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考察派（ブランカ）と手順派（？？？）の戦いなのかな。
---
【犬】 サモエド ブランカ
本当の意味でジョーカー狼切ったの、セレスト人外CO見てからだしなぁ。
(12) きたきつね 2020/05/20(Wed) 06:39:27
---
と
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【犬】 サモエド ブランカ
>>5:+136
ツバキ非狼は決め打っていたので。
(49) きたきつね 2020/05/20(Wed) 12:27:11
---
を合わせると、ジョーカー公・ツバキ真狂・セレストLWの決め打ちでセレスト吊ったっていう事なのかな。
その場合でも▼ツバキ→▼セレストでも問題無いと思うし、ツバキ公もケアできると思うけど、
(21757) 2020/05/20(Wed) 18:32:03
＞考察派とは云ってしまえば、「綺麗に勝ちたい」という願望を抱く人種である。
＞犠牲者はより少なく、より少ない手数でスマートに勝利したい。
＞手順派にとっての理想が、客観的な詰み手順の実現であるなら、
＞考察派にとっての理想は、初手からの狼連続処刑によるストレート勝利であるだろう。
<https://ncode.syosetu.com>
という事なのかもしれない。
(21758) 2020/05/20(Wed) 18:32:27
ゲルトも欲しいものリストを公開した方がいいんじゃない？
もしかしたら、
ドリー「ゲルトにも何かあげないと不公平なんじゃない？」
ペーター「ゲルトも何か貰わないと不公平なんじゃない？」
と心苦しく思っているかもしれない。
でも、もしかしたら欲しいものリストを公開しても、誰からも何も送られて来ないかもしれない。
(21759) 2020/05/20(Wed) 18:38:16
(21760) 2020/05/20(Wed) 18:48:54
セレストに対してややずれた説教と何の援護にもなってない援護が入って面白くなってきた。
(21761) 2020/05/20(Wed) 18:54:32
誠意を見せることが大事なのではなくて、本当にLWだと気付いてもらうことが大事なのでそのために嘘をつく必要性がなかっただけだと思うのだよな。
(21762) 2020/05/20(Wed) 18:58:28
>>21748
なんというか、「みんなで議論するもの」と認識されているであろうゲームにおいて「狐入り数十戦している私が保証する」のような権威主義的な主張が当然のように出てくるところが面白いんだよな。
(21763) 2020/05/20(Wed) 19:02:37
「●●さんが言ってるから正しい」という形式の主張、議論において一番やっちゃダメなやつなのでは…という気がするのだけれども。
(21764) 2020/05/20(Wed) 19:07:55
なるほど。熊沢さんが言ってるから、たぶん正しいんだと思う。
(21765) 2020/05/20(Wed) 19:11:15
(21766) 2020/05/20(Wed) 19:15:36
メスクリ君本当にエピローグが下手だな…エピローグが下手な人狼プレイヤー、龍臣さん以来じゃない？
(21767) 2020/05/20(Wed) 19:17:42
狼陣営は多少セレストを責める権利があると思うけど、
その他の人達はあんまり無いんじゃない？
親切でアドバイスをしてるのなら、「こうすれば狼が勝てた」っていう所までしないとダメなんじゃない？
誠意を見せてLWだと信じて貰えても、最終日に吊られて負けるんじゃん？
この辺、セレストLW視点で親身に考えてあげられてない感。
「セレストが誠意を見せてLWだと信じさせてくれれば、ハム吊った後にセレストLWを吊って村が勝てたかも」
みたいな村側（自分）の都合とゴチャゴチャになってる感。
(21768) 2020/05/20(Wed) 19:20:54
セレストLWが生存勝利する方法って狂人決め打たれて放置される事だったんじゃない？
セレストがそこまで考えてたとは思わないけど、一概に胡散臭い狼COも間違いとは言い切れない気がする。
それよりも村側の反省会をした方がいいんじゃない？
まさか「セレスト狼のせいで村が負けた」なんて事は無いんだろうし。
(21769) 2020/05/20(Wed) 19:31:06
え（）
欲しいものリストとか、私は公開しなくていいよ……
(21770) 2020/05/20(Wed) 19:33:07
とは言うものの狼のジョーカーも手厳しいな（￣▽￣；）
【札】 トランプ ジョーカー
どうでもよくはないでしょ。
反省しても悪かったで終わりならただの自己満ですしどうすればよかったか改めるのが本当の反省では。
(58) てんぷら 2020/05/20(Wed) 18:47:18
(21771) 2020/05/20(Wed) 19:34:07
(21772) 2020/05/20(Wed) 19:36:12
たぶんゲルトのもとに三角コーンが届くと、みんな幸せな気持ちになれるんだよ。
つまり、みんなの為。
(21773) 2020/05/20(Wed) 19:42:53
(21774) 2020/05/20(Wed) 20:00:56
