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家事手伝い ヘレンは、モートン良かった、に同意。
2011/02/14(Mon) 01:02:56
イリスが本当に言動ありがたくて
だましてて申し訳なくなる
……でも、その分騙し切ろう、うん。
>>*95 ケナー
だな。ミーアは真、ミーアは真
信じてくれるのを信じてる真。
(*97) 2011/02/14(Mon) 01:04:28
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
サヴァランは超多弁だな!
動き堅くしないように頑張ろうっと。
寝る前にpt使いきろう。
(*98) 2011/02/14(Mon) 01:04:36
家事手伝い ヘレンは、ソニア狼なら潜伏続行で良いと思うけどな。あってC狂。
2011/02/14(Mon) 01:04:57
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
ネイにゃには白でいいと思うにゃー。
気持ちで負けない強さの元をくださいにゃ…(チョコを請求にゃ)
(*99) 2011/02/14(Mon) 01:05:00
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
バレンタインデーに紅1点から、チョコを逆に請求される赤ログ……
……orz
(*100) 2011/02/14(Mon) 01:06:18
ふむ。
バーニィさんはそんなに急いで追求しなくてもよさそうですね。
(451) 2011/02/14(Mon) 01:07:06
つ[飴菓子でべったべたのナッツをチョコでコーティングした一品]
(*101) 2011/02/14(Mon) 01:07:28
娼婦 ノーマは、家事手伝い ヘレンC狂でも潜伏でいいんじゃないの。最白位置のPP要員。
2011/02/14(Mon) 01:08:10
流れ者 ネイは、ハリセンで殴ってしまった人々に謝罪した。
2011/02/14(Mon) 01:08:10
ミーアは真。何があろうと真。
ごめんね、回避しちゃって、でも真なのな真。
ソニア強敵、困ったな、でもがんばらないと
ソニアCならまだしも狼で決め撃たれたらやばいの。
猫がんばる、超がんばる。
そうすれば信じてくれると信じてがんばる。
[五円玉をモンブランの前で揺らしつつ]
>>アラモード
結構無駄なことしゃべってるけどね!
……明日はねた発言抑える……1500あるから
平気かとねた交えたのが痛かった
(*102) 2011/02/14(Mon) 01:08:55
流れ者 ネイは、「みんなドジ踏まないよね・・・」
2011/02/14(Mon) 01:09:01
流れ者 ネイは、「初期設定が『に感謝した。』だったらよいのに。」と思った。
2011/02/14(Mon) 01:10:22
よし、テレサの追及をアラモード回避!!
あれか、テレサ相手にする場合、マイペース重要。
サヴァラン憶えた。
そして、チョコと言われながらチョコもあげず
催眠術を掛けようとしてて
アラモードとミルクの素直さに嫉妬
(*103) 2011/02/14(Mon) 01:10:32
家事手伝い ヘレンは、娼婦 ノーマうん、だからソニア真より。偽があるならC狂かなと言う話。
2011/02/14(Mon) 01:11:15
家事手伝い ヘレンは、狼でライン乗っ取り、の線は過るけど、それは発言精査してから。
2011/02/14(Mon) 01:12:07
娼婦 ノーマは、家事手伝い ヘレンん、了解了解。
2011/02/14(Mon) 01:12:30
家事手伝い ヘレンは、ライン乗っ取り、はC狂でもありか。
2011/02/14(Mon) 01:13:14
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイよしよし、どんまい。(撫でた
2011/02/14(Mon) 01:13:41
あったこと雑感メモ
・ミーア偽の場合、テレサの突っ込みはかなりクリティカルだった気がする。
・ミーアとノーマとは切れてる。(仲間切りであの引き方はしない気がする)
・モートンの興奮がガチ臭い(あとタイムラグ気にしてた点かな)
・霊2COの流れ、ゲイリー回避なし
(452) 2011/02/14(Mon) 01:14:36
娼婦 ノーマは、さて、寝るかね。おやすみ。**
2011/02/14(Mon) 01:15:15
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンに「ありがとう」 娼婦 ノーマに「おやすみなさい」
2011/02/14(Mon) 01:19:34
よし、ケナーは寝る子。
明日はバレンタイン本番なので、女子は各自あげたい人の名前をケナーに申告すること。
名前入りのチョコ、特価で制作してしんぜよう。
□1.どんなチョコが欲しい?
