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悪戯好き イリス に 1人が投票した。
孤児 ルナ に 2人が投票した。
娼婦 ノーマ に 5人が投票した。
娼婦 ノーマ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、犬少年 ディン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、悪戯好き イリス、猫娘 ミーア、孤児 ルナ、青年 ガルシア、学生 バーニィ、子爵 ウィリアム の 6 名。
む…終わってない、か。
ノーマすまん。
そしてディン襲撃?
んー…なんか襲撃が、違和感あるな。GJ避けしてるのか、他に理由があるのか。
んー…。まぁいってくる。
(0) 2011/03/23(Wed) 07:12:49
おはようー
ディン襲撃……?わけわかめだよ
とりあえず引き続き▼ルナにしてるけど夜に変えるかも
んじゃまた、夜に
(1) 2011/03/23(Wed) 07:43:13
んー、終わってない。あとこの襲撃こそ「なんで?」って感じがするんだが。
イリス・バーニィ・ルナ・ウィリアムね。ちょっと考えを改めて灰を見直す必要があるかも。
バーニィ>>5:67
ミーアの質問を曖昧にはぐらかしたって、ちょっと解らなかったのだけど。ミーアの聞きたがってたことは、>>4:37、>>5:25で答えてるはずよ。3日目のノーマ評は>>3:47。それぞれの発言の中のどの部分がバーニィ的に納得がいかないのかが掴めない。
(2) 2011/03/23(Wed) 07:45:03
おはよー。護衛よけ?狩狙い?ていうかガルゲイウィルが3人共残ってて吃驚。この3人、村だったら始末しておきたい部類だと思うんだけど。一旦思考リセット。
(3) 2011/03/23(Wed) 08:11:46
ノーマも違うか・・・。襲撃はわからんな。ディン昨日ノーマ吊りくらいしか発言してなかった気がするし。
>>2 ガルシア
はぐらかした部分は>>4:58「もうできれば読みたくない」かな。即答できなかったとこに意味があると考えてる。
ノーマ白評って本当に>>3:45だけでそんな白だろって言い切れるものか疑問なんだが。まぁ占い師抜かれてついた印象が中々取れないのも解るが・・・ってガルシア今日▼ノーマだよね?
>>3 ルナ
その3人村だったら始末しておきたい部類ってどういう意味だ?
(4) 2011/03/23(Wed) 10:45:31
ちょっとアレだなー。頑張りすぎだな。ちょっとセーブ。
(*0) 2011/03/23(Wed) 10:46:20
ディン・・・すごくいいよディン。
きっと男は初めてだったんだね・・・。
(*1) 2011/03/23(Wed) 10:46:48
(*2) 2011/03/23(Wed) 10:47:32
バーニィ>>>2:6→>>2:11→>>2:50→>>2:57→>>2:59→>>3:26→>>3:31を読み込もうした人なら気持ちは通じるはずなのだが…。
ちなみに僕はノーマのバーニィ評価自体はあまり気にならなかったんだよね。ノーマが二日目に言ってたバーニィ疑問点は理解範囲だったので。
僕は割と「バーニィならこの程度が期待値MAXかな」と思って若干甘めに見てた部分はあったから、ノーマと意見は違いこそすれあまり気にはならなかった感じ。
んーなんでバーニィがそんなにガルシア敵視するのかよく解らないのだけど。きっかけが>>2:130なら尚更。二日目の僕の発言を読んで、意見をストレートに出してない印象ってどこが?と逆に聞きたいかも。
(5) 2011/03/23(Wed) 11:32:11
>>4ゲイニィ
がっつり喋る、説得力ある、読み込み深い。
あとほぼ全員から白視取ってるガルがここまで残ってるのは結構なぞい。WW疑惑かけようってんなら危険すぎるヒトだと思うんだ。
(6) 2011/03/23(Wed) 12:26:38
猫娘 ミーア (livingdead)
情報出ないとこ噛んで来たかにゃ?
そのせいで不自然さが残る噛みだにゃ。まあよくわからんにゃ。
若干>>3:63意見食いかと思ったにゃんだが……それはどうだろうにゃ……?よくわからにゃ
(7) 2011/03/23(Wed) 14:45:07
猫娘 ミーアは、宿を出た。
2011/03/23(Wed) 14:45:38
ディンって、ここ二日ほどノーマにしか触れてないんだよね。だから僕もそのロックオンぶりを白く取っていいのか黒く取っていいのかわかんなかった。
逆に言うと、ノーマが吊られて白だったことで、ディンの発言からは何も出てこない。これもしかしたら結構うまい噛み方かもしれない。
にゃんこの考え方だと僕かガル、って感じなのかな。
(8) 2011/03/23(Wed) 15:59:30
猫娘 ミーア (livingdead)
>>8ルニャ
そうにゃんだよにゃ〜。ディンはせいぜい▼クロウ▼ノマしか言ってにゃいにゃ。正直さっぱりにゃ。
噛みに関してはバニウィルガルの3人がにゃぜ噛まれていにゃいかを起点に推理してみるにゃ。
(9) 2011/03/23(Wed) 16:05:11
猫娘 ミーア (livingdead)
てかルニャはソニアとライン切れ過ぎじゃにゃーか?