(21775) 2020/05/20(Wed) 20:06:20
でも、甘い顔するとみんな１文字繋がりとか、しりとり状態になりそう懸念。
(21776) 2020/05/20(Wed) 20:09:36
(21777) 2020/05/20(Wed) 20:34:35
欲しいものリストってなんのために使うんだかよく分からんのだけど。
(21778) 2020/05/20(Wed) 20:35:56
【支】 支配人 アレク
今回の▲アレクは噛みミスだったけど、これ狼が意図的にやっても面白いかも。
霊媒死亡/真占い生存/狐が恐らく死んでるとか状況は相当選ぶけど、狼が狩人co→指示された護衛先を襲撃し即破綻からの狐目になり、真に自分を占わせ黒を引かせる。呪殺が起こらない事で真の信用を落とす事ができる。
サカキが生存し椿真占いなら効果的な戦略になりそうだけど、どうだろう。
(54) ladygrey 2020/05/20(Wed) 17:40:14
(21779) 2020/05/20(Wed) 20:41:34
(21780) 2020/05/20(Wed) 20:42:00
人狼って言うゲームって数10戦やってる奴の言ってることが的外れなことが結構あるゲームだと思ってるんだけど。
(21781) 2020/05/20(Wed) 20:44:21
【独】 【司】 司書 ライラ
私のTwitterでフォロワーさん達からこの村を見ていた方が多くいたので6dの件についてかなりコメントがありました。
抜粋にはなりますが代弁します。
まず交渉をする上で一番大切な事は誠意を見せる事。交渉の内容にかなり嘘があった時点で誠意はないと見做されてるかと思います。なので喋れる範囲内での事実を明かす事。これを一番最初からやらないと信用を取るのは難しいとは思います。
喋れる範囲は狼仲間と狂人。進行内容でしょうか。最初の狼COで嘘をついてしまったのは痛いなと言うのはあるかと思います。
(-33) 真知 2020/05/20(Wed) 18:31:40
(21782) 2020/05/20(Wed) 20:45:47
(21783) 2020/05/20(Wed) 20:46:14
(21784) 2020/05/20(Wed) 20:48:32
誠意云々より行き当たりばったりでなんの効果もないことをその場その場で言っていたことが問題だと思うけどな…。
誠意とか言われてもセレスト死んだら村も負ける訳やし…。
(21785) 2020/05/20(Wed) 20:49:04
今言い合ってる話もライラが徹底的にズレてるようにしか見えない…。
(21786) 2020/05/20(Wed) 20:51:22
妖魔編成で交渉とは…みたいな話されるのにまず笑ってしまう。
(21787) 2020/05/20(Wed) 20:52:12
「掛け持ち参加うぜえ」以外に正当性を見出すのは結構難しいと思う。
(21788) 2020/05/20(Wed) 20:53:19
(21789) 2020/05/20(Wed) 20:54:44
狼側としてはあそこで灰吊りになっても6人時点でツバキセレストローラー開始で終了なので、交渉の善し悪しを論じても意味はないと思うのだよな…。
(21790) 2020/05/20(Wed) 20:58:44
村人「俺たちが負けたのはセレストの交渉が下手だったからだ！｣と言われても…。
(21791) 2020/05/20(Wed) 21:01:08
「狼陣営がなぜ負けたのか」という視点における責任分配で見ればセレストはめちゃくちゃ軽い（敗因として割とどうでも良いことしかしてない）のだけれど、何をミスしてるかは非常に明確なので、それを指摘すること自体はわからなくもないかな…。
(21792) 2020/05/20(Wed) 21:02:28
>>21791
村陣営が言うとどうしてもそういう形に見えちゃうよね…。
(21793) 2020/05/20(Wed) 21:03:42
【冥】 メイド ハナエ
とりあえず、取引しようとしてるのに最初から嘘で固めちゃだめでしょ、ってのは昨日お墓で言った通り。
噛み先は公開すると狼の負けに近づくから言わなくていいけど、狼の構成と狐噛んだかどうかは正直に言うべきだったね、って話。
(66) ankokumen 2020/05/20(Wed) 19:24:22
(21794) 2020/05/20(Wed) 21:04:42
(21795) 2020/05/20(Wed) 21:05:16
敷居の高さについて語るならば、まず手順と推理を別の概念として切り分けるところから始めないといけないのではという感じはする。
(21796) 2020/05/20(Wed) 21:06:47
そもそも別に交渉に嘘があっても全然問題ないと思うんやが。
商取引じゃないんだから。
(21797) 2020/05/20(Wed) 21:07:56
(21798) 2020/05/20(Wed) 21:10:19
1:9で人狼が負けてる段階で「必要な情報は正直に出せ！』とか言われましても…。
(21799) 2020/05/20(Wed) 21:12:31
新人の後輩芸人と大御所先輩芸人の飲み会のお勘定は割り勘が基本みたいなお話をされても…。