□2.どんなふうに渡したい?わたされたい?
□3.好きなBGM
□4.ケナーの悲しい思い出
(453) 2011/02/14(Mon) 01:21:04
シェフ ケナーは、ぐう…**
2011/02/14(Mon) 01:22:35
別にヘレンを愛していて、名前呼びまくっているとかじゃないよ!と弁護。
読み返し整理しているけど。
「占非回避=白い」が、
ここまで強く言われるのは、やっぱり驚いている。
(状況白が付く、は分かるし、2d▼ならその強さもまた上がるけど)
これは「Cだから」もある?
ソニアと切れてそうだが。
(ゲイリーの位置で霊に出なくて、比較的白視されてたソニアが出るのは変な気が)
状況白と思いつつも、少し不安にもなってる。
ゲイリー単体は>>416の身構え無さがボンヤリ白いかも?程度なのもあって。うーん…
(454) 2011/02/14(Mon) 01:23:10
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*85 ミルク
ミルクのことかー。
いや最初そう思っていたんだが、
「悪戯好き イリスは、シェフ ケナー、多分違う。あとシェケナも違うな。
2011/02/14(Mon) 00:40頃」
見て、「んん?」となった。
そして今更ですが、2人ともネイに票いれてくれてありがとー。
(*104) 2011/02/14(Mon) 01:27:03
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
そしてテレサの>>451は、ロック解いた…てか、
「焦って名前間違いとかする人だし、
狼なら後々、分かり易いボロを出すだろう」
系統な気がしつつ。ぶるぶる。
(*105) 2011/02/14(Mon) 01:30:09
家事手伝い ヘレンは、学生 バーニィあら残念。不安、はまぁ、後はゲイリーの発言に期待。お休み。
2011/02/14(Mon) 01:31:33
(*106) 2011/02/14(Mon) 01:33:16
そう、なのかなぁ……
現状であせる感じじゃなく自分の意見述べてるから
とってつけてないのかな?
とテレサが判断したと見たんだが……
でも、侮ってもらえるなら、それはそれで。
そのうちにゅるにゅるっと潜伏しきろう!
っと、そろそろ失礼。明日は5時ごろ起きて決定の反応と判定とミーアへの回答をして出社しよう*
(*107) 2011/02/14(Mon) 01:38:32
今日はこのままだらだら過ごそうかと考えたのですが、そういえば全力を出すと宣言したのでした。
ぼちぼちお喋りすることにしましょう。
では今朝の私の心境です。
物凄く気合を入れて更新直後に現れた私は、自分の無力さに絶望して「何もありません」と言うはずのところを「何もかもありません」と神すらも存在しないような宣言をしてしまいました。
私以外の出足が遅くて暇で暇で暇で暇でしょうがなかったので、どうでもいい議題を背負って現れたゲイリーさんを標的に頭のおかしい質問をぶつけてみます。ゲイリーさんは面白い返答を考えてくれたようですが、>>4は何も面白くなかったのでこの人つまんないなと思ってスルーしました。
そうこうしているうちにヘレンさんが現れ、どなたかも言っていたようにそちらに注目が集まったので、余計つまらなくなってしまいました。
目立ちたがりなので、クロウさんの言っていた「注目されたい」というのはなかなか的を得ていて面白かったですね。
(455) 2011/02/14(Mon) 01:39:40
ミーア偽視前提で、ノーマ違うのか?という私の発言に同意し、その流れで私も狼っぽくない、といったんだと解釈。
(*108) 2011/02/14(Mon) 01:43:08
仮決定了解の時はちょっと複雑だったんにゃ。自分占いじゃないならまだありかなと思って了解って言ったけど、読みもせずにそれはゲリにゃに失礼だと思って、見てくるって言ったにゃ。
で、見てたら非回避があって、これは狼じゃない可能性高いにゃ!って思って決定変えてもいいって言ったんにゃ。
ここ疑問あれば言ってくれればまた説明するにゃ。
(456) 2011/02/14(Mon) 01:44:31
(*109) 2011/02/14(Mon) 01:44:56
(*110) 2011/02/14(Mon) 01:45:42
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
よーし、にゅるにゅる潜伏しきるぞ!
