406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人がラーメン屋に勝手に飲食物持ち込み、飲み食いした結果、
日本人が出入り禁止になってしまったニュースを思い出した。
<https://www.j-cast.com>
明文化されていなくても「勝手に飲食物持ち込み、飲み食いしてはいけない」というのがルールなのである。
木こり トーマス (熊沢)
これ、ひょっとしてannさんは「全プレイヤーはルールを理解した上で守っていることは暗黙の了解である」というニュアンスでルール＝暗黙の了解って言ってるのか。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
homocideが人殺しと言う意味なのか、ゲイを殺すことなのか…人殺しだと思ってhomocideと言っているのかゲイ殺しだと思って言っているのか…。誰に任命された立場なのか…。
humicidが両手武器を二本同時に扱えたらロマンではないか？
我々は分からないことが多すぎるのだ。
木こり トーマス (熊沢)
暗黙の了解や紳士協定の辞書的な定義を自分で無視した上で、明文化された規律と不文律をイコールで結びつけても話が通じるわけねえだろ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
homocide!と言われて女が血だらけで倒れていた場合、話は比較的簡単に見える。
女性のゲイはレズビアンと呼ぶことの方が多いわけだから、確率的に殺された女性はストレートないし不明である。
倒れていたのが男だった場合は、そいつがゲイであるかもしくはゲイだと言うことをhomocide！とさけんだ人間は知っている可能性が出てくる…。
Murder!とかkiller!とか叫んでくれれば良かったものを。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ホモサピエンスが原人類だと思われる主要な原因としては、彼らがゲイのために子孫が残せなかったため現在は生息していない…と思われているものと思われる。
木こり トーマス (熊沢)
たとえば「村騙り・判定騙り禁止ルールが設定されている村で、村騙りや判定騙りさえなければ詰み」という状況だったら確かに「ルールを守っているという暗黙の了解」を根拠にした詰みという判断とはいえるけれど。
それって単に「ルールを守っているという前提」と呼べばいいだけだろ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
俺の立場としては、homocide!と叫んでいる女がいた場合、「人殺しと叫んでいる女がいる。｣と報告されるよりも「homocideと叫んでいる女がいる。｣と報告された方が嬉しい。
人殺しと言う解釈は勝手な解釈によるもので更に正確ではないことに気づくことすらできないが、homocideと報告された場合、俺が人殺しと勘違いしてしまっても後で殺されたのはゲイなのでは？と考え直せる可能性があるからだ。
家事手伝い パメラ (ann)
現実世界と違って、
ルールを守れない人は管理者の方から遅かれ早かれ強制退場させられるわけだから、結果的にルールを守れる人しかいなくなる。
というか、ルールを守る人しか認められない世界なんだから、
そこはもう「暗黙の了解」と言いきってもいいんじゃないかな。
家事手伝い パメラ (ann)
噴いた。
タイプだと言ってるのに、直球解釈かよ！
ルールを守る人しか認められない世界と言ってるのに、一方で守れない人は革命的とかさすがに頭がおかしすぎる。
家事手伝い パメラ (ann)
BANされる人って
「BANされると分かってて突っ走るのか自覚がないのか」
「BANされた後の消息はどうなっているか」
「広範囲にわたってBANされてるのか、そうでないのか」
「支持層はいるのか、孤独なのか」
ここらはわりとはっきりしている気が。
BANされた後、興味も失せて消える人が多いわけだけど。長く居続ける人は、それなりの理由と目的があるといったところかな。
たき のぶまさ (nobumasa)
annさんが
「画面端の人はルールは守ってるけど、革命家だからＢＡＮされた。
画面端の人には崇高な志と大義名分がある。」
と言っているように読めてしまったので、念の為に書いておくと普通に禁止行為に違反してＢＡＮになってるからね（￣▽￣；）
月狼国では
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
↓
＞ペナルティ：ID停止
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
その後、三日月国でも似たような事をして、居合わせた月狼国の管理人に「薔薇の下国でまでＢＡＮされるような事をして、管理人の手を煩わせるような事はしないでくれ」と再度注意される。
<http://www.moonpupa.jp>
↓
その後、薔薇の下国では
＞ペナルティ：ID停止中（参加禁止） 999999999
<http://lup.lunare.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
