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猫娘 ミーア に 1人が投票した。
修道女 テレサ に 6人が投票した。
修道女 テレサ は村人達の手により処刑された。
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
貴族の娘 ジャネット! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、貴族の娘 ジャネット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、青年 ガルシア、メイド セリア、ダンサー ビンバ、少年 ユーリー の 5 名。
あら食べれた。さすがキングジョー様なのです。
テレサ・ジャネットはお疲れ様。
盛大なネタバレを堪能していってね!!
(*0) 2010/11/14(Sun) 05:01:48
ジャネットか。
占い先襲撃狙いだな。
▼ミアに仮セットして、二度寝。
判定待ち。
(0) 2010/11/14(Sun) 05:02:18
6時くらいに白ログには顔出ししますが、ユーリー狼でいいのん?
今なら、まだ訂正ききますよ。原稿カキカキ最中。
キングジョーがやりやすい方針で良いよー
(*1) 2010/11/14(Sun) 05:03:54
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
残った顔ぶれ的に吊りやすいのは、ユーリーだと思う。私は白く見ていたことになっているけど、却ってその方が嘘っぽくないんじゃないかしら。考察の方向転換は必要だけどね。
狩人CO来たら、ジャネット狩人だったんじゃね?で押し切らなきゃね。
(*2) 2010/11/14(Sun) 05:09:03
にゃおにゃお了解
今日も行くぜ!ヒャッフウウゥゥゥウウ!!
やはり攻めの心が大切じゃ(グッ)
昨日の自占い発言は、ジャネットの狩地雷狙いだったんじゃよ。そう主張すればオッケー
(*3) 2010/11/14(Sun) 05:12:49
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
今日まで頑張らないとね。
ビンバは多分ユーリー、セリアは私とユーリーの二択と踏んでいる。
(*4) 2010/11/14(Sun) 05:21:45
いやまあ、今日、村が正しい手順を踏むならば▼キングジョーor僕なんです
もちろん決め打ち狙いたいけどね
ただ、ジャネ襲撃が通ったので勝ち筋8割みえてきた。
万が一ユーリーが狩COしても、吊れる布石は打ってある
だいじょうぶだいじょうぶ、あとは勢いに任せてガンガン行こー!!
(*5) 2010/11/14(Sun) 05:26:50
そう、狼はミスを恐れるよりも、勢いに任せて言ったもの勝ちなのである!!
攻めの心が大切じゃ(グッ)
墓下のキュアサンシャインもお元気ですか。
キュアサンシャインのおかげでここまでこれました。
勝つよ!勝ってみせるよ!!
(*6) 2010/11/14(Sun) 05:28:09
▼ユーリーで終わらせ希望。
昨日言った状況考察から。
仮にセリア狼なら白視してたジャネットよりビンバ喰う。
(1) 2010/11/14(Sun) 05:28:33
ビンバ>>「ユーリーで終わらせ希望」
マジですか!?
いやこれは罠だ。これは罠だーッ!!
そう、平常心が大切じゃ
(*7) 2010/11/14(Sun) 05:32:11
ってか昨日のガルシア決めうち発言からセリア狼ないね。
夜には箱にもどれそー。
(2) 2010/11/14(Sun) 05:34:17
(3) 2010/11/14(Sun) 05:51:37
ビンバ>>1:僕の発表前から結果を知ってるとは……
てか、ジャネ襲撃とか危機一髪すぎる。
昨日のビンバの「普通なら今日の襲撃はユーリー(白なら)」を見て、最後までユリをジャネットに変えるべきか悩んでました。
思い切ってユーリー占いにしたのが正解だった!
