209 無名の村
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青年 ガルシア (nikoniko)
>>3:86 ☆んなもんアピだろ？。
「切羽詰った」「必至だった」はどっちの陣営でもあり得る範疇だろ？
それよりもやっぱリューは「行動」自体が気になるんだよ。
>>3:94イリス そだよ。イリスの言ってた「自発的な動きが見たい」って結局は>>2:86だろ？（俺も同じ気持ちで>>2:75で灰見ないの？って遠回しに出してるけど）
ディン評中身話便乗、俺の言ってた>>2:81や>>1:120に言葉足しただけじゃん？
>>3:54最後の一文位じゃね？具体的な疑問点って。でも「不思議」止まりでそっから広がらないんだよね？
メイド セリア (hana)
占った理由はディンの発言全体に言える理解のしずらさが、経験上狼由来のものに思えた事と、ディンが想定する2Wの根拠のなさから。
あと、一旦思考をフラットにして読み直してみても、イリスとガルシアがやはり狼には見えなかったのもある。
詳細とアンカーは出来れば昼、無理なら夜張る。
青年 ガルシア (nikoniko)
ディン人狼判定確認、縄セットした。
ふむ。ぱっと思いついたのは、セリア今日どうせ吊るって考え有るからかな？ワットは決め打ちしない派って言ってたし、手順的に考えればだけど。
時間無いのでまた夜。
高利貸し ワット (sasakura)
お早う。【ユーリー人間】▼セリアを提案する。
本日の一曲：MIKA - We Are Golden
まずはパンツいっちょで踊るイケメンをご堪能ください。
<<http://www.youtube.com>>
柔らかな高音が魅力の我らがミーカちゃん。映画『キック・アス』の主題歌を歌ったことで知られている、ロンドン在住の若いポップ歌手だ。私だってこういうイマドキの曲も一応知っているのだよ。彼はたまごっちのコレクターというよくわからない一面も持っている…らしい。
高利貸し ワット (sasakura)
ガルシアが狼の場合、懐柔型だろう。
嫌悪と好意を上手に表出して他者を手玉に取ろうとするタイプ。
ガルシア狼の場合相棒リューはなさそうだ。
私に向かってリューの黒要素を説く辺り、懐柔策のひとつと考えている。
イリス村置き、ビンバとディンはもう少し考えたい。
セリアは狂人として理想的な動きをしている気がする。
今日は絶好の黒出し日和じゃないか？
ダンサー ビンバ (ABCDE)
諸々はあく。ユーリーも申し訳なかった。
昨日は意見読み直したら人間ぽいとも思ったけど引き下がれなくなってしまっていた。
今回灰評価がまじあかんわ。これは反省。
それはともかく、俺ちゃんは▼ディンを提案する。
ユーリーも白だった以上、セリア偽の場合に危機であることも分かっている。しかしセリア真なら、ここでセリアを吊ってしまうと、せっかく近づいた勝利が遠のくだけとも言える。
今日は大きな岐路だが、セリア真進行に不安がない根拠がある。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
まず俺ちゃんは人間。これは言ってもしょうがないけど、逆に言えばリュー・ガルシア・ディン（・イリス）に2狼だわ。イリスはこの段階になるとマゾ噛み考えても居られないので放置だけど、この時点でセリア真なら100%黒吊れて、セリア偽としてもイリス白で2/3は狼なんで実は誤爆してる可能性の方が高い。セリア狼はあまり検証してないが。
二つ目の大きな理由は●イリスで黒ではなかったことで、これはかなり大きい非狂要素。セリア偽で唯一確実に黒を打てるところだろう。なぜそうしなかったか？→セリアさんが真だから、となる。
ディンってのがまた、根拠のよく解らない「セリア真ならユリ狼、ウィル真ならビン狼」という対立構造を誘導してるところで、かなりくさいわけで。狂人が黒を出せるところではないと思うしな。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞↑のように検証しているぞ。PPの可能性も考慮ずみ。だから岐路な。
「セリアが偽ならPP」と「セリア真で狼を潰す」の天秤だ。俺は後者を取るのが、村の最適効率と思ってる。追加ポイントで「セリア偽でもPPにならない可能性の方が高い」てのもあんだけど、これ俺ちゃん視点の話なだけなので。ワット視点で悩ましいのは解るわ。
昨日言ったはずだ、▲ウィリアムは村がセリアを信じきれるかの狼からの挑戦だと考えてると。俺はそれに負けたくない。
俺ちゃんはセリアを信じて勝ちたい。セリア噛まれたらそれはそれで吊手浮くし。
ここまで頑張ってるセリアをただの可能性の疑心で見捨てるということは、したくないものだ。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
ということで俺ちゃんは立場上全力で決めにいきます。
猫叉視点だとどういう構造なんだろ。
