87 とけい かけ きれ いない村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
司祭 ザビエル (いりいち)
ネイの>>2:84に上げた理由としての>>2:81は間違いです。下actで訂正済みなのにも関わらずです。
>>2:86私のスザネイベタ白に関してのフォローでしょうか。今見ても1dから彼女はネイ白しか言ってませんね。
>>2:106ディンを吊りにあげたことによる▼ザビあげです。>>2:94かなりのベタラインです。
ディンの>>2:26はスーザン真起点で吊るということだったのですが、スーザン視点からの吊り先はフロルしかいない。ジャネに同意ジャネを持ち上げつつのフロル▼です。1dのバニ希望はどうしたのでしょうか。
ここで投票の先入観にとらわれすぎたのは▼ザビに入れたのが占い候補スザ･白のヴァネ･灰のネイ･バニであったことです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞テレサ
ああ、そこかい。ばあちゃんの考える狼が取る作戦は、皆が思うったような占に狼がでて、Ｃが潜伏するスタイルだねぇ。
だから基本的に噛まれることは心配していなかった（吊りたいだろうし）んだよねぇ。
わざわざ噛みを口に出したのは、狼であるばにちゃんが「Ｃは騙りに出た方がいい」と強く言っていたのが印象に残っていたからだねぇ。ばあちゃんをＣに仕立てあげたいのなら、もしや4ｄの夜確白の代わりに噛まれるかも知れないと思って先制のつもりだったねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
まぁ冷静に考えればない事だろうけどねぇ。ばにちゃんが言うとおり、Ｃを吊っても食っても狼が残れば狼の勝ちなんだよ。
司祭 ザビエル (いりいち)
この3名の陣営であった場合の想定プランは▼フロル→▼黒出しでしょう。
しかしフロルが狩COをしたため、それが崩れた。
それをフロル→ザビに方向転換しなくてはいけない状態になったということです。
スザネイの2票は確実に入りネイの前にバニ、スザの前にヴァネが吊り先を明言し4票入るはずであった。
確定白の2票とケナーでディン▼刺さりﾗﾝﾀﾞﾑになるというのは想定外の出来事だったと思います。
スザの>>3:2>>3:4、ネイの>>3:12です。吊られると思わなかった。票の確認をしていればそういう言葉は出ません。今となっては妙に白々しいですが。
バニに黒を出した理由。占い白白なら占い師吊りになったことでしょう。発言力の分があるのはケナーでありスザ▼を防止するための生贄という方がすっきりします。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞ザビちゃん
ザビちゃんがＣでないのなら、「狼シェフちゃんが、ばあちゃんとザビちゃんの対立を利用してＣのヴァネちゃんを襲撃した」という発想は無ないのかい？
村同士のいさかいなんて、狼の大好物だろうに。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
犬子Ｃを引っ張る2人だけれど、潜伏Ｃの仕事はなんだと思っているんだい？初回で吊られたら意味がないと思うんだけれどねぇ。
それをあえてシェフちゃんの>>1:32に対し>>1:53「表面上でしか判断できないやつはそれまでのことだ」と返し、自分のスタイルを崩さなかったねぇ、表面上迎合すれば彼の強弁はさぞいい働きをしたと思うんだけどねぇ。
司祭 ザビエル (いりいち)
いや、あなた視点で考えてもケナー狼がヴァネCを襲撃する「理由」がありません。
私は昨日スーザンに入れると明言しています。ケナー狼がヴァネCを襲撃する必要がどこにある？です。
アウトです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
>>23
利点はないがマイナスもないねぇ。ザビちゃんが個を見直す姿勢が無いから、村であったとしても、大変に利用しやすいと思うよ。
司祭 ザビエル (いりいち)
▼スーザンは変わらず。
スーザン真の希望として、私が村の可能性にすがるしかなかったと思いますよ。
ですが今のあなたの姿勢は私Cを主張し、テレサの票をケナーにして「狼として最善のRPP」を狙っているにすぎない。
以上です。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
>>30
