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人
狼
墓
全
憑
青年 ガルシア に 1人が投票した。
女学生 ポーラ に 8人が投票した。
学生 バーニィ に 1人が投票した。
女学生 ポーラ は村人達の手により処刑された。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
隠居人 モートン! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、隠居人 モートン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ユーリー、青年 ガルシア、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、ならず者 ドネルス、孤児 ルナ、宿屋の女主人 スーザン、学生 バーニィ の 8 名。
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
うむ、襲撃通ったな。
(*0) 2011/11/21(Mon) 01:02:23
ノーマは【人狼】でした。
やっと、黒を引けましたよ。
(0) 2011/11/21(Mon) 01:02:28
(*1) 2011/11/21(Mon) 01:02:35
終わらんか、ガルシアの存在を感じなかたんだけど大丈夫?
(1) 2011/11/21(Mon) 01:02:51
(2) 2011/11/21(Mon) 01:03:48
終わってないって事はポーラ白だったのかポーラ黒でゲイリー白だったのかって感じかな?
流石にまだ2狼残ってるとは考えにくいんだけどガルシアの結果待ちかな
モートン襲撃ってなんかちょっと意外な気がする
白とはいえ狩人っぽさもないところだったんだけどなんでだろ
(3) 2011/11/21(Mon) 01:04:48
(*2) 2011/11/21(Mon) 01:04:51
>>1 すいませんリア充でなかなか来れませんでした。
(4) 2011/11/21(Mon) 01:05:03
って【ノーマ黒了解】
これでノーマ吊って終わりであって欲しいね!
(5) 2011/11/21(Mon) 01:05:23
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
さーてどうすんべか
とりあえず私はガル偽立証、狩COした方がいい?
(*3) 2011/11/21(Mon) 01:06:48
今日はもちろん▼ノーマだけど占い先をどうするか
▼ノーマで終了な気はするけど一応昨日からの懸念を晴らすために現時点では●スーザンを希望しておくよ
(6) 2011/11/21(Mon) 01:07:35
取り敢えず、今の私にノーマを吊らない選択肢はないねえ。グレスケ的にもゲイリー・ポーラで終わらないなら狼位置として妥当。
【▼ノーマにセットしたよ】
(7) 2011/11/21(Mon) 01:09:11
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
あ、あとそっちは思いっきり私吊り押してね。
(*4) 2011/11/21(Mon) 01:10:09
ルナ>>6 分かりました。
●スーザン考えておきます。
明日で終わってくれたら良いですね。
(8) 2011/11/21(Mon) 01:10:36
とりあえず狩人COしてもしなくても、どっちでも対応できるので、ビスコの判断に任せるぜ。
(*5) 2011/11/21(Mon) 01:11:20
してもしなくても、いずれでも客観的に詰みにはならない、という結論はたぶんあってるので。
(*6) 2011/11/21(Mon) 01:12:37
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
OK、灰狩人引っ張り出したいんで狩COする
(*7) 2011/11/21(Mon) 01:13:35
(9) 2011/11/21(Mon) 01:14:04
スーザン >>7 明日終わらなかった時の事は考えておいてくださいね。
(10) 2011/11/21(Mon) 01:14:38
>>4:75ノーマ、色々と突っ込みどころがあって困るんですが、2d3dでワットの話題が多いってちゃんと読んでますか?2dは全部で4発言しかしてないですし、3dのワットの話題ってどこにあるのか自分のことながら探すレベルですよ?
スーザンも同じこと言ってるのにそこには突っ込まないのとのことですが、ノーマとスーザンの発言量、考察量の差が同じくらいあるのであればまとめて突っ込みもするでしょうけど、残念ながらまったくそうは思えませんしスーザンについては別で考察をあげてます。
3dドネルス考察は>>3:17でした気分になってたんだと思います。多分。4dの考察もそれにちょっと肉付けしただけですし。
そんな感じでノーマのその考察はかなり言いがかりに近いものがあると思いますので再度読み直しをお願いいたします。
(11) 2011/11/21(Mon) 01:14:45
>>9 対抗は出て来なくても良いと思います。
みなさんの意見はどうでしょうか?
