断言はできないけど、こうこうこうで、こうなる可能性が高いんじゃないかな?」
nobumasa「せやな」
もありえるんじゃない?断言する事に意味は無いと思う。
まあ、そんな風に対等な立場から逃げようとするから、ゆーろさんやlamさんに荒らし扱いされてミュートされてるんじゃないんですかね。実際はどうかわからないけど……。
そもそも検証ってのは客観性があるかどうかで判定しなければ意味がないわけで、のぶまさワードの基準で判定してもなんも意味ないんじゃよ。
だからずっと虚無だって言ってるんだけど。
のぶまささんは完全に判断する側にいるつもりなのかもしれないけれど現実はそんなことはなくて、のぶまささんがどういう反論をするかによってきちんとこれを見ている人からは判定されていますからね。
ここでヲチスレ民の発言を見て判定というか反応されているのと同じように。
>>29461
真狂不明な占い師を襲撃するので良かったんじゃない?まぁ、できれば狂人のヘルより、真占のヴァーグの方が良かったと思うけど。
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃で勝てそうな具体的な勝ち筋とか目処がないならただ難癖つけてるだけやろ。
>>29462
何度も言ってるけど、確霊襲撃での具体的な勝ち筋の説明を考える所から始めて下さい。
もっと具体的には、ポリー黒世論を切り崩して、ポリー白に誘導する方法あたりからじゃない?
「切り崩し易い・誘導し易い・段違いだ」と言うだけで、具体的な説明が無いと思うんだけど。
>>29463
熊沢さんは「確霊襲撃が有利だ」という商品を売りに来たセールスマンみたいなお立場で、私はお客さんよ。
売る気が無いなら、売り込まなくてもいいのよ。
少なくとも現段階だとバカ沢nobumasaguardも結構雑談村を荒らしている状態だし、はやくnobumasaになった方がよくない?
まあ、数時間付き合うならまだしも先が見えてる話を数日に渡って続けてるのを礼節では誤魔化せないと思うんだよな。
そもそも自分で礼節はないと言い切ってるし。
まあ、女の快感は男の10倍です、と正直に答えた神はヘラにしばかれてしまったが、逆に嘘をついて男性の方が快感が強いと答えたらゼウスの雷霆が飛んでくる可能性が大分県高かった訳だし、同じですと答えても納得されない可能性が高い。
二人に捕まったのが悪いと言うことだな。
成果が確実に出ないと分かってる研究をし続けると言うことは研究費を無駄に使い続けると言う意味にならないだろうか。
村の話に戻ると、本譜でもポリー黒の結果をもとにロルウェル狼と気付かれているわけだし、ロルウェル吊りの際の確定霊襲撃が通らずに詰んでいるわけだから、ポリーの判定を隠さずに勝つのはかなり難しかったんじゃないかね。
>>29488
ポリーの判定を隠してもに勝つのはかなり難しかったんじゃないかね。
結局、そこに行きつくんじゃない?( ̄▽ ̄;)
熊沢さん「ポリー黒を確定させなければ、切り崩し易い・誘導し易い・段違いだ。」
nobumasa「だから、どうやって?」
もっと単純に、ポリー黒が判明してるパターンとそうでないパターン、どちらのほうが勝ちやすそうかって点を評価すべきでしょう。
レベル高いと思われたいなら相手を選ばないと、と言うのに対する返しがレベル高いと思われたいなら雑談村にいるのが間違いなのでは?なのか。
レベ高ー、ふぁいっ!おー!ふぁいっ!おー!
レベ高ー、ふぁいっ!おー!ふぁいっ!おー!ふぁいおー!!