(21800) 2020/05/20(Wed) 21:14:43
画面端の人と熊沢さんが同じような事を言っても、画面端の人は日頃の行いが悪くてブーメランだからダメだよなぁ。
人狼って言うゲームって数10戦やってる画面端の人は言ってることが的外れだからBANされまくってると思うし>>21781
(21801) 2020/05/20(Wed) 21:17:24
そういえば何故画面端さんはBANされてしまったのん？
(21802) 2020/05/20(Wed) 21:20:27
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>78セレスト
ライラさんのTwitterみると分かるのですけれど、私と同村したくない宣言までしているので謝っています
(-56) metheclipse 2020/05/20(Wed) 20:02:10
(21803) 2020/05/20(Wed) 21:21:28
(21804) 2020/05/20(Wed) 21:22:04
(21805) 2020/05/20(Wed) 21:23:25
セレスト狂人であの行動してなんか意味あるのかな…。なんかしら意味はあるのかもしれないけど、そう言うところにあんま触れられていなかったような気がする。
(21806) 2020/05/20(Wed) 21:25:10
公開されてるならまだしも非公開なものはちょっと流せないかな…。
(21807) 2020/05/20(Wed) 21:25:16
非公開なものを晒さない熊沢さんの姿勢には、さしものtohkaさんもニッコリ。
(21808) 2020/05/20(Wed) 21:29:47
村側としては人外が露呈で二人死んでてLWの可能性がある。
灰に潜伏狼ないし狐がおり残存縄１でいずれにしても吊る必要がある。
辺りやと思うんやけどな。
ジョーカー破綻した時点で現状LWではないと踏んでセレスト吊りに行ったんだと思うからそれはそれでいいけど。
(21809) 2020/05/20(Wed) 21:29:47
(21810) 2020/05/20(Wed) 21:30:17
【犬】 サモエド ブランカ
見てきたけど、サカキはセレストが攻められてるっぽく思ったから「部外者の意見とかどうでもいいしセレスト気にすんな」って意味で言ってて、ライラはサカキが掛け持ちしてたのを見て「村がどうでもいい」と言ったと思って怒ってんじゃないのそれ。
(87) きたきつね 2020/05/20(Wed) 20:22:53
(21811) 2020/05/20(Wed) 21:33:58
(21812) 2020/05/20(Wed) 21:34:14
【司】 司書 ライラ
ツイの方でも書いてはありますが私の書き方が悪かったのは私の落ち度ですが初心者と参加したくないと取られたのは大変不愉快です。
掛け持ち前提での参加はどう言った村か聞かずに参加を黙認した私にも非がありますがそこまでサカキに言われる筋はないですし、これから他の村に参加する際は掛け持ちはやめてください。
(92) 真知 2020/05/20(Wed) 20:40:54
(21813) 2020/05/20(Wed) 21:36:21
(21814) 2020/05/20(Wed) 21:37:15
(21815) 2020/05/20(Wed) 21:38:25
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>92
掛け持ちした村に関してはどちらも全力を尽くしました
この村で初日わざと吊られて、掛け持ちのもう一つの方の村に力を割いたわけではありません
(-68) metheclipse 2020/05/20(Wed) 20:46:35
(21816) 2020/05/20(Wed) 21:39:41
(21817) 2020/05/20(Wed) 21:42:57
>>21789の話って、相撲で言うと「立ち会い変化」なんじゃない？
真正面からぶつかると勝てないから「よける」のが立ち合い変化らしいんだけど、これは批判される模様。
＞大相撲ではがっぷりと真っ直ぐ相手にぶつかるか、四つに組みに行くのを良しとする考えが一般的である。そのため、変化によって白星を挙げても評価されず、批判の対象となる場合がある。
＞特に、横綱や大関が下位力士に対してこれを行ったり、大一番で行うと会場から野次やブーイングを受ける。
＞下位力士の場合、一発勝負として使われることもあるが、これも繰り返された場合、｢強くなりたいのならばやっては駄目｣と識者から批判される。
<https://ja.wikipedia.org>
(21818) 2020/05/20(Wed) 21:43:07
画面端の人を始めとする考察出さない派もコレに該当すると思う。
プロレスとかでも、相手の攻撃は「避けずに、受けないとダメ」みたいな話も聞いた事がある。
こういう価値観の人が日本で多数派なんだったら、それが正しいんじゃん？
民主主義的にも、多数決で物事を決める人狼ゲーム的にも。
(21819) 2020/05/20(Wed) 21:44:06
(21820) 2020/05/20(Wed) 21:47:51
よく分からんけどここまで出てきた誤解って基本相手が悪意のつもりで発言していると言う前提で読んでないと成立せんのでは？みたいなおかしみがあるな。
