人狼物語@リア充


213 雑談村


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10人目、高利貸し ワット がやってきました。


高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

貴様等を燃やしに来た。

(486) 2014/04/21(Mon) 06:55:56

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

バーニィは、「もっとリア充がプレイヤーにとって優しくあって欲しい」と言う意見に「賛成です!」と言っているので、そのまま「テメー等マナー悪いんだよ? 俺が萎縮するだろ? おっ?(ビキビキ)」と言っているだけだろう。

そして俺は、気に入らない奴は全員燃やして行けば最終的に世界は住みよくなると言っている。言っている事は同じだね!
気に入らないプレイヤーの排除の仕方が推理と説得であるか襲撃であるかの違いがあるだけだよ。

人狼に「話し合おう!」と言っても、殺される時は殺されるんだ。
話をしようと言う姿勢は立派だが、話をするのが面倒な奴は吊ってしまうのが村民協議人狼の世界。

(487) 2014/04/21(Mon) 07:00:57

傍観者 10103 (トト)

>>483
だから、kimaさんのいうワット実は優しいが信用ならんのですが

(g155) 2014/04/21(Mon) 07:03:01

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

・機能追加要望

ブラックリスト機能。
ブラックリストに登録したIDについて特定の動作は起こりません。
しかしトップページで、ブラックリストの上位10名が常に発表されます。
自分がどれだけ嫌われてるか可視化される恐怖に耐えられない人間は物腰が柔らかくなり、マナーの向上に繋がります。

(488) 2014/04/21(Mon) 07:03:28

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

この、遠回しに「私貴方嫌いです」と匿名で言えるブラックリストシステムがあれば、治安の向上が見込める。

(489) 2014/04/21(Mon) 07:04:42

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

複数ID問題を緩和する為、ブラックリストは一度でもリア充でゲームを遊んだ人にだけ機能を解放しよう。

(490) 2014/04/21(Mon) 07:06:35

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>484
別にバーニィに恨みとかありませんよ。ただ論点がブレているようでモヤモヤはしてますけど。

「リアリー?・・・本当に?(CV:片桐彩子)」ぐらいのニュアンスですよ。

(491) 2014/04/21(Mon) 07:08:56

傍観者 10103 (トト)

ブラックリストシステム嫌だなぁ。

(g156) 2014/04/21(Mon) 07:09:35

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>10103
高潔に生きていれば恐れる事は何も無い。
俺は別にHeart of the Maelstrom:100票とか表示されても気にしないし。

リアルが充実していればブラックリストが増えてもどうでもいいよ。

(492) 2014/04/21(Mon) 07:10:59

傍観者 10103 (トト)

そのシステムあると、この人は私が愛してあげなくっちゃ!という謎の乙女要素が発動して、コアな層にもてるかもよ(適当)

(g157) 2014/04/21(Mon) 07:13:04

傍観者 10103 (トト)

確かにどうでもいいか。
とりあえずマナーには気をつけておこう。

(g158) 2014/04/21(Mon) 07:15:14

傍観者 10103 (トト)

うぷ。酔ったし、ひっこむ。

(g159) 2014/04/21(Mon) 07:16:09

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

マナーが悪い人なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ

ブラックリストってそういう機能だったのか。話せば分かるとか半分くらいは本気で性善説信じている私には驚きの仕様です。

(493) 2014/04/21(Mon) 07:30:19

傍観者 ann (ann)

最初は、なんでバーニィさんってば好き好んでこの国でステップ村を作って欲しいの?変わった人だなーと思ったけれど。
単純にこの国のコンセプトにひかれたわけなのね。

(g160) 2014/04/21(Mon) 07:37:43

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

melonkoシステム=ブラックリストシステムなんですね。把握。

(494) 2014/04/21(Mon) 07:38:34

傍観者 ann (ann)

クソとかう○ことか、他人を燃やしたいというような言葉が平然と飛び交う場所がまともなわけがない。
普通はひくので、
ある程度ジョークだとわりきれる人じゃないとダメな気がする。