セリア真なら「ディン＋リュー」or「ディン＋イリス」か。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
つかセリア狂人で見てもガルシア視点「ディン・イリス」「ディン・リュー」「リュー・イリス」なだけか。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
あ、ごめん、自分のことわすれてたｗ
ガルシア視点セリア狂人なら「ビンバ・リュー・ディン」の組み合わせだった
悪戯好き イリス (masao)
セリア真に賭けてみるのもありかなぁ。
セリア狂の場合、判定を見るまではユーリーが黒の可能性もあるから、ディンに黒を出すのはリスク大きいと思う。
昨日まで挙げたウィリアムが狂に見えてセリアが真に見える点も追加。
懸念点はビンバが狼で、PPを決めにしている可能性が考えられる。
けど、襲撃はビンバに状況黒が付く路線なのに、セリア残しの進行はセオリー通りの進行と正反対で、言葉は悪いけどバカ正直すぎてなんか微妙。
高利貸し ワット (sasakura)
まあ、強く説得はせんよ。
決め打つというならそれで構わん。
私はセリアを信用していない。
ウィリアムも信用していないが。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
もっと言うとさ。セリア偽と仮定して。
ウィリアムから白が出てるイリスでもなく、
口論相手にしちゃえば押し切れそうなリューでもなく、
霊のワットに疑われているガルシアでもなく、
あえて何らかの隙がない、考察タイプのディンに黒出した、てことやん？
俺ちゃん騙りだったらこういうセコイこと考えてまずディン以外でいくだろし、それが偽物の特徴だとも思ってる。
セリアの判定からは、そういった偽物の打算が感じられない。
これもまた真として見てあげたい理由な。
【赤】 ダンサー ビンバ (ABCDE)
セリア投票どうするんだろ。ディンにいれるのかなやっぱし。
今のところ投票は
ディン３票：ビンバ・ガルシア・セリア
セリア１票：ディン（固定票）
ディンにあと１票なびけばOK。
イリス期待。リューでもワットでもいいのだけど。ワットはセリアに入れそう。
犬少年 ディン (Overq)
>>1ガルシア
リューのアピ云々に関する僕の見解は>>3:91で、その必死さは>>3:35の通り狼っぽく思えなかったんだが。
ガルシアは>>3:70上段の様な想定は膨らませられるのに、そこは「アピだろ？」で一蹴するのか。
>>3:54は、>>2:85を参照にした中段部分で「黒いと感じる最大要因」という見解も出ているけれど。
後に続く「印象論でしかない、と一笑に」に関して言えば、>>3:60「蛇足が多い」というのもまあ分かるが。
>>10ビンバ
むしろ、セリア狂仮定PPも視野に入る正念場で、比較的全体から村と見られていて、尚且つ「唯一確実に黒を打てる」様な所に何故わざわざ黒を打つのか
「対象」というタイミング以上の狂要素が付帯されて、せっかくのPPの可能性が覆る恐れがある。
犬少年 ディン (Overq)
>>12イリス
ワットは3dセリアより遅く霊判定出しているし、そこら辺に関しては一応>>2:57下段で僕が「後で良い」とかも言ってる。
ビンバ狼仮定で考えれば、むしろ常に”狼としてのセオリー通り”の噛み筋。
▲ウィリアムは見えた真を即噛み、信頼低い状況からこのハードルは低い。
セリアを残してひたすら真上げもPPを見込んだ狼の行動として真っ当。
”村としての偽装”という観点からしても、表でのビンバの動きは>>1:43や>>2:45「偽っぽすぎて逆に真、みたいな見方は俺はしない。」等
逆張りを用いた”バカ正直すぎるセオリーへの反旗”はビンバがし得る動きとして解釈可能だろうと思うよ。
その懸念に関しては当たってるのではと僕は思うし、「微妙」という曖昧なまま処理しないで、ビンバ狼仮定でどうか？という部分をしっかり熟慮して欲しい。
ダンサー ビンバ (ABCDE)
ワット＞問題はセリア吊はセリア真時の勝率を大きく下げることだ。だからセリアが真と思うならディンに投票が最も理に適っている。
プラス・誤爆の可能性もみれば、PPが来る可能性自体が、見かけ以上に低い状況なわけよ。ディンほんとは昨日吊りたかったぐらいには黒いし。
それとこれは個人的な信念だけど、偽の可能性があるというだけで、真と思う占い師を吊りたくないのな。偽の可能性や狼の可能性はどこにもある。
俺の今の気持ちは、セリアが整理される辛い気持ちになってほしくない。
これ例えばそのディン吊黒で明日セリアがどこかに黒だしたら、セリア視点の全貌は見えたわけだから、議論の時間を取るのはやぶさかではない。でも今日はそうじゃない。
ワットのその疑心暗鬼こそ、ウィリアム噛みをした狼の狙いだと思ってるし、俺は早くから警鐘ならしてるのな。>>2:27
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