>>2:48でソニア自吊宣言してるにゃ。>>2:139灰吊のルニャと足にゃみ揃ってにゃくね?
ま、よくわかんにゃ
(10) 2011/03/23(Wed) 16:21:31
>>5 ガルシア
簡単に言うとガルシアは村人というよりは「何か見えてる」と俺は疑っている。
何度も申し訳ないが、2日目目の▼ソニアの躊躇い。あの日、イリス、ディン、クロウ等ゲイリー真寄りに見てた人は多いと思う。それでも皆▼ソニアの選択をすぐに示している。村人視点ならパンダ吊りたいと思うのは自然だし俺もそうした。けど黒狙いで●ソニアを挙げてたガルシアは灰吊りのリスクを理解しつつも▼ソニアの選択をすぐに出来なかった。
すると1日目のソニアとのやり取りは単なるライン切りで●ソニアを本心で挙げたものではない、ミーアが灰吊り提案したのでとりあえず様子を見たかった。ソニアを吊りたくなかった。
(11) 2011/03/23(Wed) 16:27:08
あと昨日の>>5:56「再びノーマを読み返したんだが…やっぱ黒いとは思わないんだけど」の次の発言が>>5:63「印象としては気になったところを質問してくスタイルが、次第に受け身に周りつつあって、ユーリー居た昨日はともかく、今日もあまり白く無いてか居ない、と言う感じ。」そして今日の▼ノーマ
この一連の発言と行動に矛盾を大いに感じる。
>>5:56で読み直したとしているが、>>5:56から>>5:63までの間にノーマの発言は>>5:57と>>5:59のみ。とてもこの2発言から印象変化したとは思えない。
つまり>>5:56の読み直したというのは本当に読み直したなら>>5:63の印象が出てきてもいいのに、「黒く感じない」と評している。
(12) 2011/03/23(Wed) 16:32:43
これと>>4をあわせてガルシアには何か見えてる=白黒がわかっていると考えてる。
この指摘何かおかしいか?ガルシア以外の意見も聞きたい。
(13) 2011/03/23(Wed) 16:39:27
>>6 ルナ
ありがとう。自分のことなんで気がつかなかったが、バーニィ含めて何故その3人が喰われないのかっていうのは客観的に考えてみることにする。
襲撃考察くらいしか増える材料ないしな・・・。
(14) 2011/03/23(Wed) 16:41:19
んー。
端的に言うと派手にライン切ったのにうっかりソニア吊り保留とか、ノーマ黒くないと思うんだけど、って言いながら吊ったりとか
ガルシアが狼で答え見えてるならむしろこういう行動にはならないんじゃないか?