気持ちに負けない、は俺も心掛けようかね。
息苦しさなんかぶちこわせー
(*111) 2011/02/14(Mon) 01:48:13
アラモードとミルクは、じわじわ浮上していかないと。
敵は手ごわい!
ミルクもそこまで安全位置じゃないと思う。
まん中かちょっと下くらいかな。
(*112) 2011/02/14(Mon) 01:49:18
こんなの一人でしゃべっても何も面白く無いですね。
誰かと会話する方が好みなのですが。みなさん寝たりポイントがないので続けますけど。
まとめ役の話ですが、村人の過半数を騙すよりもまとめ役一人を騙す方が明らかに簡単なのですよね。
まとめ役が騙されない方なら喜んで全権を委譲して寝ていますが、そんな保障はどこにもありません。
まとめ役を置かないと村がまとまらないというのもおかしな話です。
まとまろうという意識があればまとまると思いますよ。
>>456 ミーアさん
言い訳よりも、ソニアさんからラインを見るとかした方が好感度が上がりますよ。
(457) 2011/02/14(Mon) 01:50:45
まあ、この状況から徐々に浮き上がる過程を楽しもう。
消去法の内側に入り込めば、今は安全位置の村人もいずれ崩れるから。
モンブランも開き直って、霊騙りを楽しむとよい。
(*113) 2011/02/14(Mon) 01:52:33
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
>>*112
ミルク白いよ、大丈夫!
けど確かに上昇していかないとな。
本当手ごわい!
頑張って滅ぼすぞー!
(*114) 2011/02/14(Mon) 01:53:25
(*115) 2011/02/14(Mon) 01:54:49
(*116) 2011/02/14(Mon) 01:54:55
【赤】 学生 バーニィ (himeyuki)
ミルクもおやすみなさいー。
(*117) 2011/02/14(Mon) 01:56:22
ところでミーアさんは、いつCOするのが理想だったんですか。
(458) 2011/02/14(Mon) 02:00:28
ソニアにゃの発言読んでたんにゃけど、ノマにゃとつながり感はあるかにゃー。
ソニアにゃのノマにゃへの言及は>>154でテレサにゃへの主張絡みで始まって、>>203、>>204でかなり丁寧にノマにゃをフォローしてるにゃ。言葉不足を補ってる感じにゃ。ただ狼同士でやるにはかなり露骨なんにゃよね。ここライン感が正しいならソニアにゃC狂・ノマにゃ狼って事かにゃ?
(459) 2011/02/14(Mon) 02:01:47
テレサにゃ!ミーアは発言もあるし寝てもないにゃー!
狼を回避させて颯爽とCO>潜伏して投票COが理想かにゃー。
ただ今日来た時は出遅れ感あったんで、潜伏しきれれば御の字かなって思ってたにゃ。ただ仮決定のあたりで「これミーア占われないにゃ」って思ったんにゃ。
(460) 2011/02/14(Mon) 02:07:02
ん?