初手狼吊りなら、占い噛みでも霊能噛みでもいいけれど
いずれにせよ真役職に噛みいれないと厳しいという話のように思っている
※いつも通りちゃんと読んでいない
>>29495
熊沢さん「ポリー黒を確定させなければ、切り崩し易い・誘導し易い・段違いだ。勝ち易いよ。」
nobumasa「だから、どうやって?切り崩すとか誘導するとか言うけど、確霊襲撃した後で残った狼は例えばどんな事を言えば良かったの?」
>>g1359
自分が狼のつもりで考えてみると……
まずあの日の状況がこれ。
@灰狼ポリーが処刑された
Aポリーは狩人回避を行わなかった
B灰狼ロルウェルはポリーを吊り希望に入れていない
Cポリーは2日間通してロルウェルに1度も触れていない
D占い師騙り狼のパルディはそこそこ信用が取れている
Eロルウェルの位置はあまり良くない
Fヘルとヴァーグの真狂の区別はついていない
Eを考えれば確かに真占い師の存在は邪魔である。
しかしながらBとCがとにかくヤバくてポリー黒確定が狼ロルウェルにとって非常に都合の悪くなりそうなのは目に見えている。
Fのようにどちらが狂人かも不明。占い師抜きのつもりで狂人を襲撃してしまうと1日に2人も人狼陣営が墓入りしてしまう。これもかなりキツい。
だからここはBとCの情報に村に気づかせないために確定霊を襲撃する。まずこれが確定霊襲撃の発想の起点。
>>g1359
その上で、霊襲撃した場合の勝ち筋は2通り。
@占い師騙りを真決め打ちさせる
A霊襲撃後に真占い師を襲撃する
@はのぶまささん的には不思議かもしれないが、今の長期環境だと意外と狙いやすい。「とりあえず占い師決め打ちに成功すればかてるやろ」くらいに考えているプレイヤーは一定数存在するから。
Aが本線となるのは灰狼が真占い師に占われそうなとき。
霊を襲撃すれば、見かけ上は▼黒出された狼でも詰まなくなるとはいえ、たとえ霊判定が出なくとも手順的に1黒なら吊られやすい。
よっぽど占い師ローラーの機運の起こらなさそうな村に見えるか、パルディが非狼に見られ、かつ真決め打ちされる自信があるなら別。
どちらにせよ「狼占い師は信用を取ればよい」「灰狼は白っぽくなればいい」それに加えて「襲撃は狼陣営にとって都合の悪い奴を食っていけばいい」という点ではかなりわかりやすく、やりやすい盤面になる。
確かに自分の持ってるカードが勝利になるようにするには相手のカードを見せてもらって、こっちの勝ちですねとするしかないのか。
課金すると経験値が10倍になってレベルが一瞬で上がるシステムと同じで何が楽しいのかよく分からんが。
ロスがおそらく強フルハウスかフォーカードを持っていたためレイチェルが負けてしまうことを恐れて降りようと思ったが、手札を公開しないことで事なきを得たのと対極と言うことだな。
■ポリー黒の世論をどう切り崩すのか
>>29502 のBとCのヤバさは「ポリー黒という確定情報からラインを辿られること」に起因するので、ポリー黒が不確定な情報となっている時点で十分切り崩しには成功している。
それでもポリー黒を前提に推理するような者が居るなら、
「不確定な情報を元に推理を行うのは非常に精度が低い」
「灰狼2匹居るかもしれないのに1匹しかいない前提で考えるのは、楽観的に考えすぎている」
「ポリーの非回避はポリーの白要素である」
「ポリー狼なら霊を襲撃するのは当然だが、ポリー白でも狼と思わせることが出来る以上はこの襲撃は起こりうる」
この辺りを反論として使っていく。
なるべくポリー黒前提のライン考察をさせないように、生きている灰の単体(或いは占い師騙り狼とのライン)を見るように誘導していく。
当然だけれど自分はポリー白は前提の意見を出していく。
パルディ真よりにするかどうかはヘルとヴァーグ次第かな。
出陣と帰還をするのに時間がかかるから縛りがあってゲームが成立するのに課金したら即帰還できてしまうのと同じでいまいち存在意義がよくわからない。きつの対策か。
>>29502
襲撃先云々よりも、BとCの方が根本的な問題で、そっちをなんとかしないとダメなんじゃないの?
