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犬少年 ディン に 4人が投票した。
家事手伝い ヘレン に 1人が投票した。
犬少年 ディン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ダンサー ビンバ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、流れ者 ネイ、悪戯好き イリス、家事手伝い ヘレン の 3 名。
結局私に入れたのか、ディン。
まぁ適当に襲撃セット。
(*0) 2013/03/24(Sun) 00:01:20
(*1) 2013/03/24(Sun) 00:04:15
ふに。
把握。
ヘレン。
★昨夜のビンバの話見て、思う事あったら教えて。
(0) 2013/03/24(Sun) 00:04:50
ビンバの最後意見だけ見ると、イリス狼ありありなんだが、確霊だし、状況は狼が作れるんで、ビンバ襲撃からは考察、ぽーいする。
他から見よう。
(1) 2013/03/24(Sun) 00:08:01
流れ者 ネイは、と言うか、どっちが狼でも寝オチ? たくましいなぁ。
2013/03/24(Sun) 00:08:49
続いてるの了解。
▼ヘレン に刺してる。
狼の動きしてたのは、こっちだ。
(2) 2013/03/24(Sun) 00:09:07
(3) 2013/03/24(Sun) 00:12:06
流れ者 ネイは、二人ともいた。[手を振る。]
2013/03/24(Sun) 00:12:39
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、おう。なんかこう、スッキリせんかってな。
2013/03/24(Sun) 00:14:19
>>0
>>2こうなるのわかってたのに、なんで投げちゃったんだろう。
>>5:98に甘えた。
ちなみに>>5:5を崩す意見は「ディンの発言と思考が前後してたってことか。」って飲み込んだ。
精査は明日でいい?ねる。
(4) 2013/03/24(Sun) 00:14:54
(5) 2013/03/24(Sun) 00:15:16
あ、そうだ。
ビンバが言ってたネイのイイね!要素は、うん、そうだよねって思ってた。
他はまだ読んでない。
(6) 2013/03/24(Sun) 00:16:48
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンうん、おやすみ。明日に。
2013/03/24(Sun) 00:16:49
ネイ>>5
狼を吊ってる感触がせんかった。
「吊り役」になってる時の、あの嫌な感じがあって。
どっかこう、見えてねえよな俺、っていう変な感触な。
(7) 2013/03/24(Sun) 00:21:24
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>7 見えた。有り難うー。
2013/03/24(Sun) 00:22:40
流れ者 ネイは、私も寝る。明日は宜しく。[寝袋にもぐった。]**
2013/03/24(Sun) 00:23:21
悪戯好き イリスは、うん、さすがに寝る。おやすみ。
2013/03/24(Sun) 00:25:09
落ち着け。
盤面ひっくり返す場所は必ずある。
イリスは動かない。恐らく。
ヘレンならどうする。
まだ、イリス狼とははっきりしてない。
ネイ狼の可能性もある。
負けられるか。
狼、1人でやってるわけじゃない。
村側ヘレンも、1人でやってるわけじゃない。
投げられない。
落ち着け。大丈夫。
(*2) 2013/03/24(Sun) 06:55:23
(*3) 2013/03/24(Sun) 06:55:43
まぁぶっちゃけ、この2人に勝ちたい。
いつまてまも、「私は弱い」で甘えてらんねーよ!
助けてユリーザ様!