もう一つ。村同士、とは「ザビちゃんが村人、ばあちゃんが占」でもあるんだよ。その考えが抜けるという事は、最初からばあちゃん狼想定が根強い…ある意味視点漏れと言えるねぇ。
シェフ ケナー (tsubaki)
>>1:52ネイ『言うほどｘｘなんて気にしてない』はネイの推理発言のうち、黒塗りテンプレートと見た。
同、『占い師っぽいことを言ってるのはジャネットで、占い師っぽいことをやってるのはケナー』これ、俺に対する評価ここまでになかったよな？占霊知ってるから敢えて抑えた、ってのは穿ちすぎか、素直な感想かもしれん。
>>1:50は>>1:48突っ込まれてのリカバリか、という気もするので、>>1:52は占真贋イーブンにする必要性で出てきた可能性も。
>>1:111ネイ ああ、見直したらここ狼だorzっていうあれ、やるならこの>>1:111挙げておくわ。最終段、仲介したりさせたり、っての白取られやすいからな。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
ふうむ。
シェフ→ザビちゃん評は村 ザビ→シェフちゃん評は真
結論は同じでもビジネスライクな関係性は不思議ではあるねぇ。
修道女 テレサ (as-riento)
ザビとは入れ違いですか。では、スザとお話します。
＞スザ>>18>>19
：回答どうもです。なるほど牽制だった…と。一応最低限の筋は通っていますね。 ではもう一つ。
★スザに聞きたいこと
：あなた視点、ザビの態度は4d以降「硬化」していますよね？（ザビ視点だとネイの態度がまさにそうであるように）
ではザビ：村人とすると、彼は【どこで何を間違って／或いは誰に(何に)唆されて"こう"なってしまった】のだと思いますか？
>>26とおっしゃいますが、ザビが「個」を見るよりも「村(全体)」を見て考察を進めるタイプであるのは二日目辺りで分かっていたこと（：まぁスザ視点言いたくなるのも仕方ないのかもですが）
それ以外の側面においてスザがザビの"硬化"の原因をどう考えているのか、という部分が見えてこないのでお聞きしました。
シェフ ケナー (tsubaki)
3d●バーニィからの黒出し→吊りについて。
バーニィの黒要素つったらとにもかくにも視点漏れ臭い発言、だよな。あれを相当に危険視したんじゃないんだろうか。白出して生かすてもあっただろうが、ネイがかなり白位置だったし、ランダムよりも狂に占・吊確実に無駄にさせる方向で考えたのでは？
俺が狼でバニが赤にいたら吊らせると思う。これあんまり言ったら失礼かなとは思うんだが、理由は口封じ。
それとランダムは出来るならやった方が良いんじゃないか、と考えたが、ランダム要素嫌う狼も少なくはないのでそれも考えられる。
シェフ ケナー (tsubaki)
今日はザビエル相手にディンCの否定を説くだけだな。
これ見る限り、やっぱりバーニィCだったんだと思うよ。本当のこと言ってれば発言楽だからな。あと証明不可能な狂人位置を基点にした展開。
ネイが俺に言うほどネイ狼検討してないだろ、て言ってるけど、二人も言うほど俺狼だっていう論述はしてないんだぜ。
▼スーザン。テレサ・ザビエル英断頼む。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
あとは運を天に任せるしかないな…。
ランダムになったら、システム上の勝利なんておまけみたいなもんだ。テレサを▼スーザンさせないと、本当の勝ちとは言わんのだよなあ。
まあ、俺はランダムも好きだからやるけどね。
どうせやるなら2手ランダムしたかったなあ。
そういや俺、序盤の方全員生存のRPPだと3手だと勘違いしてたな。前にやった時が3手だったからだな。しかしあの時は考えたら3W編成だったや。
全生存RPPの、COした瞬間村側が吐血するのが好きなんだ。俺村人でもRPPかけられるの結構好きだしな。熱いぜPP展開。そこまで持っていった、ていうその流れが熱い。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
猿鴨まじで五日間ありがとう。
俺のわがままで騙らせてもらったんで、精一杯の事はしたつもり。潜伏だとな、俺大概初手占喰らってそのまま吊られるんだわ…これまじ。
特に鴨の初手占避けがかなり大きかった。あれがなかったら今日は迎えられてないと思うぜ。
視点漏れなんて数こなせばやらんくなるしどうにでもリカバリできるさ。いや、今回は利用させてもらったけどさ。
二人がふりーだむに動いてくれたお陰で俺もすげえやりやすかったし、結果としてテレサはそこで悩んでるわけだしな。いい方に転がるといいんだが。