(21821) 2020/05/20(Wed) 21:49:50
勿論、罵倒を目的としているのだから相手が悪意があるとかないとかそう言う観点はゼロ点の添削なのかもしれないが…。
(21822) 2020/05/20(Wed) 21:52:05
そう言えばroyce君って今何の用でここにいるんだろう。
(21823) 2020/05/20(Wed) 21:53:25
というか、みんなで「なんか怪しいよね」って言ってるとゲームの趣旨とかコンセプトから外れるというか、ゲームとして成立しない気がするしな。
(21824) 2020/05/20(Wed) 21:58:03
そう言えば画面端の人って今何の用でここにいるんだろう。
(21825) 2020/05/20(Wed) 21:58:45
(21826) 2020/05/20(Wed) 22:05:12
しまった。県も「あがた」と読めるから大分県な。のほうがネタとして上質だったかもしれない。
(21827) 2020/05/20(Wed) 22:06:10
(21828) 2020/05/20(Wed) 22:13:58
(21829) 2020/05/20(Wed) 22:27:30
しかし初心者が人狼に馴染めない理由としてはよく書けてると思う。
(21830) 2020/05/20(Wed) 23:00:45
うーん。でも、麻雀でもFPSでも他のゲームでも当てはまっちゃうんじゃない？
人狼ゲーム固有の話や理由じゃない所に、踏み込みの甘さを感じてしまう。
(21831) 2020/05/20(Wed) 23:26:34
あと、ガチガチにのめり込む人も居てもいいんじゃない？
モノポリーの世界選手権に出たり、そこで入賞した人に
＞モノポリーはガチガチにのめり込むゲームじゃないと思ってます
＞意識高くなればなるほど損するというか世間からどんどん浮いていくと思います
＞モノポリー好きで毎日のようにモノポリーで遊んでるのはいいんだけど、モノポリーの研究したり練習してるの見ると引いちゃうんです
＞カズレーザーが言ってました。モノポリーにのめり込めばのめり込む程就活には不利だって
とは私は言えないなぁ。
(21832) 2020/05/20(Wed) 23:46:11
甲子園を目指してる高校球児に
＞野球はガチガチにのめり込むスポーツまたはゲームじゃないと思ってます
＞意識高くなればなるほど損するというか世間からどんどん浮いていくと思います
＞野球好きで毎日のように野球で遊んでるのはいいんだけど、野球の研究したり練習してるの見ると引いちゃうんです
＞カズレーザーが言ってました。野球にのめり込めばのめり込む程就活には不利だって
とも私は言えないなぁ。
(21833) 2020/05/20(Wed) 23:46:54
(21834) 2020/05/20(Wed) 23:52:14
LWCOを信じるか信じないかと言う話で言うとセレストの発言は大分県まずかったと思うんだけどな。
(21835) 2020/05/20(Wed) 23:54:51
単純に初心者村を安定して回せれば、このブログで書かれてるような事は解決するんじゃない？
(21836) 2020/05/20(Wed) 23:59:12
セレストの信用度はともかくとしてセレストLWの可能性は普通にあるんだから、ジョーカー狐と決め打って占い師ローラー開始するかセレストの内訳に無関係に灰に存在する可能性があるLWか狐候補を吊ってから占い師ローラーで終了するかの二択なんだから、セレストの信用度って盤面上ではそんなに関係ないと思うけどな。
(21837) 2020/05/21(Thu) 00:00:12
ライラ的にはジョーカー狼だと思ってなかったってだけの話なんでは。
(21838) 2020/05/21(Thu) 00:03:42
確かにフォロワーの発言を抜粋してきたのはめちゃくちゃ面白かったが…。
(21839) 2020/05/21(Thu) 00:04:47
(21840) 2020/05/21(Thu) 00:25:44
戦歴が瓜科→月狼の人だからメキシコ人ではなさそう。別のIDとかは知らない。
(21841) 2020/05/21(Thu) 00:40:17
ライラというか村のメンバーがジョーカーハムを決め打ったからセレスト吊ったというのはそうね。
(21842) 2020/05/21(Thu) 00:41:04
勝機が十分あったのに負けたという意味では村陣営の落ち度が非常に大きい。
が、それにはセレストの言動が大きく影響している。
という3陣営村にたま〜に起こるややこしい状況。
(21843) 2020/05/21(Thu) 00:43:21
セレストの言動だけじゃなくてジョーカー破綻させた襲撃もか。
(21844) 2020/05/21(Thu) 00:44:00
少なくともどうでもいいって言った県と掛け持ちした県については大分県筋の違う話であるのにごっちゃにしているから知らんがな感が強いんだよな。
(21845) 2020/05/21(Thu) 00:51:08
セレスト狂人だとするとなんで狼COしたんだ？という感は確かにあるな。
(21846) 2020/05/21(Thu) 00:54:39