(*4) 2013/03/24(Sun) 06:58:50
吊り縄が見えてるから怖いだけで、単体としてはネイもイリスも大好きなんだ。
そこを楽しもう。
(*5) 2013/03/24(Sun) 07:00:36
おきた。落ち着いてきた。
怖がってても仕方ないから私が出来ることする。
イリスは、▼ヘレンでFAなんだろうか。
イリス狼じゃなかった場合、ここ動かないとどうしようもない。
現状はイリス狼とは思ってるけど、今日は間違えらんない。
(8) 2013/03/24(Sun) 07:06:23
家事手伝い ヘレンは、またあとで。
2013/03/24(Sun) 07:07:07
最初からこうなるのは分かってたんだし、
腹、決めろ。自分[てしてし]
(*6) 2013/03/24(Sun) 07:10:47
(*7) 2013/03/24(Sun) 08:35:40
流れ者 ネイは、起きた。議事読んでる。
2013/03/24(Sun) 10:12:05
おはようさん。
ヘレン>>8
正直わからん。
現状が、負けパタンにはまってるのはひしひし感じるし、その場合の狼はネイになるんだがな。
狼を白誤認して見失ってるケース。
だが、それだけでネイ狼ってのはどうなん、という。
対策としては、ネイにジャッジ取らせちゃいかんって事ぐらいか。
自分の目に不審持っちまってるのが一番マズイ。
んだがな、何か変に達観した気分になってるのがな、何だこれになってるという。
(9) 2013/03/24(Sun) 10:20:01
>>0の返答、続き。
ビンバ一連の遺言見てきた。私はこの遺言の襲撃考察に同意。
>>4:107『その場合狼視点でSGがどれくらい残っているか、という話になる。』
狼からしたら▼ディン→ヘレン、で終わり。
イリス狼ならまっすぐその動きしてるし、ネイ狼なら>>4:45で『ヘレンは中盤以降死に易い狼』と表現。
どちらも、手数足りてる。
(もっともネイの場合イリスと違い白票を集めていたわけではないので、2d役職者がわからない時点のエリザ襲撃は要考慮。)
>>4:109>>4:112イリスの襲撃筋に無理があるのには同意してる(コレは後で言語化)
>4:112ここは主語がないからよくわかんね。イリスなら黒視してたというかポーラ吊りにいってた。私は一瞬迷いつつ最終的に黒と思って吊った。
(10) 2013/03/24(Sun) 10:20:01
ネイはよー。
昨日の夜のを読んでてネイにも聞きたいこと幾つかあったんだった。
とりあえず、『ふに。』『メモ。』の後(と奥?)に、言語化されてないものが幾つかあったので、なるべくこの時考えてたことと結論は見たい。
(11) 2013/03/24(Sun) 10:21:30
>>9イリス
おはよ。
ん、あれ。不審感、出てんのか。
村イリスの動きと狼イリスで考えてたんだけど、
さくっと>>2言ったから、
村イリスの場合「ネイ白打ってるからディン吊って終わんなきゃヘレンだろ」と思ってるんかと思った。
>>7からも。「続き」を想定していたのはわかるから。でも、すぐに>>2▼ヘレンに行った。
イリス、吊る時に迷いがないし思考の切り替えも早い。
それは「最終的に白打ち何人かうんちゃら」発想から来てるんだと思って、ネイを白打ちで足りたんだと思ってた。
(12) 2013/03/24(Sun) 10:26:25
>>11ヘレン
具体的に何処だろう?