ガル狼ならぶっちゃけ昨日ルナ投票しとけばいいじゃないか。どっちを吊ってもいいのだから。ソニアに関しても同じ。ヘレン真に辿り着く推理をソニア黒いからいけばいいのにわざわざヘレン見直してるだろ
(15) 2011/03/23(Wed) 17:44:17
バーニィが狼にゃらおかしいにゃ。
わざわざ白視されているガルシアを疑いにいく必要性を感じないにゃ。
(*3) 2011/03/23(Wed) 17:47:30
(*4) 2011/03/23(Wed) 17:47:45
まーあとは夜にでもー。
襲撃考察はハマると危険だから俺は参考程度だな。
状況を作るのは狼なんだから
(16) 2011/03/23(Wed) 17:47:51
んー、バーニィにばかり喉を使うわけにもいかないのだけど、スルーしたらまた濁されたと言われるのでなるべく簡潔に返答するよ。
読み返したのは4d以前の発言、4dは質問攻めの対処に追われていて判断しづらかった。5日目は天敵ユーリーがいない状況で、比較的制約なくノーマは発言できたはずだが、待っても独自の意見が見えてこなかった、それが「白くないてか居ない」。迷ったけど寝る時間もあったのでノーマ投票して寝たよ。まあ少しだけ、他の人が正解に辿りついていて自分が足引っ張ってる?と自分の感覚を疑った部分はあり。
あとこれ割と本気だが、「ミーアが吊を必死に拒む時は黒」のジンクス再来なるや?とかちらっと思ったりした
(17) 2011/03/23(Wed) 17:51:35
(*5) 2011/03/23(Wed) 17:51:54
「何か見えている」は、どういうのかな、これはバーニィを傷つけるかもしれないが言わせてもらうと「俺は60点しか取れなかったのにあいつは90点、インチキに決まってる」と言われても反論ができないとしか言いようがない。
ただバーニィ、>>11の下は自分でも無理あると思わん?一体ガルシアはライン切りの狼なのか、仲間を守りたい狼なのか、その点がダブルスタンダードになっているよ。
(18) 2011/03/23(Wed) 17:53:46
(*6) 2011/03/23(Wed) 18:05:28
あ、昨日誤解があったようだけど、僕がイリスに護衛誘導っぽいと思ったのは>>3:51の暫くは猫放置されるんじゃ〜っていうとこ。
で、翌日のGJ。COなかったことを考えるとやっぱり猫GJだったんじゃないかな。あの場面で出てれば一気に白確3人だもの。狩ロラできるから対抗も出ないし、4dまでの死者は狼狂占。狩は絶対に生きてるから乗っ取りもありえない。確白は最終日までには全員いなくなっちゃうけど、灰の人数的には1日分進んだようなもの。先に狼に辿り着く可能性は高くなる。
(19) 2011/03/23(Wed) 18:08:16
訂正。狩は生きてるから〜は3dのこと考えてたときに入れた一文だ。削除し忘れた。
(20) 2011/03/23(Wed) 18:14:19
>>16ウィル
その状況にしてやられることも往々にしてあるから僕は結構重要だと思ってるよう。特に今の状態って、ライン全く見られない分、狼も発言上村になりきるのはさほど難しくないと思ってるから。
(21) 2011/03/23(Wed) 18:36:15
猫娘 ミーア (livingdead)
白3で言えばガル=ウィル>バニくらいだったかにゃ。
バニ狼として、ウィル残す理由がにゃいかにゃ。ガル残すのはLWにするため?じゃあウィル噛めにゃ。
ウィル狼としてバニ残す理由がにゃいかにゃ。ガル残す理由は、白い自分が残っても同じく白いガルも残れば不自然じゃにゃいにゃ。白くて残ってるLWとあとでいくらでも主張できるにゃ。このくらい?
ガル狼としてまあバニは噛めにゃいにゃ。疑いが自分に行っちゃうにゃ。ウィル残すのは、まあ上と同じくかにゃ。
まあどうでもいいにゃ。
(22) 2011/03/23(Wed) 18:42:16
ディンの場合最初のソーニャの二連続●が終盤効いてくると思った、のかな。論客噛むよりそっちを優先したのなら、結構目ざといよね。状況黒作らないように慎重に噛んでる感じ。
(23) 2011/03/23(Wed) 18:51:11
猫娘 ミーア (livingdead)
>>23ルニャ
ああ、にゃんかそれだと白い人を驚異に見てにゃいね
(24) 2011/03/23(Wed) 18:57:21
書いてた文章が消えた。涙目。
>>19 ルナ
皆が「GJして偶数進行にしてきた」って言ってたよね?
偶数進行だと吊られにくいってのはわかったけど、それ狙うのって狩人が確実に生きてる時じゃないと駄目じゃない?
それなのに護衛誘導するの?ミーア襲撃通っちゃったらもう狼も狙ってGJさせることできないよね?
(25) 2011/03/23(Wed) 19:23:33
猫娘 ミーアは、悪戯好き イリスを慰めた。
2011/03/23(Wed) 19:36:37
ちがうよ。猫の護衛外して確定白消したかったんじゃないか、ってこと。偶数進行自体は襲撃なしで作れるでしょ?なんなら吊り先襲撃すればいい。
(26) 2011/03/23(Wed) 19:37:53
孤児 ルナは、悪戯好き イリスを慰めた。
2011/03/23(Wed) 19:38:51
>>26 ルナ
あ、そかそか。
襲撃失敗させる方法はいくつもあったね。
てことは確定白消せても偶数進行になっても狼にとっては美味しい、っていうことなのかな?
(27) 2011/03/23(Wed) 19:39:54
>>15 ウィリアム
なるほどな。俺が狼だと指摘するところを逆に非狼だと評してるということか。客観的意見をありがとう。なるほどな。確かに狼なら手の込んだことをやっているわけだが、俺の主張が根本的におかしいとならない限り悪いが今から「それを非狼と見ろ」と言われても難しいんだが。というかウィリアムがガル真だと見てるのは>>15みたいな非狼要素として捕らえてるからなのか?
