87 とけい かけ きれ いない村
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宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞テレサ
何故テレサが残されたか、ではなく、【何故ヴァネッサが噛まれたか】を考えたら答えは自ずとわかるだろうねぇ。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
最後の一手のランダムはやるけどやらない。2手だったら嬉々としてやったけどなあ。
一手ランダムはわくわく感うすいもんよ。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
なあなあ、参考までに以前村人で同じ状況になったときの俺を見てきた。
白さが全く違う…これが村人と狼の差か……！
シェフ ケナー (tsubaki)
お早う。一応【婆ちゃん人狼】だぜ。
ザビエル村か、なんかやっとクリアになった。ぎりぎりまで信じられなくてすまんな。
さて、こっからザビエルにひっくり返されないのとテレサの説得が必要な訳だが、二人は、特に迷ってるテレサ、俺に何してほしい？
正直、出せるものはもう出したと思う。一応もっかいまとめてくるけど。
判断する方からのフィードバックがないと、俺も何を訴えたらいいかわからない。判断材料にならんと思ったら言ってくれないと他のアプローチが出来ないんだぜ…
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
ふたりともお疲れお疲れー。
白放置してた奴が狼、は村人でも経験あったんでその時を思い出しながらやってみたんだぜ＞ネイ
ヴァネッサ噛んだのは昨日も言ったとおり、テレサを残したい、ってのもあったけどそれよりもヴァネッサの思考がいまいち読めなかったのが大きい。ひっくり返される可能性はヴァネッサの方が高いと踏んだ。
あと今回、少なくとも俺は意図的に赤の足並みそろえてない。
上では「今回の狼は切らない方がいいんじゃないか」と言われていたが、俺は初日に切った方がいい、と判断してたので、票とか疑いじゃなくて動きの方向性で切る感じを目指した。
まあ俺も一人で好き勝手やってる方が性に合うし、猿も鴨もふりーだむした方が黒くならないだろうな、という、赤ぷろふぁいりんぐ。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
圧が全然違う。圧が。
これ普段からこのログ開いておいた方がよさげだなあ…
コレくらい出さないと最終日は勝てんな。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
さて主張組み立てなおすか。
バーニィCはぶっちゃけわからんわー、でもいいんだよな。狼が完全に整合性取れた動きするのか、つったらそうでもない。
これは昨日ネイ自身がそう言ってるから、ここを引用してやってなかったから整合性云々言われて苛立ってんだろ、というのは可能。
問題は俺今回感情面からのアプローチをここまでちょっともやってない事、かな。まあそれはそれ。新しい情報探した、ていう方向か。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
まあ骨子はこんな感じで、もっぺん読んでこよう。
実は昨夜辺りから文字が頭に入らなくて四苦八苦（寝不足説
修道女 テレサ (as-riento)
★ケナに確認
：>>3:19『ディン人間か、そこ白白ならザビエル狼だよな』っていうのは、>>2:118『おそらくバニザビディンに2人外』に依るもの…だよね？
んで、この発言が出るのは、ネイを白だと思っていた(>>2:100)から…だよね？ で、ネイについては>>1:128で村視＆放置枠に入れていてこれが一連の流れのもとでおk？おkだとして質問↓
★ケナに質問
：四日目の自分の占結果以降、ケナ視点［ネイ-スザ２狼］になったわけだけど、振り返ってみてケナはどこをどう間違って採ってネイを白放置しちゃっていたと思う？
ていうのもね。ケナ真視に影が刺す部分が、私的に二カ所在って。
一つ目は、３day斑になってからのバニの挙動：スザへの噛み付きが少し多過ぎるのがどうも。でもこれはケナにどうしろと言える部分じゃないからここでストップ。
修道女 テレサ (as-riento)
問題は二つ目。
ネイスザとやりあっていて、言及してる暇が無かったのは承知してるけど
「あー、俺が散々可愛い村人だねちゅっちゅって言ってたネイが狼だったんだ…××と▲▲の部分を誤って自分は人要素に採ってたんだ。てかネイの■■の発言って狼の●●な言動まんまじゃん…orz」みたいな省察と考察の中間物みたいなものが一切無いこと。