>見てたら非回避があって、これは狼じゃない可能性高いにゃ!って思って決定変えてもいいって言った
このあたりの時系列がわかりにくいので、自分のアンカーを含めてより詳細に解説してもらえますか。
(461) 2011/02/14(Mon) 02:12:22
で、ソニアにゃのルナにゃへの発言にゃ。ソニアにゃとルナにゃとのやり取りはライン無い感じがするんにゃー。ルナにゃへの>>232のアプローチから>>241、>>243と続く追求点がかなり具体的でルナにゃ黒視に持っていける内容に感じたにゃ。でも>>243の最後で狼っぽくなさを少し言及して今は保留。仲間切りというより、未来のSG候補にしてる印象だにゃ。
(462) 2011/02/14(Mon) 02:20:49
テレサにゃ>>461
>>379でゲリにゃへの仮決定了解したにゃ。この時ゲリにゃの回避なしに気づいてなかったにゃ。了解はしたけどゲリにゃの発言読まないままは失礼だと思って、読み始めたにゃ。
別画面でゲリにゃの発言抽出して読もうとしてたら>>377の非回避発言が出てきたんで、戻ってきて>>387を言ったにゃ。でも非回避ってだけじゃ弱いし、もっとゲリにゃ占わない要素ないか見てこようと思って「ゲリにゃ読んでくる」って書いたんにゃ。
(463) 2011/02/14(Mon) 02:37:46
>非回避があって、これは狼じゃない可能性高い
>でも非回避ってだけじゃ弱い
どっちなんですか。
非回避も要素の一つであると言うのなら、他の要素はどこなのでしょうか。
(464) 2011/02/14(Mon) 02:42:04
テレサにゃ>>464 非回避ってだけじゃ「占い先変更をジャネットに決断させるには弱いだろうと思った」って事にゃ。
(465) 2011/02/14(Mon) 02:44:48
(466) 2011/02/14(Mon) 02:47:22
しかし、非回避を占わないなどと続けていたら、自分に占いが飛んでくる可能性も高まるでしょう。
どこで自分は占われなさそうだ、という判断をしたのでしょうか。
(467) 2011/02/14(Mon) 02:50:38
先ほどまではわりとミーアさん偽を決め打ってもいいかな、くらいの勢いだったのですが、今はそうでもないですね。
私への触れ方はやはり微妙ですので、ソツのないソニアさんの方が真寄りではありますが。
まあ、今一番面倒なのがミーアさん真を偽決め打つことだと思って対話したので、収穫はあったでしょう。
(468) 2011/02/14(Mon) 03:01:44
誰に向かって話しているのか謎ですが、神との会話とでも思ってください。
(469) 2011/02/14(Mon) 03:02:11
次は占い師ですか。
意外と難航しそうですよね。
私の記憶だとワットさん真寄りの方が多いように感じたのですが、正直そんなに差がつくような二人だとは思いません。
むしろ私としてはワットさんに突っ込んだ場所がまだ引っかかっていますので、これが解消されるまではワットさんを信じきれないでしょうね。
(470) 2011/02/14(Mon) 03:12:35
テレサにゃ>>467 そこは肌で感じたとしか言いようが無いにゃー。「いける!」って啓示が降りてきたにゃ。
ネイにゃとバニにゃの2択は、ネイにゃが単体で謎気味だったのと、ソニアにゃのネイにゃへの評価が揺れ気味つつ結局白視に寄った感じが仲間風味に見えてネイにゃ選んだにゃ。ただ>>442「・・・よくないけど、よかった。」は、あんまり狼に見えないにゃー…まあ、ネイにゃについては占い結果みてまた考えるにゃ。
バニにゃについてはソニアにゃ>>292「意見のキレが輝いてる」が目立つにゃー。ミーアはバニにゃは地味な頑張り屋さんタイプに見えてて、「キレ」って感じには思えなかったにゃ。ここフォロー感はあるかもしれにゃい。バニにゃ単体も含めて明日精査にゃ。
テレサにゃの真面目モードは大歓迎にゃ。人なら徹底的に話すにゃ、そして絶対わかってもらうにゃ!テレサにゃの非狼っぽさもアップにゃ!