ふにはどっちかって言うとRP側。何か考えていたとしても、その後に出してるよ。
メモは見えたものをまず出した時によく使ってたかな。要素としては不十分。けど、村に投げとけば誰かの参考になるかも、と。
(13) 2013/03/24(Sun) 10:29:56
ヘレン>>12
その白打ちを間違ってんじゃねえかって自己不信な。
それとは別に、俺はヘレンの「ディン人間説」と、ビンバが吊ると言って迎合したのが、自分の手を汚そうとしない狼の動きに見えて、だから動きとしてはヘレンかね、と思ったんで刺してる。
ネイは、ディンを吊りにいってた。
(14) 2013/03/24(Sun) 10:33:28
>>13
あ、うちも気になってたのはメモのほうが強かった。具体的にはすぐぱっと浮かばないけど、メモは本当にメモだったのね。
『ふに』『メモ』付いてはなかったけど、今気付いたのは>>4:108の結論かなぁ。
ネイ、出し切ってないなぁと思ってた。
(15) 2013/03/24(Sun) 10:34:42
>>14引っかかってた部分(>>4:5)が本当に正しいのかもやもやしてて、
でも状況要素と襲撃考察が強引、くらいしかイリスの要素が拾えてなくて、しかもその部分の言語化すら間に合ってなくて、
逃げたのは認める。
(16) 2013/03/24(Sun) 10:38:31
家事手伝い ヘレンは、ちなみに今日も家事手伝いしながらだから途切れ途切れね。
2013/03/24(Sun) 10:40:22
(*8) 2013/03/24(Sun) 10:40:48
>>15ヘレン
そこもメモ感覚だな。
ディンが人に見えてきたから。
なら、イリスかヘレンのどちらかが狼。反応拾ってメモっておこうと思った。
ディンの反応を待ちつつ、村を見てた。
結論は>>4:121
ディンの反応は早くなかった。狼が考えながら出してるのもありうる範囲。
残り2人のどっちかが狼なら、明日1日ガチってやるわい、の気分になってのは認める。>>4:113辺りで、すげー頑張って考えて人拾えるかと思って張り切ったのに、それかよ、で疲れた。
(17) 2013/03/24(Sun) 10:41:50
もう1つは、ネイはユーリーを見て「LWに適切な強い動き」として「読んでる」のに対して、ヘレンは「ユーリーが占われにいってた」説に固執してたとこな。
ヘレンが本当に「ユリを見てた」かどうかの疑問。
狼が占われたら、確かに灰狭めの速度は落ちる。
だが「灰狼としてのプライド」はどうなん?って引っ掛かりがある。
俺にはユリが「占われてもいい」と思ってたように見えなくて、そこが齟齬になってる。
(18) 2013/03/24(Sun) 10:51:51
イリス>>14
ちょい待ち。「ネイがまっすぐ吊りに行った」って、どこでそう思った?
私はむしろなんでネイがディン投票した?って思ってる。聞こうと思ってたのそこ。
actだからあれだけど、
『家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイとバンビは、>>5をどう思う?』
ネイ、これに答えてないのよ。
当時ネイは「見守ってた」と思う。
返答がないということは、「同意している」もしくは「どうとでもない」と思ってた。
直後に>>4:93でディンに視線がいってるから、見逃した可能性も見てるけどさ。
その後ネイは>>4:106「えーおい」。>>4:108>>4:121「見直す」からも、続く可能性を見てる。
イリスが言う程吊にいってただろうか、という疑問。
ちなみに>>4:113はお母さんが子どもにお説教してるように見えた。「紛らわしいわ!」的な。←これ、直前の疑いはなんだったんだろう、という疑い感情の打ち消し。
(19) 2013/03/24(Sun) 10:54:37
ヘレン>>16
そこに引っ掛かってたのは見えてた。
というか、俺のディン疑いって「襲撃考察」じゃなくて、そこがメインだぞ。
当の>>4:5については、ディンから「投票デフォだった」って返ってきて、俺の勘違いが指摘されて「あれ?」ってなってた。
自分から投票してないなら、ポーラ吊りに関するディンの黒要素は無くなるからな。
この辺の逆転裁判失敗状態は、どう受け取ってた?
(20) 2013/03/24(Sun) 10:55:06
>>18うち固執してたっけ。
確かに「狼は占われにいったな」とは思ってるけど。むしろ全員なぎ倒す超人論のほうがわからないというか。
黒確後見ると、ユリって表で出してたことと違うこと言ってたよね。
抑えてた部分をかなり披露した。それだけ「見る」能力もそれを「調節する」能力もある。
白狙いを把握して占われないことを目指すなら、もっと自分の位置を下げられたと思うんだけど。
まぁ、イリスが「プライド」言い出すのはわかる。
どっかでユリの黒確発言を「負け惜しみ」って言ってたね。
本当に生き残る
(21) 2013/03/24(Sun) 11:01:08
ヘレン>>19
「ディン狼だとここが懸念要素」として俺が出したの、ネイが反証したろ。ここ。
>>4:67
それと、俺狼否定と、ヘレンに対する「LWの意志ぽくない」>>4:52
昨日のネイは、ディン吊り方向に重心置いてたぞ。
ネイがディン人間を拾ったのって、本人が言ってるように>>4:113の辺りだろ?