(21847) 2020/05/21(Thu) 00:55:50
少なくともライラのセレストの呼びかけに対して「それってどうでもいい話じゃね？」と言ったことを、サカキの掛け持ちと絡めて「サカキ自身がどうでもいいと思って参加してる」のように解釈したのはかなりの超解釈だと思うのだけれども。
(21848) 2020/05/21(Thu) 00:59:14
(21849) 2020/05/21(Thu) 01:01:49
流れと関係無いけど、「食べる削り節」っておいしかったん？
試しに１回ぐらいは買って食べてみても良い感じ？
それとも、普通の鰹節・花鰹だから意味無い感じ？
(21850) 2020/05/21(Thu) 01:10:50
常に自分がメンチ切られたら行ったろうと思ってないと出ない超解釈だろう。
(21851) 2020/05/21(Thu) 01:15:43
大体信用がない奴は狂人、悪い奴は大体友達と言う感性はあると思う。
(21852) 2020/05/21(Thu) 01:18:40
ジョーカー破綻させてるのにセレストがLWCOするのが意味不明なので、破綻させたのはジョーカーでセレストが趣旨を理解してなかったって話なんかな。
(21853) 2020/05/21(Thu) 01:27:06
>>21850
普通のと全然違うしクソうまいけど1袋700円くらいする
(21854) 2020/05/21(Thu) 01:28:11
セレスト自体もあの日に灰吊りになったらワンチャンあると思っていたらしいけど、どんなチャンスを想定していたのかがいまいち分からないな。
(21855) 2020/05/21(Thu) 01:28:16
(21856) 2020/05/21(Thu) 01:28:48
狼狂狐の6人で村側敗北確定で「村側敗北確定なので狼か狐か勝たせたい方を選んでください｣と宣言するとか言う発想とかしてそうで怖い。
(21857) 2020/05/21(Thu) 01:31:10
ジョーカーが狐だと思われて吊られた場合に狼側にどんなオプションが発生するんやろう？
(21858) 2020/05/21(Thu) 01:32:36
(21859) 2020/05/21(Thu) 01:33:03
狐が吊れたら占い師ローラーモチベが加速するので実際には灰潜伏狼が存在しない狼陣営になす術がないような気配がせんでもない。
(21860) 2020/05/21(Thu) 01:34:10
どっちかというと真面目にやるなら妥協点として狂人を吊らざるを得ないところがキツかったような気もする。
(21861) 2020/05/21(Thu) 01:37:30
村側はankokumenが即死したのが敗因で、狼側は潜伏狼が吊られて選択肢がなかったのが敗因で、狐が勝ったのは同村者が弱すぎたのが勝因だろう。
(21862) 2020/05/21(Thu) 01:46:23
>>21854
700円は罪悪感が強過ぎて買えないかも・・・。
発泡酒とドンタコスの200円の晩酌が３回出来てしまう・・・。
(21863) 2020/05/21(Thu) 01:52:41
(21864) 2020/05/21(Thu) 02:36:56
ankokumenを尊敬できるは流石に釣り針がでかすぎた。
(21865) 2020/05/21(Thu) 03:11:42
【冥】 メイド ハナエ
>>192アリア
お疲れ。まあアリアはつい構いたくなるので。
庇護欲そそられるんだよねぇ。
味方作るところから始めてみては？
(194) ankokumen 2020/05/21(Thu) 00:24:10
(21866) 2020/05/21(Thu) 04:34:43
ゆかり@yukarimeka
@_yukari
·
5月19日
昨日から酷すぎた下痢がやっとおさまってきた…。
月曜朝からずっと30分単位でトイレにこもるハメになって仕事にもならず夜もほとんど寝れんかったからなあ…。
病院でもらった下痢止めの効果は大きかった。
(21867) 2020/05/21(Thu) 04:37:23
(21868) 2020/05/21(Thu) 08:30:20
/* */
正直、感想戦に入るとかいう前置きもなくいきなり外部からの話を持ち出したライラもライラだし（言ってることが正しいとか正しくないとかそういう事ではない）
サカキはサカキで掛け持ちという印象あまりよろしくない行為をしてるのに言い方がぶっきらぼうで誤解を招くし
正直どっちも「自分の発言がどう見られるか考えてなかった」という時点で同じ。
/* */
(21869) 2020/05/21(Thu) 08:30:36
/* */
どっちが悪い、じゃなくて「どっちも悪い」
サカキは自身の表現のまずさに気づいて謝罪してるからもう言わんけど、ライラも落ち着いて自分の言動を見返してみるといい。
/* */
(21870) 2020/05/21(Thu) 08:30:56
(21871) 2020/05/21(Thu) 08:31:37
(21872) 2020/05/21(Thu) 08:32:09
(21873) 2020/05/21(Thu) 08:58:28
天のお告げ（村建て人）
プロローグで傍観者発言ないし露骨に特定個人であることを透かす発言及び特定個人、団体に関する話題を禁止します。