(28) 2011/03/23(Wed) 19:41:15
>>17 ガル
んーそれだと俺がノーマ抑えちゃったんかねぇ、とは今思う。なんかはぐらかされてる気しかしなかったんだが、ノーマは初日がかなり突っ込み系だったのを思うと自分の行動に説明つけるのが苦手だったのかもな。
なんか俺が奇数進行偶数進行で発言したのがイリスの中に残ってるんかなぁ。
あんまり気にしすぎなくていいと思うのだが。
あとルナは灰考察してほしいな。
襲撃考察が重要>>21って主張はわかったけど、襲撃要素だけで吊り先決めるん?
(29) 2011/03/23(Wed) 19:43:17
例えばさ、猫GJで偶数進行に、っての自体そもそも4dじゃ早すぎる。そこで初めて狩人が猫エア護衛にして灰でもう一回GJ出たら手数増えちゃう。何度も言うけど、今回の場合ならGJ上等の猫噛みはソーニャ吊りだった初手か、頑張って吊り逃れて最終日前夜にするか、だよ。4dってのが納得いかない。じゃあ灰GJ?と考えても、前述の理由でCOなかったのが納得いかない。
(30) 2011/03/23(Wed) 19:45:48
ルナ>>19 あ、それごめん、僕も誤読していた。
うーん、灰精査の前にちょっと確認したいんだけどルナは昨日イリスを疑っていたよね?で、ディンが襲撃されたと。
このことで、ルナが思考をリセットする必要ってあったの?イリス狼と考えてるならルナの目からは状況はもっとストレートに映っても良いのではないかと思ったけど。白3ウガバの内二人はルナ、一人はガルシアを向いている。自分の推理に状況がしっくりくるんじゃない?
何でルナがこの可能性に最初に辿りつかないのか、ちょっと発言追いながら不思議だった。これから書くつもりだったならソリィ。
(31) 2011/03/23(Wed) 19:46:18
>>17>>18 ガルシア
すまんが>>17は全く納得できん。
>>15と同様に>>18は一理あるな。
可能性としたら、1日目に十分ラインが切れていると判断し、ミーアの提案に揺らいで行動自体がぶれたか。
ただ一連の行動は村人っぽくない>狼ならやらないだと思っている。
(32) 2011/03/23(Wed) 19:48:41
襲撃考察はそのまま灰考察に繋がってるよ。取っ掛かりはここだと思ってる。
(33) 2011/03/23(Wed) 19:50:34
ルナ狼は散々言っているが今日の襲撃見てもないと思うぞ。
仮にルナ狼なら疑ってるガルシア、ウィリアム、吊り票入れたイリスの過半数残してまでディン喰う理由がないだろ。
ガルシアにちょっとゾッコンLOVEすぎるかもしれない(2つの意味で)。他の灰もう1回見てくる。
(34) 2011/03/23(Wed) 19:59:15
(*7) 2011/03/23(Wed) 20:00:41
うん、でもこの3人敵に回しても怖くなさそうなのってその3人自身なんじゃないかな、と真っ先に思ったんだ。特にガル、僕なら4d噛みは君だと思ってたから。僕、ガルとゲイは完全に白と見てたしウィルも狩CO言及で白目に見てた。その3人が残った事で僕の目は必然的によりイリスに向く。それじゃまずいと思っての思考リセットだよ。ただ、見直してもこの3人黒取れてない現状。そしてまさに君の言う通りなんだよね。向いてる方向考えるとさ。
(35) 2011/03/23(Wed) 20:06:56
折角フォローくれたけどごめんゲイニィ。僕そういうまぞい噛み方するよってどっかで言ってる…っていうあたりから、僕はミスリorSG要員なんだと思ってる。わりといつもそう。
(36) 2011/03/23(Wed) 20:10:34
むしろ俺とガルが残っているのが ルナを吊らせるための襲撃だ という意見にルナ自身がならないのが首傾げる。
結局どこ狼だと思って3人一まとめにしてんだ?
…なんかガルシアとかぶった。
>>28
俺視点で言うと3日目にヘレン襲撃見て
俺が最黒ダッ!! っていい始めた時点で狼だと手が込みすぎているので白だと思っている(現在進行形)
俺をSG目的で疑うにもしても早すぎるし、それ目的でやったならなんで4日目に引くのかもさっぱりわからん。なんか動きが人間にしか見えない。
(37) 2011/03/23(Wed) 20:22:25
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