(4) 2010/11/14(Sun) 05:55:17
昨日出せなかった灰考察。
ユーリー>>4:22上段がおかしすぎる。
ユーリーは3d最後の結論として>>3:90「総じてミーアにしか狼の目が見えない」と言い切っていたのに、そのミーアに黒判定が出ても>>4:16「狂人ぽい出し方」>>4:22「ミーア黒は僕の考えであって、テレサが黒だしたからテレサ真と言うわけではないでしょう?」と3d→4dへ思考がつながらない。
それまで出ていたテレサ狂の世論に合わせたっぽい。
4d夜に出た灰考察も、むりやり疑い先を作っている感あり。
(5) 2010/11/14(Sun) 06:01:25
セリアは昨日の発言姿勢と、セリア>>4:49の提案が白かった。
また「真占い師が生きてたら、いくら白狼でも死ぬ」と思っているセリアなら、僕襲撃をしかけるはず。
さらに僕真を積極的に言ってるため襲撃される可能性もあり、除外。
ビンバは>>4:9の「あれ自分の推理に合わないな、困った」という困惑が見えること、そして「まあ今日は決め打つ日じゃないし、単体考察とライン考察の矛盾点はいったんそのままにして盤面を詰め、情報を増やそう」という村側思考が>>4:68〜>>4:73から見えた。ので除外。
(6) 2010/11/14(Sun) 06:06:46
ジャネットは、昨日の自占発言がよく理解できず、最後までユリ・ジャネの2人で占いセット悩んでた。
けど、ジャネット>>4:80から「自分の疑っている最黒2人(ユーリー・ミーア)にどちらも黒判定が出た場合、どちらの黒が真実なのかを悩んで『判断する立場』」という村側思考が見えたので、最終的に除外。
ユーリー白で襲撃されてたら僕プギャーとか思って胃が痛かったけど、ようやく安心できた。▼ユーリー。
今日は1日中リア充なんで戻れるの深夜になるけど、出来るだけ早く帰って狼陣営考察したい。
(7) 2010/11/14(Sun) 06:14:39
一応、▼ミーアになっても対処できるよう▲ビンバセットなう。
また夜にー
(*8) 2010/11/14(Sun) 06:28:09
自分用メモ:考察内容は、昨日のうちに原文用意。
投下する際に誤字を直し、昨日→今日へ変換してから発言した。
(*9) 2010/11/14(Sun) 06:41:27
忘れてた。もしユーリーが狩COした場合。
ガル真での素村視点では、テレサやビンバに狩人の可能性があるので、狩COうながすとかの小技もアリ。
「にゃーは○○が狩人だと思ってたんだけど、どうにゃ?」とか。
それで2人とも狩COしなかったら、はじめて「じゃあ狩人もう死んでたのか」と発言かな。
(*10) 2010/11/14(Sun) 07:09:23
(8) 2010/11/14(Sun) 07:12:32
セリア>>8
そんなバカな。
せ、攻めの心が大切じゃ!
突撃、突撃イイイィィィ!!
今度こそおでかけ。また夜に**
(*11) 2010/11/14(Sun) 07:29:05
>>8
▼ガルシア鉄板。ビンバもですが途中でロラ止める意味が分からないです。ガルシア真決め打ったんですか?
>>5
▼テレサは占ロラだと明言。
占理由が不鮮明、ミーアにしか狼の目が見えませんが、ガルシアから白が出たんですから、可能性として他灰を考えるのが普通。>>4:63の通り。
(9) 2010/11/14(Sun) 08:04:37
あ。昨日のアンカ間違い。>>1:7に訂正。
>>9 ユリ
ぶっちゃけ、上記のCO発言見た瞬間から、真だろこれ、と思ってた。
後々の発言比較してたら、テレサ偽にしか見えないんで、2dにはほぼ真決め打ってた。
最終的にテレサに仕掛けて、真要素取れなかったんで、もうガル真決め打ち進行でいくつもりだった。
ガルが私に感じてた違和感って、これだろな。
今日ガル吊っても、私もビンバも明日ユリ吊るからなあ。
(10) 2010/11/14(Sun) 08:25:08
後ね。テレサもユリも、「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って視点が全く無いの。
ミア吊っても終わらないの知ってるからだ。
ユリは初日にぐるぐる手筋考えてたのに、その思考が続かない。他灰に黒塗る方にばかりベクトルが向いてて、村の手筋を詰める事に意識が向かない。それはスタンスぶれ。
で、全ロラ進行を序盤に提案してて、昨日テレサを吊ろうと云う私に対して拒絶感を見せた。ここも思考が繋がってない。
あれ見て、ユリテレサ両狼まであるな、と思った。
(11) 2010/11/14(Sun) 08:34:54
おはようにゃ。
……orz。狼を最白扱いしていたとか、にゃーは阿呆にゃ。ガルシアありがとうにゃ。ビンバとセリアも信じてくれてありがとうにゃ。
ユーリーにセットするにゃ。
(12) 2010/11/14(Sun) 08:47:04
【赤】 猫娘 ミーア (Eugene)
セットしかけて気づいたけど、セットするまでもなく、投票先のデフォルトがユーリーだったわ。
(*12) 2010/11/14(Sun) 08:49:03
>>11
それでも今日は▼ガルシア一択。
今日僕を吊った場合ガルシア狼ミーア狼の視点は無いんですか?どんな場合でもロラは完走させないと意味が無いです。
あと昨日のはテレサを吊ることを拒絶したわけではないです。セリアが昨日の段階でテレサを吊ろうと言い出したことに違和感を覚えただけで。
(13) 2010/11/14(Sun) 08:54:53
>>13 ユリ
じゃあ、私がどこ吊るって云ってたら違和感無かったの?