(#0) 2020/05/21(Thu) 09:00頃
(21874) 2020/05/21(Thu) 09:06:56
掛け持ち自体のことを言ってるならともかく、ぶっきらぼうに言ったら掛け持ちのことと誤解されたは寝耳に水やろ…。
掛け持ちしてる奴は常に丁寧な発言をしないと誤解されてししまうのか…。
(21875) 2020/05/21(Thu) 10:04:48
(21876) 2020/05/21(Thu) 10:19:02
僕も昨日はかなり下痢気味だったのでゆかりさんとシンクロしてたのかもしれない…。
(21877) 2020/05/21(Thu) 10:22:31
掛け持ちのことと誤解されたというより、本人が掛け持ちしていることに絡めて文句つけられた、って感じかな。
(21878) 2020/05/21(Thu) 10:23:19
(21879) 2020/05/21(Thu) 10:26:35
画面端の人をBANにしないゆーろさんも片棒を担いでるんじゃないかと思われてしまうのが心配。
(21880) 2020/05/21(Thu) 10:26:55
「掛け持ちの自己宣告はご遠慮ください」というローカルルールを採用しよう。これが一番スマートな解決方法だ。
(21881) 2020/05/21(Thu) 10:31:00
(21882) 2020/05/21(Thu) 10:31:47
傍観者 metheclipse (metheclipse)
該当村のサカキだ
ふざけんな
こんな村立てんな
(g0) 2020/05/21(Thu) 10:10頃
(21883) 2020/05/21(Thu) 10:32:21
(21884) 2020/05/21(Thu) 10:32:33
チェーンや掛け持ち出来る人には分からないでしょうけど少し考えたらいいのに
(21885) 2020/05/21(Thu) 10:32:56
(21886) 2020/05/21(Thu) 10:33:56
と言うか今回のケースはメスイキ野郎が掛け持ちしてるって言っただけで真知君が900tararaった訳ではないのか。
(21887) 2020/05/21(Thu) 10:35:17
(21888) 2020/05/21(Thu) 10:36:40
「該当村のサカキだ」からの「ふざけんな」のスピード感が小気味良い。
(21889) 2020/05/21(Thu) 10:37:08
多分県、掛け持ちになるけど参加して大丈夫かみたいなやり取りでもあったんだろう。
(21890) 2020/05/21(Thu) 10:37:19
900tararaったを発音してみたらなかなか語感が良かった。
(21891) 2020/05/21(Thu) 10:38:25
基本的に掛け持ちが好意的に受け取られることはないので、配慮のつもりでも言う必要は確かにないな。
(21892) 2020/05/21(Thu) 10:39:53
個人的にはロイス君同様、掛け持ちしなければメスクリ君は初回で吊られなくなるくらい変わるのか？と疑問に思っているのでただ掛け持ちをやめれば良いというわけでもないと思うんだよな。
(21893) 2020/05/21(Thu) 10:40:21
月狼国をBANされた龍臣ですがよろしいですか？と他国で言う奴に似た何かを感じる。
(21894) 2020/05/21(Thu) 10:41:25
サカキはプロローグで「掛け持ちになるけど、見物人から地上にスライドした方がいいのか？」の確認みたいな事を何度も言ってるんやで。
【見】 依存症 サカキ
身内村に近々行くので、掛け持ち参加になりかねない
忙しくて急にいけない人がいるなら、人数合わせするけど基本見学で大丈夫
(120) 2020/05/12(Tue) 22:11:56
【見】 依存症 サカキ
詳しくは言えないが、15日に別な村行くので前倒しじゃないと厳しい
あとファウスト帰ってくるかどうか見守りたい
(153) 2020/05/13(Wed) 11:01:34
(21895) 2020/05/21(Thu) 10:46:30
(21896) 2020/05/21(Thu) 10:50:20
掛け持ちをして出力落ちる、初回吊りされる。という訳でもないですからね。
ただ周りからはそう見えるらしいですが。知りませんよ……。
(21897) 2020/05/21(Thu) 10:51:39
(21898) 2020/05/21(Thu) 10:52:41
そもそもそんなに掛け持ちって悪い感じに捉えられている感じですか？最近そうなのかな？とは思わなくはないですが。
周りがやっている環境で初心者期間を終えたのでその辺の感覚がよく分からない……。
(21899) 2020/05/21(Thu) 10:53:07
(21900) 2020/05/21(Thu) 10:54:50
こんだけ村が乱立すると分散してどの村も開始できない恐れがあるが仕方がない。
(21901) 2020/05/21(Thu) 10:55:09
私が問題視された時も大体同じだから、サカキに同情しちゃうよね。
(21902) 2020/05/21(Thu) 10:56:13
プロローグの掛け持ち参加については別に「掛け持ち参加になるけれどいいですか？」みたいな言い方じゃないんだよな…。