(22) 2013/03/24(Sun) 11:02:18
>>19ヘレン
あぁ、そのact、すっかり忘れてた。
>>4:93。ディンの発言が来てて、そっちばっかり見てた。
>>4:5に関しては、投票は解決したよね? デフォルト。
要素取りに関しては、納得は行かないが相手がそうだって言うならまずは見るしかないだな。
(23) 2013/03/24(Sun) 11:03:23
待て待て。
私がディンを吊りに行ってたかどうかは、私本人に聞けばいいだろう。
ヘレン落ち着け。喉の消費が凄いぞ。
・ディンの発言待ち。>>4:2
・>>4:93で「ん? 人か此処?」になって、発言待ち。
・けど、遅いんだが…。狼でも作って出せる範囲か。
・>>4:113で、「あ、無理。此処人でも、残ってたら明日吊るわ」になった。
発言待ち→探り→結論>>4:121
結論は、要素は取れるが、狼ではないと確信は出来ない。
(24) 2013/03/24(Sun) 11:06:26
ヘレン>>21
こうなんで「ビンバの言葉」を借りてくるん?
俺が言ってたのは、ユーリーは「俺、ヘレン、ネイ」の内「人間2人を吊りにいく意思は持ってたんじゃね?」だ。
なんで超人とか表現するん。
昨日、ヘレンが俺を吊りにきたのは「超人的な行為」か?
(25) 2013/03/24(Sun) 11:06:45
>>21最下段は発言修正失敗。
>>20ディンのデフォ発言は自体は嘘とでもどうとでも取れるよなーって結局ノーカンにして、
それよりもイリスの服部とその後のリアクションがヘレンのどじっ子を上回った。
(26) 2013/03/24(Sun) 11:06:59
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイもデフォでひっかかってたん。
2013/03/24(Sun) 11:07:37
……よく分かってないのだが。
ユリ・イリス両狼だと、「占われに行かなかった」と思うぞ。目指すは2狼生存。これなら、全員吊り殺す超人意見要らんよな?
ただ、そうなると、「何故占い抜かなかった」になる。ここは、ビンバの意見採用出来るか。
ユリ・ヘレン両狼の場合は、ユリ生存ルートを目指してたんだろうか。ヘレンのLWに託すような思考パターンから。
そうなると、此処も占い抜かない理由が、になる。
釣り針懸念で警戒したのは、あるか。
(27) 2013/03/24(Sun) 11:14:31
ネイ>>24
時系列は、俺が取り損なってたか。
言い方変えると、ネイは「自分の意思」で、ディンを「吊るのを決めた」んだよな。
ヘレンは「ビンバに乗っかって」ディンを吊った。
「手を汚す」という部分では、そこに差がある。
>>14は、そういう意味。
ヘレン>>26
デフォがポーラって出来過ぎてね?ってのは過ったけどな。
>>4:5説は弱まってる。
2d、実際にディンが発言していないので。
(28) 2013/03/24(Sun) 11:17:53
>>22イリスは、「昨日全体」を見てて、私は「結論だけ」を見てるのか。どっちが正しいとかあんのかな。
>>25表現的確だなーと思ったから借りた。楽だし。
最下段、そこユリの話であってイリスの話じゃない。
中段は読み返してくる。読み違えてる?