オマケ。
瓜科国
＞ＩＤ状態：ＩＤ永久停止（2128/07/22(木) 14:50頃まで）
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
深海国
＞ペナルティ：特例措置実施中(ペナルティボード参照)
（URLの最後が「[」で終わっているので、上手く貼れない）
家事手伝い パメラ (ann)
うーん。画面端さんといえば、
確信犯、現役、多くの国家で絶賛指名手配中、カリスマ性あり
少なくとも一定の理解者もいるといったところ。
となれば、基本的に常習犯も懸念されて然るべき危険人物。
自説を曲げない、己の正義を貫く。
各国要人からすれば国家転覆を図りかねない革命家みたいなものでしょ。
おそらく人狼ゲームそのものには固執していないというか、
できなくなっても一向に困らない人だとは思うので。
何を言っても響かないとは思う。（>>g564）
個人的には好きにすればいいけれど、同村した際は荒らさないでね、としか言えない。
家事手伝い パメラ (ann)
荒らしと言われる人は見続けてきた自負はある。
基本的に構ってちゃんであって、荒らす事でも注目を浴びればうれしい。
もしくは他人が困ってる様子が単純に面白い。
場合によっては、プライドを傷つけられた為、その恨みを晴らすべく報復活動に走ってるタイプもいて。
いづれも一定の期間が過ぎれば飽きていなくなるわけだけど、
画面端さん他何人かのBAN該当者は事情がちょっと異なりますよね。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が瓜科をＢＡＮになる
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
瓜科でrhinoさんがＢＡＮになった時に瓜姫様が
＞警告や何らかの処置を受けたにもかかわらず、新しいIDを作成して何知らぬ顔で遊ぶようなことは、瓜科では
＞「プライドのかけらもない恥ずかしい行為」
＞として定義しております。
<https://jbbs.shitaraba.net>
↓
その後、「画面端」および「プライドの欠片もない恥ずかしい端」がＢＡＮになる。
<https://jbbs.shitaraba.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
確かにパメラの言うように、
・画面端の人が瓜姫様に構って欲しくて、わざと怒らせるような事をしたり
・画面端の人が故意に荒そうとしたり
・瓜姫様を困らせて面白がってる
ようには見えない・・・ってなるかーい！（ノリツッコミ
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにWikipediaによると革命家は
<https://ja.wikipedia.org>
となってるんだけど、
坂本龍馬「画面端の人と一緒にしないで！」
西郷隆盛「annさんの中の革命家の定義ってどうなってるんだよ・・・＞＜」
アドルフ・ヒトラー「同上。」
ナポレオン・ボナパルト「同上。」
カール・マルクス「同上。」
ベニート・ムッソリーニ「同上。」
ヨシフ・スターリン「同上。」
ウラジーミル・レーニン「同上。」
たき のぶまさ (nobumasa)
フィデル・カストロ「同上。」
チェ・ゲバラ「同上。」
毛沢東「同上。」
ホー・チ・ミン「同上。」
ポル・ポト「同上。」
ネルソン・マンデラ「同上。」
コトバンクというか、大辞泉だと革命家は
＞革命運動に参加し、その計画実行を推進する人。
<https://kotobank.jp>
らしい。別に画面端の人は革命を起こそうとしてる訳では無いと思うけど・・・。
旅人 ニコラス (royce)
別に実際革命を起こそうとしていなくても、新しいスタイルに等に対して革命的だ。とは言いますよね。
そういう事では。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>12011 ニコラス
私は荒そうと思ってないよ。
はっ、ということは画面端の人も荒そうとは思ってない！？Σ（￣□￣；）
・・・とはならないから（￣▽￣；）
>>g565の月狼国のくだりの続きは
画面端の人「管理人が何か言ってるけど、俺は聞く気がない。
ＢＡＮにできるもんならやって見せろ！無理だろうけどな！」
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
画面端の人は管理人を故意に煽ってると私は思いますけどね（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにこの村は
・画面端の人が素村で狩ＣＯ
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
↓
・翌日、▼画面端の人 ▲真狩で村が滅んだ模様
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
問題はそこじゃないみたいだけどね。これも繰り返してるとＢＡＮされる要因になるかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