…まぁ、この国の風土的にこんな風な「後手後手にまわる」ような省察を否定的に採る文化があってだから自重したのかもしれないけど。階段を一歩ずつ昇るような考察をするタイプに見えるケナがここを完全に抜かして>>4:15「言い尽くした感」はどうもなぁ…と今日になって（←遅いですよね。本当すいません）引っかかったのです。
ケナがどう考えるのかを教えて欲しくて、あと他のアプローチを求めているようなので質問させてもらいました。
シェフ ケナー (tsubaki)
>>6テレサ
うむ。それでおｋ。
ネイ白放置は俺ああいうタイプにまず弱い。反応が素白い奴な。初日のテレサへの反応>>1:14の時点でうっわこれ白だわ、と思ってこの印象がかなり強く残ってた。
>>7は俺のパーソナリティの読み違い、かな。その反省的な部分って俺基本的にやらない。orzしたって始まらないしな。
今だってネイの反応は巧すぎると思ってるんだぜ。どう見ても狼だろ、っていう部分殆どない。
昨日ちまちま控えめに挙げてはいるが、それだって見えたあとのじゃ黒塗り乙にしかならん。ネイスザからの俺に対する「ここ狼だろ」に俺自身も黒塗り乙と感じてるあたりも含めて。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
▼スーザン▲テレサ、指差し確認、おっけー。
どうでもいいけど、
『修道女 テレサ を能力（襲う）の対象に選びました。』
この背徳感やべえな…。
シェフ ケナー (tsubaki)
襲撃はそうだな、今朝方の更新直前の分は見てるかどうかわからないから差し引くとしても、それ以前の分までで、俺はテレサはきっと信じてくれる、と感じてた。
テレサは割と内省的なスタイルだし、そこで敢えて残すと自分が残された意味、を考えて判断引っ繰り返す可能性はあると思う。
ヴァネッサはザビエルについて「8割は村だと思ってる」という発言あったから>>1みたいな「ザビエルC狂だ、RPPされるから▼ケナー」っていう揺さぶりを掛けにくくなるんじゃないか。
ああもうこれだって要はそう思わせるのを狙ったんだろ、とか言われちまったらそれまでなんだよ。まあ、どう考えるかは任せるわ。
修道女 テレサ (as-riento)
ザビは▼スザとしていますよね？
★そんなザビに質問
：では、スザ-ネイ-Ｘの赤陣営。ザビは狂人Ｘって誰だと思います？あなた視点ディンorバニorヴァネの３択ですよね。でも
・ヴァネは、rppの可能性を潰してるから有り得ない
・バニはスザから偽黒を貰ってる時点で、考え難い
・ディン？…ザビ視点ここが非狂でよいのは、ザビ自ら>>3:81で言及済み
…と、この赤陣営を考えると【理論的に考えた結果あなた視点狂人が居なくなる】んですよ。 ここをどう考える＆考えていたのか教えてくれませんか？
あるいは「いやバニ狂は考え難いだけ。消去法からここでしょ」とお考えなら、狂人バニに狼騙りスザが偽黒を被せて結果吊らせるまで（二人して）持っていった［：結果rppを自ら潰してます］のは何故か考えて頂きたいです。
シェフ ケナー (tsubaki)
さて、潜狂ねーよな編成陣形だったら楽なんだが。正直狂とかなるほど、わからんでFAしちまいたい。どこが狂でも意味わからんとこあるし。
まあ、ザビエルが違ったのは間違いないだろ。これでザビCでしたとかだったら泣くぜ。そんならもうCOしてランダム始めろよだし。
とりま狂に関してはもちっと考える。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
そういえば、智狼は潜伏するだろーみたいな話1㍉も出てこなかったな。出てくるかと思ってたんだが。まあ呪狼いないとこんなもんか。データとれた。
修道女 テレサ (as-riento)
スザの発言で引っかかった所がありました。
★スザに疑問
：>>3:53四行目『ばあちゃんを噛む事態になっても～』＆>>3:58『ばあちゃん噛まれたら』と三日目中盤にあるのですが。
スザは「自分が噛まれる可能性が在る」と【どのような理屈の下でそう】思っていたのですか？
この日(4d)の襲撃は斑：バニ吊りの判定を隠す為▲ジャネ一択ですし
その翌日(5d)スザを狼側が襲う＝ジャネの非狼を客観視点確定させる襲撃を選択するのは、あの時点でも極めて考え難いと思うのですが（：おまけにはじめから世論は「C狂だからまぁ真狼かな」でした(実際そうでしたし)）
修道女 テレサ (as-riento)
正直ここは凄く疑問です。
確かに上記は客観視点を主軸とした話です。
でもスザは、客観視点の理論を一切除して「自分は真占だから襲われるんだぁぁ！！」と盲信しちゃう"残念真"では絶対にないはず。
（というかこの村で私が一番格下だなって思ってる位なので、こんな可能性１ミリも考えていません(余談ですが本当にいい勉強になっています。感謝)）それ故、ここに引っかかりました。