(29) 2013/03/24(Sun) 11:19:14
>>27の根拠は。
イリスは散々「ユリは占われるの目標にしてなかった」的な事を言ってる。
イリス狼の場合、あまりこういう部分を嘘を吐かないもんなんだ。その後の主張がズレるからな。狼の動きとしては、大筋は本当を言って、そこに当てはまるSGを作成するのが、村にも伝わりやすい。
(30) 2013/03/24(Sun) 11:19:24
家事手伝い ヘレンは、なんかよくわかんなくなってきたから頭冷やしてくる。
2013/03/24(Sun) 11:21:24
家事手伝い ヘレンは、問題は午後以降私が来れるかわからないこと・・・
2013/03/24(Sun) 11:22:19
家事手伝い ヘレンは、精査は確実に無理という**
2013/03/24(Sun) 11:22:28
悪戯好き イリスは、、>>4:37←ここな。「後2人」
2013/03/24(Sun) 11:25:03
>>25が、>>4:37。
当時は「後2人」がディン狼の場合「バーニー、ビンバ、ヘレン、ネイ、イリス」の中で3人抜け、という文脈。
残る2人がネイ、イリスもしくはビンバ、イリスとかだった場合、さすがに難しいんじゃないのかって話じゃないの?
あ、ユリが言ってるのは最下段か。「誰が狼でも」。
ネイかイリス狼の場合「バニ、ビンバ、(ヘレン/イリス)ディン」から2人。
こっちは難しくない。
で、イリスがディン狼を見た根拠は、襲撃ではない。
ならわかった。が、ディン狼ケースでユリが吊り切る、は私は結構ひっかかったけどなぁ。んーむ。
ビンバの主張は「ディン狼だと無理がある」メイン。私もこっち。
ユリが見たのは「誰が狼でもユリは吊りきる気だった」。
この時点で、ズレが生じてる気がする。
(31) 2013/03/24(Sun) 11:51:09
以下、現状に立ち返る。
確かに、こう考えてみるとネイイリスの場合は「ユリは占われる気がなかった」のほうが合うか。
2人(特にイリス)は「ユリがLWとしてのプライドを持ってる」と判断してるから。
プライド、というのは、偽るの難しい。言う方も言われる方も。
が、ユリは占われてしまった。
一から考え直す必要ありか。
(32) 2013/03/24(Sun) 11:53:22
ユリが占われてしまったのは私のほうがむしろ嫌がっていましてですね。
(*9) 2013/03/24(Sun) 11:54:56
ヘレン>>21
ヘレンの俺狼論って、ユリと俺が相互に占い希望に上げてたのが入ってるだろ。>>4:76>>4:78>>4:79
>>29
中段、ユリの話で合ってる。
ユリが、俺、ネイ、ヘレン(状況によってバーニィも想定)から2人吊るのが「超人」だと言ってるよな。
白になるのは、SG救済ではなく「白狙い」だ。
ヘレンは俺吊りにきてたんだから、少なくとも「俺吊り」は無理じゃないんじゃね?って意味。
(33) 2013/03/24(Sun) 11:56:49
悪戯好き イリスは、おおう。入れ違ってた。
2013/03/24(Sun) 11:58:25
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスそれ結果論じゃない?2d時点私はイリス疑ってないよ
2013/03/24(Sun) 12:01:57
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスこっそり「ビンバ占いに上げるとかなんなの。。」
2013/03/24(Sun) 12:02:55
家事手伝い ヘレンは、とは思ってたけど。
2013/03/24(Sun) 12:03:06
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスあ、駄目だまた前提で混乱してきた。取消し!取消し!
2013/03/24(Sun) 12:03:52
(*10) 2013/03/24(Sun) 12:05:06
悪戯好き イリスは、だいたい俺は、俺吊りが無理筋とは思ってない。
2013/03/24(Sun) 12:05:30
悪戯好き イリスは、2d迄って、俺が能力者の可能性あったんじゃね?他視点では。
2013/03/24(Sun) 12:07:16
まじでなんでこんな時に限って急用って入るんかねー。
答:人狼の呪い。
ねむいですよ。。ほんと、夜来れなかったら土下座もの。
(*11) 2013/03/24(Sun) 12:18:50
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