(21903) 2020/05/21(Thu) 10:56:35
(21904) 2020/05/21(Thu) 10:57:19
知らんけど女もしくは男と寝ている間、相手がずっとスマホ見てるようなもんなんじゃないの掛け持ちって。
(21905) 2020/05/21(Thu) 10:57:27
(21906) 2020/05/21(Thu) 10:57:58
(21907) 2020/05/21(Thu) 10:58:51
【独】 【司】 司書 ライラ
流石に掛け持ち前提は認められないな
(-48) 2020/05/13(Wed) 12:17:56
【見】 依存症 サカキ
>>154>>155
3日目4日目は初日ほど読む量多くないので、今日開始なら何とかなる
最悪15日開始だとリアルが大変なことになるだけ
へーきへーき
(156) 2020/05/13(Wed) 13:43:30
(21908) 2020/05/21(Thu) 10:59:06
(21909) 2020/05/21(Thu) 10:59:55
【見】 【依】 依存症 サカキ
フルメンになったら前倒しで始めたりしますか？>>村建て主様
(40) 2020/05/12(Tue) 18:32:26
ここら辺が発端か。
(21910) 2020/05/21(Thu) 11:02:15
人狼って別に読む量がどうこうとかONできる時間がどうこうとか言う話ではないと思うんだよな。読む量少ないからOKとか言われても知らんがなと思われるぞ。
(21911) 2020/05/21(Thu) 11:03:08
しかし、今気が付いたけど突撃してきたメスイキ野郎が本物のメスイキ野郎と言う保証がないので余計に村を建てさせられた恐れがある。
(21912) 2020/05/21(Thu) 11:04:45
プロローグでIDが出ない上に入れ替わりが発生しているから、出入りした人たちのどの発言が同一人物なのかわからんところもあるけれど、メスクリ君は前倒しの開始があるのか村建てに訊いたうえで、それがありえるなら参加できる、ないなら掛け持ちになりかねないから参加できないと言ってるだけだと思うんだけれど…。
(21913) 2020/05/21(Thu) 11:06:01
(21914) 2020/05/21(Thu) 11:06:24
ゴースト アルバ
アレ発言できてなかったや、、
急用が入ってムラに顔だすことガデキなさそうなノデ、、
抜けさせていただきます。
墓場の方でソウダンしてコノ一枠は決めてイタダケルといいとオモイます
(145) 2020/05/13(Wed) 00:12:06
【見】 依存症 サカキ
詳しくは言えないが、15日に別な村行くので前倒しじゃないと厳しい
あとファウスト帰ってくるかどうか見守りたい
(153) 2020/05/13(Wed) 11:01:34
これも別におかしなことを言ってるようには見えんし…。
(21915) 2020/05/21(Thu) 11:07:13
掛け持ちをしてないのに掛け持ちを咎められているのか…。
(21916) 2020/05/21(Thu) 11:07:42
確かに13日開始でも掛け持ちになるとは言っているが同時に本人のキャパオーバーはしないと言っているし…。
(21917) 2020/05/21(Thu) 11:10:09
メキシコで「ローラーでなんもやることがないので発言をしませんが突然死はしません。｣と、言ったら突然死をしようとしている！と言われてしまったこともあるので人狼あるあるなのか？
(21918) 2020/05/21(Thu) 11:10:28
要するに「掛け持ち｣って単語がトリガーなだけで掛け持ち自体はどうでもいいのか。
(21919) 2020/05/21(Thu) 11:11:22
>>21916
【見】 依存症 サカキ
>>154>>155
3日目4日目は初日ほど読む量多くないので、今日開始なら何とかなる
最悪15日開始だとリアルが大変なことになるだけ
へーきへーき
(156) 2020/05/13(Wed) 13:43:30
と言っているので恐らく3〜4日目には掛け持ちになる可能性はあると本人が言ってしまっている。
(21920) 2020/05/21(Thu) 11:11:44
(21921) 2020/05/21(Thu) 11:11:55
よく見たら13日から前倒しになって15日村行くんなら掛け持ちになるんでは…。
(21922) 2020/05/21(Thu) 11:12:55
もしかして：サカキ初回処刑理由は初日に掛け持ち宣言をしていたから
(21923) 2020/05/21(Thu) 11:13:32
(21924) 2020/05/21(Thu) 11:15:16
少なくとも本人はキャパオーバーしないという認識だった上に、実際に地上参加が被る前（或いは被ったにしても吊り間際の短期間のみ）の期間しかメスクリ君は生きていないわけで、掛け持ち参加であったことを理由にケチつけるのはかなり厳しいような気がする。
(21925) 2020/05/21(Thu) 11:16:03
(21926) 2020/05/21(Thu) 11:18:25
【依】 依存症 サカキ
掛け持ちがそんなに心証が悪いことだと思わなかった