(471) 2011/02/14(Mon) 03:14:31
あとノマにゃ狼は結構濃そうだと思ってるにゃ。ノマにゃに違和感感じた人は、明日以降もしっかりそこ見て欲しいんにゃ。頼むんにゃ。
それじゃお休みにゃ…
(472) 2011/02/14(Mon) 03:22:32
【赤】 猫娘 ミーア (Albert)
にゃー、今日は迷惑かけたにゃー…
サヴァにゃ、アラモードにゃ、ミルクにゃ、モンブランも何とか頑張るにゃ。とりあえずテレサ懐柔の第一歩は歩めたかもしれないにゃ。
それじゃ、おやすみにゃ!これはみんなに義理チョコにゃ!
つ【肉球チョコレート】
(*118) 2011/02/14(Mon) 03:31:20
そういえばあの話も後でしますって宣言してましたね。
簡単に整理しましょう。
私の質問は「ヘレンさんは何者に見えますか」です。
ワットさんの回答は2つ。
1.「騙りに自信がある奴」
2.「狂人>人狼」
1の根拠となるのは「相談も出来そうにない時間帯にCOした」からです。それが正しいかどうかは置いておいて、筋は通っています。
一方で2の根拠は「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」なので「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」から、結論の「狂人寄りである」となります。
私はここに論理の飛躍があると感じました。
(473) 2011/02/14(Mon) 03:32:32
飛躍というか、先走りですかね。
「ヘレンは慣れていなさそう」というのが、ヘレンが持つ唯一の要素であるならば、2の推論も理解出来ます。
しかし、ヘレンには「騙りに自信がある」という要素があります。
騙りに自信があって、仲間を待たずにCOするヘレンが、果たして「狂人を引いたからCOする」とか「人狼を引いたから潜伏する」とか、短絡で画一的な行動を取るのでしょうか。
私の考えは、「取る場合もあれば、取らない場合もある」です。
すなわち、「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」だからと言って「ただの狂人としてのセオリーに則って動いた」とは言い切れません。
その推論はヘレンの一面だけを切り取って見ており、根拠としては非常に弱いからです。
(474) 2011/02/14(Mon) 04:01:04
これはワット自身も分かっていることで、>>165でも次のように述べています。
>例えば▼ヘレンで霊2で判定が割れても、黒出した方に偽要素がつくほどではない
つまり、取るに足らない些細な要素、ということでしょう。
では何故、このような薄い要素がワットさんの口から出てきてしまったのか、について考えてみましょう。
(475) 2011/02/14(Mon) 04:09:30
長くなってきたので簡単に私の結論を申し上げると、ワットさんが偽だから「ヘレンはC編成に慣れていなさそう」という一面だけを見て推理を展開してしまった、ということになります。
真ならばもっといろんな可能性を考慮すると思うのですよね。
>>150で「素狂のセオリーで動く可能性を見て」といくつかある可能性のうちの一つであることは自分自身で言っているのに、他の可能性への言及がありません。
真が深く考えなかった、もしくはそれを見せなかった可能性よりは、偽がとりあえず推理してる姿勢を見せた可能性を高く見ています。
(476) 2011/02/14(Mon) 04:23:17
……まあ、これだけだらだらと長くしゃべりましたが、べつにワットさんを偽決め打つわけではありません。
ヘレンさんともお話していませんしね。
(477) 2011/02/14(Mon) 04:27:37
はっ。こんな時間だ。pt勿体ないし軽くまとめて寝よう。
直近のテレサとミーアの対話は両方の印象が上がったな。
テレサはー
>>392下段の「それ言う?」とか>>3の質問とか、
たまに「?」とは思うけど、ノリでやってる感じで、
俺的に回避枠あったから、ミーアへの疑いより、
ワットと切れて感じるかな
纏め役認める条件に「>>181ワットとの会話邪魔するな」辺りに本気度と。
掴んだ偽要素をその場で叩きつけずにあとでまとめて出す感じが。
決定回りを読み返すと、モートンの興奮白い、は確かに同意で、
今までにもちょいちょい白印象あったし、白域に放り込み。
あとノーマがactで各人への印象ポイポイ投げてたのも、
場が動いて、思考動いて、「言わずにはいれない!」って感じで白く感じた。
(478) 2011/02/14(Mon) 04:29:43
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