確霊襲撃しても、五十歩百歩でBとCの問題は付いて回るし。確霊襲撃されたら、それもポリーの黒要素になるだろうし。
狼視点で、真占が生きてるデメリット>ポリー黒確定のデメリットだと思うし。
ポリー黒が確定するよりはマシ、かどうかもよく分からないと言うか、そうは思えて無いのよね。
あ、まだ続くの?眠いから、また明日見るよ。
少なくともポリー黒を"前提に"推理することの妥当性は客観的にも存在しない。その証拠がないんだから。それだけで十分。
nobumasaguardが一生懸命説明するんだけど、それがどうやったらnobumasaが納得するものなのか対策が全く見られない。早くnobumasaになれ。
本当に表記されている排出確率に疑問でも抱いているのか、自分のプロフィールに今まで引いたくじの結果をメモしているプレイヤーがそこそこいるのがじわる。
■狼占いと灰狼の動きについて
出来れば自由占いを提案して通す。
確定占いは●灰狼になった場合に真占襲撃を通すしかなくなる。
灰狼の位置が悪ければなるべく灰狼は囲っていく。先に囲っておけば、後に真(狂)から灰狼に黒が出ても、「想定真占の白だから偽黒が出せた」という印象付けも可能だし、何よりも純灰のまま処刑されるよりは遥かにマシ。
狼占としては純灰村人に白を出し続けるとそこが吊れなくなるし、かといって偽黒を出してしまうと今度は狼占の処刑が早まる。勿論真狩人にも偽黒は出せない。この意味でも白判定1回分を絶対に吊りたくない灰狼で出しておく意味合いは大きい。
灰狼はとにかく純灰処刑がマズいので、白判定を貰うまでは絶対に吊られないように気を使う。
占われるのもマズいので、真占に目の敵にされないようにも気を付ける。そのために狼占とラインを切っておいてもいいかもね。
狼(狂)の白が貰えてからは攻めていっても良い。
■襲撃について
とにかく狼占い師にとって危険な意見を持ってる奴、かつ白いところから狙って襲撃していく。
どうせ意見襲撃だってバレない。死んだ他人の意見をまるっと取り入れる奴なんてほぼいないから。
とりあえず狩人狙いだとか吊れない奴狙いだとかいうことにしておけばいい。
よっぽど灰狼の位置が良いなら、あえて都合の良い意見を言っている奴をダミー襲撃してもいいかもしれないが、基本的には損するのであまりオススメはしない。
灰狩人は適度なタイミングでCOするよう促しておく。
2GJの期待値が低い/それよりは占い回避したり確定白として早々に判明させる価値のほうが高いって言っておけば。後半なら割とすんなり出てきてくれる。
言い忘れだけど確定霊が居ると中盤の潜伏狩人COも期待できないんだよね。霊っていう絶対的な護衛先が存在するわけだし。
そういう意味でも霊襲撃はメリットが大きいと思うよ。
こんな感じか?
少なくともポリー確定黒、かつパルディ吊りまでに運よく狩人襲撃が出来なかった場合はパルディ黒さえも判明させた状態で、ただ灰狼ひとりの白さに賭けて頑張るよりは、だいぶ勝ちやすい形になるんじゃないかな。
狂人占が灰狼に黒を出した場合は割とどうしようもないけど、そこは事故と割り切って狂人占を狼ということにして吊りに行くのが良さそうかな。
この場合は後半ならまだ信用勝負に持ち込める分マシだけど、3日目4日目にやられた場合はほぼ勝てないかもね。
なんとか狼ということに出来れば逆に黒を出された灰狼は白く見られる期待値が高くなるし。
確定霊を襲撃するとポリー状況黒がつくのは確かだけれど、それはポリー黒を前提に推理が行われるほどの強度はないし、逆にそれだけの強度があるポリー確定黒よりは遥かにマシだ、ってのが重要なポイントね。
のぶまささんが霊噛むような人狼するのみたくないようなみたいような
だいたい話は分かった
※なお読んでいない模様
絶対に灰狼に黒が出るって踏んでたならまあ占い師襲撃も択に入るね、ってのは過去にどこかで僕も言ったし、この質問は不要だよ。
ポリー黒確定時は絶対にライン推理をしないけどポリー状況黒ならラインを見る!というひねくれ者ばかりならのぶまさワールド理論も成立するけれど、現実世界はそうじゃないでしょ。
僕の経験的にも、霊判定不明だけどとりあえず最初に吊った灰は狼だろう、と安直に仮定する展開の村ってそんなに多くないね。灰狼だって回避せず素直に吊られてるわけだし。
熊沢さんの言いたいことは分かったけれど、のぶまささんのほうは読んでいないから分からない
※直近の熊沢さんの発言だけ読んで判断しています
すっかり話題にしてなかったけど確定霊襲撃すれば狂人の偽黒にも期待できる=狼視点で狂人判別できる可能性もあるってのも占い師から襲撃しに行かないメリットだね。
判別できれば「真狂わかんないけど襲撃した」は起こり得なくなる。
総合的に考えてもやっぱり真占の1日の寿命より確定霊消しの方がどう見ても優先度が高いよ。
逆に真占を消さなきゃならんのは霊護衛が確実、またはあの日に灰狼が占われるのが確実な場合のみ。この場合はもうどうやっても手順吊りで負けるからポリー黒見せてでも頑張るしかない。
そうだね。狐入りなら狐占いの真確定が起こりうるから「真占い師が生きてるだけのデメリット」が通常編成よりもずっと大きい。
17人狐入り編成3ー1の初手狼吊りの場合
真占か真霊のどちらを噛むのも同じくらい価値があるイメージがある
狐入り編成でも真占残して、霊能噛み有効なのを考えると
通常編成ならなおさらのように個人的には思えた
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