問題の論点はラテン語の意味での紳士協定は協定に参加している人もいればしていない人もいる、またゲームの性質上必ず守らなくてはならないと言う拘束性はない…と言うところだと思っていたので、ギリシャ語の意味での紳士協定がメジャーかマイナーか、そもそも存在するのか？と言う論点はどうでもいいのでは？と言う立場だった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
誰も「thokaって誰だ？いきなり知らない奴の話をするんじゃあない！｣とは言わず、（まあ、tohkaのことを言っているんだろうな…。）と口に出さなかったような立場だった。
俺の立場をくらえっ！
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
g2030が痛い奴が居るらしいことは伝わったが、痛い奴が確定能力者なのとそうでないのでなにか変わるのか？と思ってしまった。
これからは確定能力者はアイドル、ユーチューバー、女子大生をメインにして人狼界を盛り上げていこう。
たき のぶまさ (nobumasa)
痛い奴が確定能力者ではない画面端の場合、吊れば良いという事なのでは？
ログちゃんと読んで無いけど、>>g566の月狼国の管理人が苦言を呈した三日月国131
・霊２ＣＯ（Ｇ１６で２−２）
<http://www.moonpupa.jp>
<http://www.moonpupa.jp>
↓
・自吊り希望のアーラ「▼俺の方が情報落ちるなら▼俺提案したい。ダメ？」（ほぼ非狩、実は狼）
<http://www.moonpupa.jp>
↓
それらをすっ飛ばして、初回の吊りは純灰のオデッサこと画面端
<http://www.moonpupa.jp>
一体、何をしたらそうなるんだよ・・・と思って画面端の人の発言を抽出してみたけど、よく分からなかった（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんだろう…、確定能力者だと吊れないから痛い奴を投票ボタンで殴れない！とか考えているんだろうか…。
ヲチスレで鬱憤を晴らさない、今時の人狼民族にしては高潔な精神の持ち主なのだろうか…。いや、鬱憤を村の中で晴らすのはただの迷惑行為なので全然高潔ではないのだが…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレで参加者が鬱憤を晴らすのがダサいと思われているのは、ひとつに匿名で他人を叩くのがダサいのもあるが単純にスレ違いだからだと思うのだ。
投票ボタンで人を殴るのは迷惑行為だぞ。迷惑をかけるなよ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
確定能力者でも護衛が入るのと入らないのがいるが、G国だし護衛が入る奴の方が多いと考えると単純に死ぬ確率が低いのが嫌なのだろうか？
そんな藁人形打ってる人の視点でものを言われても…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ものすごい偏見なのだが人狼やってる奴ってヘイト吊りで相手を墓下に送ることを非常に残酷な殺し方だと思っていそう。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が薔薇の下国をＢＡＮになった理由を調べてみた。
薔薇の下国の管理人の話によると・・・
「341村、G12編成でヒンメルこと画面端の人は真占、初回に吊られたのは画面端の人。
自分への考察にカチンときて、『ならば役欠け状態にしてやろう』と自陣営に不利になるように振舞ったように見える。
わざとゲームを破壊する積りで振舞った行為は、無論問題外であり、また禁止行為においても「ゲームの途中放棄」に値する。
故意に突然死をしようとしたり、それを戦術利用しようとするのも禁止行為に抵触する。
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
それに『狂人なら通報されないらしい』と言ってるけど、真占なんだし通報されるような事という自覚があって、意図的にやっているように見える。」
<http://lup.lunare.org>
たき のぶまさ (nobumasa)
「画面端氏について。366、370村につきまして、
・態度が悪く、不快な言動を繰り返す
・他国やこの国で同村したPLが忠告していても一切聞かない
・370村では管理人を挑発・侮辱する発言を繰り返していた
との通報があり、以前にも警告しているので参加禁止にします。
ちなみに俺は画面端氏とは同村SNS等含めて、一切の面識と交流はない。341村の件で警告した時くらいか。
俺の事を全く知らないだろうに、一生懸命に頭を捻って悪口考えてくれてる感じは微笑ましいが、ちょい面食らってる。
たき のぶまさ (nobumasa)
『管理人はどうやら俺に喧嘩を売っているらしい。』
<http://lup.lunare.org>
『国主が悪い』
<http://lup.lunare.org>
『ここの国主は性格破産者だからなあ。』
<http://lup.lunare.org>
など。（ちなみに、この村の画面端の人は狐で初回に吊られた。）