(216) metheclipse 2020/05/21(Thu) 09:38:46
(21927) 2020/05/21(Thu) 11:20:39
(21928) 2020/05/21(Thu) 11:21:22
(21929) 2020/05/21(Thu) 11:21:29
(21930) 2020/05/21(Thu) 11:22:09
掛け持ち先のプロローグでめちゃくちゃ喋ってたりしたらかなり面白いが。
(21931) 2020/05/21(Thu) 11:23:45
真知さん自体はセレストにアドバイスがしたかっただけなのかもしれないぜ。
(21932) 2020/05/21(Thu) 11:26:56
結局どうあがいてもメスクリ君の心証が元々悪かったみたいな話にしかならん気がするのだが…。
(21933) 2020/05/21(Thu) 11:31:35
初回吊りで掛け持ちしてるから、900tarara理論が適用されて限界を越えたプレイと見なされて心証が悪くなったんでは？
それはともかく、自己申告で限界は越えてない！とか言われても最高で「本人は少なくとも限界を越えていないと思っている｣くらいにしかならないのであんまり意味ない申告だよなとは。
(21934) 2020/05/21(Thu) 11:35:26
どう考えてもメスクリ君を責めるとすれば「下手な奴は掛け持ちするな。そしてmetheclipse、お前は下手な奴だ！」って結論にしかならなくない？
(21935) 2020/05/21(Thu) 11:36:28
実際にメスクリ君が下手かどうかは兎も角として、少なくとも本人は「限界を超えた掛け持ちはしない」ことには配慮していたわけで、掛け持ち参加したことを責めるとすればこの筋しかないと思うのだけれども…。
(21936) 2020/05/21(Thu) 11:37:58
(21937) 2020/05/21(Thu) 11:38:55
まあ、限界を越えた掛け持ちがルールで禁止かなんかになっている以上、「破綻はしていない｣などと限界を越えた発言をしているメスイキ野郎の掛け持ちは心証が悪い…。
(21938) 2020/05/21(Thu) 11:40:22
村ローカルルールに「下手な奴は掛け持ち参加しないでください」を設定しよう。これで解決だ。
(21939) 2020/05/21(Thu) 11:41:40
まあエピローグが下手なメスクリ君の心証の悪さについては僕も否定はしない…。
(21940) 2020/05/21(Thu) 11:42:25
上手い下手の定義が人によって異なるので、結局ひと悶着。
(21941) 2020/05/21(Thu) 11:43:17
村ローカルルールで「信用の取れない奴は占い師潜伏しないでください」と設定すればサイファーをルール違反として通報できたのに…。
(21942) 2020/05/21(Thu) 11:45:19
プロローグの時点で掛け持ちになることが表明されていたのに真知君は蹴れなかったのかな。
(21943) 2020/05/21(Thu) 11:45:37
>>21943
蹴って良かったとは思うけど人数的な問題とルール的な問題で蹴らなかったっぽい。
(21944) 2020/05/21(Thu) 11:46:55
信用取れる取れないは結果論だから通報しても管理人が困るだけだと思うけどな…。
(21945) 2020/05/21(Thu) 11:47:27
蹴れないタイミングで入村されたならともかく、結果蹴らなかったなら掛け持ちするな！とか言われても知らんがな案件ではあるな。
(21946) 2020/05/21(Thu) 11:48:43
真知さん個人が次に建てる村でメスクリ君を参加禁止にしようが掛け持ち参加を禁止にしようが好きにすればいいとは思うけれども、少なくともあの村のメスクリ君を掛け持ちしていたことを以て責める正当な理由って存在しないよね、とは思ってしまうな。
(21947) 2020/05/21(Thu) 11:50:14
「初回に吊られる狼なんて、雑魚が！」とは言えるかもしれないが、それが掛け持ちによるものとするのはタイミング的にも無理があるだろう…。
(21948) 2020/05/21(Thu) 11:51:58
900tararaですら負けた狼が掛け持ちしていかは調べていたと言うのに…。
(21949) 2020/05/21(Thu) 11:53:52
まあおそらくその掛け持ち先の村ってまだ終わってないだろうしな。
(21950) 2020/05/21(Thu) 11:57:31
申告に嘘がない限り15日以降開始なのは分かってんやから…。
(21951) 2020/05/21(Thu) 11:58:59
掛け持ち公開するのはプレイヤー透けに繋がるからけります、でも蹴れた気がする。
(21952) 2020/05/21(Thu) 12:11:40
進行中掛け持ちになるからサカキが初回吊りで吊り回避しなかった説は面白いな。
(21953) 2020/05/21(Thu) 12:15:53
司書 クララ (metheclipse)
2つともエピローグ入っています
(21954) 2020/05/21(Thu) 13:16:47
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