(g161) 2014/04/21(Mon) 07:46:21

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

melonkoシステムは、ブラックリストに五人から登録されたプレイヤーはBANされるシステム。
五人組を作れば一人を排撃出来る画期的システムだ。

俺はこのシステムに穴しか感じないが、まあ、感じ方なんて人それぞれ。

(495) 2014/04/21(Mon) 07:46:38

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>g161
ジョークではなく、実際に「ころすぞ」と言って殺せてしまうのが人狼と言うゲームなんだ。

人に投票しておいて「俺は……人殺しじゃ、無い!」とか言う村人・ビダンは人狼から「俺はお前程人を殺しちゃいない!!」と言われる。

(496) 2014/04/21(Mon) 07:47:55

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>495
なにそれ怖い。(自分がBANされそうという意味で)

某国の内部事情や知らない人(管理人)を憶測で悪く言うのはアレですけど、ワットの話だけ聞くと管理人が自分の手を汚さずに気に入らない人を排除する為のシステムなんじゃないかと邪推してしまいます。

(497) 2014/04/21(Mon) 08:04:54

司祭 ザビエル (lam)

傍観者発言については、一国民の立場から申せば、どうでも良いのです。私自身、傍観者発言を楽しんでいます。ただ私は、そんな些細な楽しみよりも、人口を欲しているのです。

この機能が人口減の原因である可能性に言及し、自動生成村における傍観発言撤廃に一票投じました。

私は、自動生成村とは新参を歓迎する場だと考えておりました。にもかかわらず、拭いきれない身内臭が漂っている。人口減の原因では? 誰も彼も、私のように図々しかったり折れない心を持っている訳ではありませぬ。

私は個人の欲する所から要望を申しておりますが、それを実現させるためには個人目線ではなく国を憂う視点が必要なのです。もし「遊びたい時に遊べないのは残念」と思うなら、人口増を願うなら、たまにはこの視点を導入されてはいかがでしょうか。アーメン。

(498) 2014/04/21(Mon) 08:27:37

傍観者 いりいち (いりいち)

思うだけなんだよなぁ〜集まらなかったなぁ皆忙しいんだな残念程度。

身内臭はさほど感じないな。身内臭って例えばどんなの?と言ってごめんなさい。落ちます。>>498メモ。

(g162) 2014/04/21(Mon) 08:33:36

傍観者 いりいち (いりいち)

あ私は自分のことはリア充国民とは思ってないです。って所に温度差はあるですかな。

(g163) 2014/04/21(Mon) 08:35:07

司祭 ザビエル (lam)

リア充の法の精神を端的に表現すると、こうなるのではないでしょうか。

不在に寛容であれ

であるならば、ビンバのコレ>>377は、的外れですな。リアルタイムで会話しているジャネットに、特に配慮すべきものはありません。「狂犬なのはリアル事情が原因かも」のような配慮は、かえってジャネットに失礼でしょう。

(499) 2014/04/21(Mon) 08:35:51

司祭 ザビエル (lam)

エピで受話器同士が喋り出すと、ここは雑談村ですか? という気持ちになりますな。これを指して身内臭と呼んでおります。

(500) 2014/04/21(Mon) 08:39:54

司祭 ザビエル (lam)

受話器同士が、村と全く関係の無い雑談を始める。初参加者置いてけぼり。ぽつーん。いえ、私は平気なのですが、普通、嫌がりません? こういう臭い。

(501) 2014/04/21(Mon) 08:43:07

11人目、貴族の娘 ジャネット がやってきました。


貴族の娘 ジャネット (AICE)

バーニィの主張って、私は非常によく分かるけど、多分自動生成じゃなくてユーザー作成で初心者歓迎する方がなんとなく一般的なんですよね。

自動生成はそもそも、「誰が入ってくるかわからない」のが良さなんだから、人狼自体の初参加者が入ることだって想定して当然な訳です。
それを、初参加者にはこの国合わないんじゃない? とか、初参加者の参加を抑制するようなことを、初参加者以外のPLが言うのはおかしな話だなあとは思っていますがアンカー引くの厄介だから割愛。

そうやって言う非初参加者が事実存在するから、バーニィが気を回して「初参加者が参加しやすくしてほしい」と言ってしまうのだと思いましたけれど。

(502) 2014/04/21(Mon) 08:45:03

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>499
あいつは失礼なんですよ!だってトンパですよ!決まってるでしょう!