何か私が見落としてるのか。あるいは「」
司祭 ザビエル (いりいち)
スーザンとテレサの知りたいことが重複していますので合わせて答えます。
スーザンネイディン≧スーザンネイバニです。
ヴァネ狂については今日襲撃されているその他諸々で良いでしょう。
ディンC狂についてテレサが指摘しています>>3:81は昨日の>>4:65により解消されています。3dのディン非C狂の理由は「ネイがわざと投票をはずした」ということに集約されますが、「投票が本当に事故だった」ならディンCはあるということです。
ディン 1d●バニ 2d▼バニ●ザビ
スザ 1d●ヴァネ 2d▼ザビ●バニ
ネイ 1d●フロル 2d▼ザビ●バニ
司祭 ザビエル (いりいち)
ネイの>>2:84に上げた理由としての>>2:81は間違いです。下actで訂正済みなのにも関わらずです。
>>2:86私のスザネイベタ白に関してのフォローでしょうか。今見ても1dから彼女はネイ白しか言ってませんね。
>>2:106ディンを吊りにあげたことによる▼ザビあげです。>>2:94かなりのベタラインです。
ディンの>>2:26はスーザン真起点で吊るということだったのですが、スーザン視点からの吊り先はフロルしかいない。ジャネに同意ジャネを持ち上げつつのフロル▼です。1dのバニ希望はどうしたのでしょうか。
ここで投票の先入観にとらわれすぎたのは▼ザビに入れたのが占い候補スザ･白のヴァネ･灰のネイ･バニであったことです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞テレサ
ああ、そこかい。ばあちゃんの考える狼が取る作戦は、皆が思うったような占に狼がでて、Ｃが潜伏するスタイルだねぇ。
だから基本的に噛まれることは心配していなかった（吊りたいだろうし）んだよねぇ。
わざわざ噛みを口に出したのは、狼であるばにちゃんが「Ｃは騙りに出た方がいい」と強く言っていたのが印象に残っていたからだねぇ。ばあちゃんをＣに仕立てあげたいのなら、もしや4ｄの夜確白の代わりに噛まれるかも知れないと思って先制のつもりだったねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
まぁ冷静に考えればない事だろうけどねぇ。ばにちゃんが言うとおり、Ｃを吊っても食っても狼が残れば狼の勝ちなんだよ。
司祭 ザビエル (いりいち)
この3名の陣営であった場合の想定プランは▼フロル→▼黒出しでしょう。
しかしフロルが狩COをしたため、それが崩れた。
それをフロル→ザビに方向転換しなくてはいけない状態になったということです。
スザネイの2票は確実に入りネイの前にバニ、スザの前にヴァネが吊り先を明言し4票入るはずであった。
確定白の2票とケナーでディン▼刺さりﾗﾝﾀﾞﾑになるというのは想定外の出来事だったと思います。
スザの>>3:2>>3:4、ネイの>>3:12です。吊られると思わなかった。票の確認をしていればそういう言葉は出ません。今となっては妙に白々しいですが。
バニに黒を出した理由。占い白白なら占い師吊りになったことでしょう。発言力の分があるのはケナーでありスザ▼を防止するための生贄という方がすっきりします。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞ザビちゃん
ザビちゃんがＣでないのなら、「狼シェフちゃんが、ばあちゃんとザビちゃんの対立を利用してＣのヴァネちゃんを襲撃した」という発想は無ないのかい？
村同士のいさかいなんて、狼の大好物だろうに。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
犬子Ｃを引っ張る2人だけれど、潜伏Ｃの仕事はなんだと思っているんだい？初回で吊られたら意味がないと思うんだけれどねぇ。
それをあえてシェフちゃんの>>1:32に対し>>1:53「表面上でしか判断できないやつはそれまでのことだ」と返し、自分のスタイルを崩さなかったねぇ、表面上迎合すれば彼の強弁はさぞいい働きをしたと思うんだけどねぇ。
司祭 ザビエル (いりいち)
いや、あなた視点で考えてもケナー狼がヴァネCを襲撃する「理由」がありません。
私は昨日スーザンに入れると明言しています。ケナー狼がヴァネCを襲撃する必要がどこにある？です。
アウトです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
>>23
利点はないがマイナスもないねぇ。ザビちゃんが個を見直す姿勢が無いから、村であったとしても、大変に利用しやすいと思うよ。
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