どういう想定だったのか教えて。
(14) 2010/11/14(Sun) 09:07:13
>>14
どこを吊るというか、セリアにしては割と考えが浅いなと感じました。
昨日の段階でほぼガルシア真決め打ってたセリアが、1回吊り手余裕があるのに、灰▼灰●をすれば、セリア視点全白黒が確定するという考えを微塵も感じ無かったのが違和感でした。
つまり、可能性の話を全くしなかったのが違和感です。
今この話は必要ですか?少し喉が勿体無いです。
(15) 2010/11/14(Sun) 09:56:40
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか?」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
(16) 2010/11/14(Sun) 10:20:45
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
(17) 2010/11/14(Sun) 10:33:29
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの?」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの?」という感想。
(18) 2010/11/14(Sun) 10:46:57
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
(19) 2010/11/14(Sun) 11:02:00
>>18
自▼を仄めかすことをいう人は全然白くないです。
昨日は違和感を感じただけです。なので夜の考察にも反映されてないですよね?あとジャネットも僕黒視です。白視していたのはガルシアとミーアだけです。
ちなみに僕から見た狼はガルシア−ミーアです。
ガルシアが狂だと4日目の発表をわざわざ夜明け直後に出すのは無謀過ぎます。
>>5で言われてますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
ガルシア真だと思うけど、ミーア狼だと思ったので。仕方なく考察したのでそうなりました。
(20) 2010/11/14(Sun) 11:13:54
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ?
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
(21) 2010/11/14(Sun) 11:18:19
どうやら二人ともガルシア真決め打ってるようなのでガルシア偽要素を探すことはしません。
占い抜きで考えて、本当に僕のほうがミーアより黒いですか?
>>3:78でされた質問です。ビンバとセリアに聞きたいです。今度は参考じゃありません。
★狼が生き残るためにどうするべきだと考えていますか?
★また、その狼像と僕はどのように合致しますか?
(22) 2010/11/14(Sun) 11:18:21
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
(23) 2010/11/14(Sun) 11:23:06
(24) 2010/11/14(Sun) 11:25:51
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう?実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう?
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか?仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね?僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか?それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか?
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
(25) 2010/11/14(Sun) 11:48:00
>>22 ユリ
・自分が村の白位置3人以内に入る。その方法として、1)自分が白を取る。2)他灰の白上げを潰す。3)他灰を黒塗りして序列を落とす。
→ユリに当てはまっているのは、3。
・自分を黒視する相手を襲撃し、白視する相手を残す。
→この村の場合、灰狭めが出来ないゆえ襲撃幅が狭いので参考にならず。
・騙り狼が他灰と繋ぎ、灰狼と切る。もしくは庇う。
→騙り狼の位置が確定していない為、参考にならず。
・判断姿勢偽装。
→ここが一番当てはまる。判断しにこられた感じが無かった。
(26) 2010/11/14(Sun) 11:52:12
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ!という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
(27) 2010/11/14(Sun) 11:52:30
ユリは、自分視点黒のミア吊りを説得しないのは何故?
ガルはユリ視点偽であって、ユリ視点黒は確定してない。
今日、▼ミアで終わるか否か見る手筋だってあるんだ。
ユリ人間なら、そこ説得してみて。
>>23 ビンバ
そこはツッコミ。ミア黒で、ジャネも片白化したよ。
ただ、この襲撃はガル真要素ではあるね。
ここで黒出したら、ミアが吊られる可能性が高い。
(28) 2010/11/14(Sun) 11:52:50
>>28は、真要素というより非狂要素だ。
ガル狂なら自殺行為。
ガル偽なら狼、までは受領。
こういう要素、自分で拾って提出しようよ。
ユリは説得の方向間違ってる。
(29) 2010/11/14(Sun) 12:11:08
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか?特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか?
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか?
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
(30) 2010/11/14(Sun) 14:03:55
>>30 ユリ
「夜明け直後に白判定を出す」は非狂要素じゃないよ。
私は「テレサ視点黒の▼ミアならアリ」だと云ってるのが解らない?
テレサ視点でもガル狼確定情報でない以上、▼ミアで終わる可能性はあるが、▼ガルで終わらないのは当たり前。そこを推すのは黒い。
私には「全ロラへの拘り」が「占襲しない狼像」と合致して見える。>>1:124に、2人の斑の認識の違いが出てるわ。
後は喉大事にビンバを説得して。
議事はちゃんと見てるから。@0
(31) 2010/11/14(Sun) 14:22:22
出先からにゃ。ログ浚いとまでは行かないけど、合間見て過去ログ見直したりしてるにゃ。
>>31 セリア
「占襲しない狼」というのは、この村の場合、したくてもできなかった、という側面もあると思うにゃ。本筋で見てるのはテレサ狂人だけど、その場合初回占い先が一致してしまって、それも確定白にゃ。あたりはつけていたも知れないけど、灰吊りの手数を増やしてまで襲撃に踏み切るほどの確信までは持てないと思うにゃ。
(32) 2010/11/14(Sun) 16:57:17
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