(503) 2014/04/21(Mon) 08:45:57

貴族の娘 ジャネット (AICE)

国民とか住民なんて、参加者・利用者程度の意味しかないのじゃないかな。

(504) 2014/04/21(Mon) 08:52:03

貴族の娘 ジャネット (AICE)

丁度言われてるので引用させて頂きますが、私はリア充のコンセプトは、>>499だと思うんですよね。
密な参加を強制されないことや、ログの総量が少ないこと、自分の発言量も少なくてよいことは、初参加者には非常に易しい要素だと思います。

この国なら参加しやすいかもな、と初参加者が思っても別に不思議なことではないですよね。

(505) 2014/04/21(Mon) 08:59:36

貴族の娘 ジャネット (AICE)

何処かの国のように、暗号をたくさん読まされるわけでもなく
何処かの国のように、ルールをたくさん読まされるわけでもなく
何処かの国のようにUIが死ぬほど使いづらいわけでもない

しかも、初参加者でまとめ役を強制されることもない!ステキ!

(506) 2014/04/21(Mon) 09:02:21

傍観者 ann (ann)

>>502
そもそもヴァネッサがそーゆー事を気にしすぎなんだよ。
私はその手の話題はするべきでないと申したわけです。
しないのもマナーです。

それでもヴァネッサさんはこの話題にふれ、バーニィさんに絡むから、
人狼ゲームに馴染みたいのなら他所の場所のほうがよりやりやすい環境がありますよと申したわけです。

決めるのは彼なんだから、他人がとやかく言う問題じゃない点は理解して下さい。

(g164) 2014/04/21(Mon) 09:10:50

傍観者 ann (ann)

やや意見のおしつけになりましたが、
この手の話題になると、扱いをめぐってくだらない対立口論になるんでどうでもいいんですよ。

(g165) 2014/04/21(Mon) 09:13:27

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>g164
そうやって言うことで、結果的にannさんも干渉しちゃっている訳ですよ。
話を止めたいなら別のアプローチが必要なんでしょうね。

ヴァネッサが何をしたいのかはさっぱり分かりませんが、バーニィに協力したいんなら「一緒に遊んでみようぜ」と誘うのが正解に近いと思っていますけどね。
私は純粋に、バーニィさんと遊んでみたいんですけどね。バーニィさんが私と遊んでみたいかは別として。

(507) 2014/04/21(Mon) 09:17:46

傍観者 ann (ann)

こんな好き放題言う国、今まで一連の発言をする人たちがいる国でも腰をすえて人狼をやってみたいならやれ、
ちょっと自信なくて他の国で馴れてから挑戦したいなら他所の国で。
片手間に人狼できると思ったけどやっぱ人狼できそうもないなら、人狼ゲームはやらない

それだけの話ですね。

(g166) 2014/04/21(Mon) 09:19:21

傍観者 ann (ann)

>>507
干渉してしまってるなーとは思ってるけれど。ヴァネッサさんが一向に自己解決してくれないので、つい言ってしまいました。
この話題はこれが終わりにしますね。

(g167) 2014/04/21(Mon) 09:22:42

貴族の娘 ジャネット (AICE)

傍観者は、確かに自動生成村とは余り相性がよくないのかもしれませんね。

参加者と傍観者が仲のいい知り合い同士としてやりとりしているだけでも、はたからみると疎外感はあるかもしれません。
「参加することでしか参加者と知り合うことができない、参加者と会話することができない」であるなら、それが参加へのモチベーションに転じるわけで、何処かのannさんの意見やらなんやらに同意です。

(508) 2014/04/21(Mon) 09:41:28

貴族の娘 ジャネット (AICE)