自己正当化のために、管理人が悪い、自分は悪くない、とこちらを挑発せずにはいられない心境なのかなーとも。」
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
<http://lup.lunare.org>
厭世家 ゲルト (kiiron)
あのさあ、まじである意味どうでもいいんだけど、私にとってはどうでもよくない話聞いてくれる？
原因不明の異臭がするの
この異臭、昨日急にきてさ
お昼ご飯食べるのに並んでたら急にしてきて（鼻が曲がるぐらい強烈でタバコと腐敗臭が混じったような形容しがたい匂い）
私が原因なのか、場所由来なのか、隣人由来なのかわからなくて
でも、お食事処に入ったら匂いなくなって
また急に、帰りの電車の中で（乗車してから15分後ぐらい）また同じ鼻が曲がりそうになる異臭して（電車降りたらなくなった）
あの匂いなんだったんだろ？と思ったら、仕事初めて1時間後にまた異臭して
そこから臭いしたり、臭いしなかったりなのよ
何人かに臭い確認してもらったけど、柔軟剤の臭いしかしないよって言われるし
物事はっきり言う人（ハゲにはハゲって指摘したり、他の人の体臭とかも指摘する人）に確認してもらったけど、柔軟剤の匂いしかしないって言われて
幻臭なのかな……
なんかググってたら霊臭とか出てくるし
厭世家 ゲルト (kiiron)
そもそも私タバコ吸わないし、なんでタバコの臭いするのかすらわからんし
自分にしか臭わない何かの病気なの？
厭世家 ゲルト (kiiron)
このタバコと腐敗臭が混じったような臭い、ずっとしなくてさ
急に来るのよ
で、急になくなる
なんなんだろ
ただ厳密には腐敗臭……とはまた違う気がするんだけど
タバコの臭いは確実にしてるのよ
銘柄はわからんけど、記憶の中にあるセブンスターの臭いに近いタバコの臭い
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ハゲだからかつらを被る理論はよく分からないが、処刑で死んだ村人が人間だか人狼だか臭いで分かるんだろ。
厭世家 ゲルト (kiiron)
うーん……
タバコの臭いが勘違いで、鼻の病気なのかなあ
勝手に私がタバコの臭いだと勘違いしているだけ……？
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
臭いの元があって臭っているのか、臭う機能が正常ではなくて臭っているのか。前者なら臭いが無くなるのは変だけど後者ならそう言うこともあるのでは？
具現化系は臭いの成分を具現化するが、操作系は嗅覚を操作して存在しない臭いを錯覚する。強化系のきーろんがタイマンで負けるとしたらこの２タイプ。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっと疲れてるだけっていうのが一番ありそうだと思うけどね。
・耳鳴りの延長線上に幻臭とかもありそう
・手や服に匂いが付いてるだけ
・蓄膿症、または耳の中とか
・霊障
・ティンダロスの猟犬
とか。
旅人 ニコラス (royce)
あーそうそう。鼻の中に香る匂い。蓄膿症ね……。
耳とか脳がアレな場合もありますし。
疲れてて幻臭も大いにあり得ます。
たき のぶまさ (nobumasa)
脳って言うと無駄に怖いから言わなかったけど、脳かも知れないよね。
耳鳴りとかも幻覚（知覚・視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚・温度感覚などの異常）の一種な訳だから。
医療ドラマとかだったら、
・医者に特に異常は無いので様子を見ましょうと言われて、帰る途中で倒れる
↓
・ＭＲＩで見たら、脳腫瘍が嗅覚を司る部分を圧迫してる事が発覚する
現実は睡眠不足やストレスでちょっと疲れてる人が、小さいオジサンの幻覚を見てしまった程度の話だと思う。
小さいオジサンがタバコ吸ってるんじゃない？
たき のぶまさ (nobumasa)
もしくは
・実際のゲルトは植物状態で、私達は全部ゲルトの夢の中の存在。
↓
・現実のゲルトのママは喫煙者で、生ゴミを捨てた後にゲルトの世話をしに来た時にタバコと腐敗臭がしている。
↓
・臭いの件とか色々な違和感から、あれやこれやでコレは夢だと気付いて覚醒するゲルト。
↓
・ゲルトが何故か清々しい顔でリア充の雑談村に「はじめまして！」とか書き込むと、ラルクっぽい曲とスタッフロールが流れる。
たき のぶまさ (nobumasa)
謎の異臭の原因を探すゲルト。しかし、周りの人達に気付かれてはいけない。
・口元を手で隠すフリをして、手の匂いを確認するゲルト
↓
・その流れで、鼻をつまんでみるゲルト
↓
・髪をかき上げる動きに見せかけつつ耳を触った後、また口元に手を当てるゲルト
↓
・パンを食べてる途中で、急に袋を膨らませるゲルト
↓
・急にバッグの中をガサガサしたと思ったら何も取らず、また口元に手を当てるゲルト
↓
・腕を組むフリをして、さりげなく脇に手を突っ込んだ後、また口元に手を当てるゲルト
↓
・鼻をかんだテッシュの中を確認するゲルト
周りの人達「・・・。」
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