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
ジャネット対抗は最初頭抱えた。
つーかな、ジャネもディンもネイも白すぎ。この面子で14人とかだったら無理だったわ…。フロルも絶妙のタイミングでCOするしさー。まあ、あれは俺らにとっても結果オーライだったとは思うが。
テレサは難儀させるが、もうちょっと悩んでくれ。
全然無能なんかじゃないぜ、組み立て方すごくきっちりしてて好きだ。
婆ちゃん愛してるぜ。俺、本当はこんなもんじゃなくてもっと輪を掛けて感じ悪いやつなんだが、婆ちゃんのお陰で少しはやわらかプレイできたと思う。まじ感謝。もうちょっとどうにかしろって？まあ、それはおいおい。
とりあえず出来る事は全部やったはずなんで、あとは猿の残り100ptと、テレサの決断に任せた！よし寝るぜ！明日…いや今日は多分9時頃起きると思う。起きたらEPだな、お休み！
【赤】 シェフ ケナー (tsubaki)
おっとヴァネッサが抜けてたぜ…。
スロースターター無視してすまん。キープしとけば婆ちゃんが他占うかなあ、そしたら次囲い懸念補完とかに持っていけるかなあ、とか思ってたんだが世の中そんなに甘くなかった。つ【うめこぶちゃ】
ときどき鋭い事ぱっというから今日に残すのはすげー怖かったんだ、ぜ！さくっとひっくり返しそうで。
んじゃ本当に寝る！おやすみ！
宿屋の女主人 スーザン (miel)
「狼に見られることへの防御」「ネイちゃんへの反発」が軸になり、4日目は「ネイちゃんとばあちゃんのラインに対する警戒」
>>4:6やっちゃったかな。
>>4:23占決め打ち投票提案（それを受けてばあちゃん>>4:25）
ばあちゃん>>4:29に対し人外決め打ってるなら〜
（4日目の様子を見て話したんだがねぇ）
司祭 ザビエル (いりいち)
おはようございます。>>42いえバニCの可能性も残ってるは残ってると思いますよ。単に私がスザネイ狼を重視している話なだけです。
バニCに関して、スザからの黒出し理由。
ディン4、ザビ4だったわけです。吊られるかもしれない2人を占いに挙げるわけにはいかない。残り灰はバニとネイのみだった。自然な流れとしてバニ占いにしなくてはならなかったのは必須。
黒出し理由としては、白白を挙げると占い師候補吊りになるため、そう考えるとCへの黒出しも切りとバニ≠スザの捏造切れライン、ケナーバニのライン結びとして考えられる。3d目のスザネイの動きとしても一致しますから。ですが私の考えとしてはディンCの可能性が高いかと。
まぁその三人なら私は2dから当ててるわけで、ネイの私疑い起点もそこから来てますしね。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
「誰かの発言から」というより「人外視されるのが嫌」「占われるのが嫌」。村なら白が証明でき、説得の足がかりになる、Ｃなら直で吊られないだろうに、過剰反応かね。
シェフちゃん、ばにちゃんの漏れ、先にＣ疑いが出ないのはおかしいねぇ。▼ケナ
司祭 ザビエル (いりいち)
昨日言いました通り、ケナー人外時の組み合わせがないです。
ネイC昨日言ったとおり。
ディンC2d▼。
ヴァネCありえません。
ザビC圧倒的村。
まだありえるとしたら、ディンCの可能性もありますが、やばそうであったザビ▼に乗らず、ディン▼であるので否定していいかと。
修道女 テレサ (as-riento)
昨日一日ログを見た感想を言いますね。
「どっちが真占師でも＝いまある二つの可能性どっちの陣営でも、心から尊敬する」
これが正直な意見です（あ、勿論出来ない子のいいわけである自覚はあります）
実直なケナ／反応のスザ みたいな。
だから私が一番得意な
「誰が、誰を、吊りたいと／占いたいと言ったか」
「誰が、いつ、自分は食べられそう／自分は食べられまいと言ったか」という最も客観的な事実に注目して絞っていく手法で 昨日の全ての質問・疑問をぶつけました。
修道女 テレサ (as-riento)
結論を言います【▼スザにします】
正直昨日のケナとスザの意見には「同意と納得」しか出来ませんでした。
で。私はザビの言うC狂を絡めた理論（それはスザのいくつかの発言を論破しました）に納得したんです。
私が▼スザとするのはそれが決め手です。
負けたらスザ（村のみなさん）はごめんなさい。もう夜明けの時間です。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (5)
処刑者 (4)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合