傍観者ではないですが、他の物語国で見物人を設定すると参加者より見物人が埋まる、ということも実際多いんですよね。

傍観者にもそれに近いところがないとは言い切れませんね。

(509) 2014/04/21(Mon) 09:44:29

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

ワット>>487、ザビエル>>498、ジャネット>>502を見るに、バーニィの言いたい事は>>482の1〜4のどれでもなく、【初参加者が参加しやすくしてほしい】なのかなと今は思っています。(便乗)バーニィに聞いてみないとどれが正解か分からないですけどね。

私はバーニィに絡んでいるつもりはなく、言語化不慣れなバーニィの意見を質疑応答で引き出そうとしているつもりですよ。

>>g164 annさん
私は「初参加者が参加しやすくするには?」という話合いが初参加者を遠ざける事にはならないと思います。

こういう話をしない方が良いというのは、どういう思考の流れなのでしょうか?

(510) 2014/04/21(Mon) 09:46:44

貴族の娘 ジャネット (AICE)

村に興味はあるけど、入る勇気が足りないから、傍観者で満足。というケースもきっとあるのですよね。

そしたら、傍観者がないことで飛び込む人もいるんじゃないかなーとは思いますね。

(511) 2014/04/21(Mon) 09:49:28

傍観者 ksugi0418 (ksugi0418)

ヴァネッサに言語化不慣れとかいわれてバーニィさんも大変だね

(g168) 2014/04/21(Mon) 09:50:33

貴族の娘 ジャネット (AICE)

バーニィは言いたいことを十分正直に、正確に言っていると思いますよ。
どちらかというと、ヴァネッサが何をしたいのかが、本来の目的を外れ始めているように思います。
本来の目的は、バーニィが助言を求めるなら協力したいということだったのではないかしら。
バーニィは別に、要望を言いに来たのであって、助言を求めていたわけではないのではないかしら。

(512) 2014/04/21(Mon) 09:53:16

傍観者 ann (ann)

傍観者については、ザビエルさんの見解も一理あるんだよね。
傍観頻度の高い人ほどその国の常連の傾向が強く、知らず知らず気持ち悪い身内臭をだしている点は否定できないかなと。

傍観者の意見を参考にしたいという、あくまでも評価を知りたい考えは理解できるのだけど。他人の村で観者として発言したい、自分の推理を披露したい考えの人って本参加者に構って欲しいのかしらと考えてしまう。

(g169) 2014/04/21(Mon) 09:57:50

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

私の理解力不足もあると思いますけど、「こういう事なの?」「それならこっちの方がいいんじゃない?」的な感じですよ。

ちゃんと村に入って発言しているバーニィは対話の意志があると見て、私も真摯に対応しているつもりです。

言い捨てて出ていくだけの人なら、そういう人だと思って対応しますし。

(513) 2014/04/21(Mon) 10:04:43

貴族の娘 ジャネット (AICE)

まあ、私も出過ぎたことを言っているかもしれませんけど。

この国でバーニィのように感じている人とも遊んでみたいというのが本音ですので、そういう人もいるんだ程度に認識して貰えると嬉しいですね。
なにぶん、使いやすいシステムのところに人が増えると嬉しいもので。

(514) 2014/04/21(Mon) 10:05:49

傍観者 ksugi0418 (ksugi0418)

対話の意志があるどうこうってなんかクレーマーみたいないわれようですね。。

(g170) 2014/04/21(Mon) 10:08:18

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>511
バーニィは要望を言いに来たのであって、要望は基本一方的なものだから反論は必要ですが、相手が納得するまで対応して戦う必要はないと思いますよ。
人狼ゲームじゃないんだから。

(515) 2014/04/21(Mon) 10:10:07

貴族の娘 ジャネット (AICE)

この場合は反論というよりも、反対の要望を挙げる、という方が適切ではありますね。

(516) 2014/04/21(Mon) 10:12:04

傍観者 ann (ann)

ヴァネッサさんがするべき事は、バーニーさんに対して「じゃ試しに人狼やってみようか。他の人も参加しようよ」
ではありますね。
「ワットさんトンバさんも参加して下さいよ」といえば更に喜ぶ人が増えるかもしれない

(g171) 2014/04/21(Mon) 10:15:30

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