(12) 2011/11/21(Mon) 01:17:09
(13) 2011/11/21(Mon) 01:17:17
書いてる間にガルシアの結果が出ていてなんというか……。
ノーマ黒判定確認しました。ノーマの狩人COも確認。
僕が狩人です。初回のGJはガルシアです。以降もずっと鉄板ではりついています。
(14) 2011/11/21(Mon) 01:17:50
ちなみに初手GJはリュー、占い確定と見てたからその後はずっと占い鉄板。
バニが霊能襲撃以外考えてないの?って言われたけど、まんま霊能襲撃だけだったから。襲撃されなかったのはありがたいけどSG流れになりそうだなーと思いつつ、占われて襲撃もされたくないし、と。ワット真って何それ…と絶望してるなう。
(15) 2011/11/21(Mon) 01:18:41
ほほう、これはこれは面白い展開だねえ。
【私は非狩だよ】
第一印象ではバニ真寄りかな。
ノーマはリューを護衛した思考を詳しく
(16) 2011/11/21(Mon) 01:22:38
>>12ガルシア、出ちゃいました。
出ないことも考えましたけど、これで今日▼ノーマで●スーザンしてもらえれば、続いた場合でもスーザン黒なら吊って終わりますし、白ならドネルス、ルナのどちらかになります。その場合は両方吊るだけの手数は足りてますので両吊りで終わります。
ということで、出てきました。
(17) 2011/11/21(Mon) 01:22:53
(*8) 2011/11/21(Mon) 01:22:56
(*9) 2011/11/21(Mon) 01:23:13
バニ>>14
なるほど、なんか把握。4dで急に疑い挙げてきてた理由が分かった気がする。ガル狂かなって思ったけどガル狼の可能性もあるのかな。何はともあれ考察してくる。
(18) 2011/11/21(Mon) 01:24:05
>>14 対抗出ちゃいましたか。
しょうがないですね。
僕としてはバーニィを占う必要が無くなったので良いですが。
今日は▼ノーマを吊りたいと思います。
(19) 2011/11/21(Mon) 01:24:06
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
めんどくさいところが来たってのが正直な印象。
まあがっつんがっつん切ってつかあさい。吊られ覚悟なので。
(*10) 2011/11/21(Mon) 01:24:58
学生 バーニィは、青年 ガルシアに謝罪した。
2011/11/21(Mon) 01:28:05
>>18 僕が狼の可能性があるとして狂人は誰だと思うか教えてください。
お願いします。
(20) 2011/11/21(Mon) 01:28:39
青年 ガルシアは、学生 バーニィの頭をなでた。
2011/11/21(Mon) 01:29:52
まあ狩人が生存していたら厳しいことはわかっていた事なので、ベストは尽くしますか。
理論上は一応詰んではいないので。
(*11) 2011/11/21(Mon) 01:30:26
この局面なら対抗で出るのは仕方ないかな
【僕は狩人じゃないよ】
>>18 ノーマ
ノーマが狩人を主張するならガルシアは当然偽ワットが真だって事になるけどノーマ視点での1狼はバーニィだとして後一人は誰だと思う?
僕としてはガルシアが偽なら今2狼残ってる可能性がそれなりにあると思えるんだけどどの辺が怪しいと思う?
ガルシア狼の可能性は正直ないと思うよそれなら狂人はどこにって事になるしね
(21) 2011/11/21(Mon) 01:31:09
この状況で真狩を主張するなら皆の説得はかなり大変だと思うけど頑張って
ちなみにガルシア真決め打った立場からして僕はちょっとやそっとじゃ▼ノーマを覆す気はないよ
(22) 2011/11/21(Mon) 01:34:12
ここでの▼セットミスは絶対にしないでください。
ランダムになるのは避けたいです。
(23) 2011/11/21(Mon) 01:35:12
占片片狩狩灰灰灰 ▼ノーマ●スーザン▲バーニィ
占片片片灰灰 ▼ルナ▲片
占片片灰
これで紛らわし作戦か。で、片白のどっちかにお涙頂戴作戦でいこう。ここまでいきゃ後はやることやるだけ。
問題はルナ吊だな。ここが最難関。
(*12) 2011/11/21(Mon) 01:36:02
ノーマの狩人COはLWの最後のあがきなのかLWの為に狩人をあぶり出したのかは定かじゃないけどその辺も今日▼ノーマすれば明日終ってなくても色々見えてくるんじゃないかと思ってる
(24) 2011/11/21(Mon) 01:36:24
バーニィは今日抜かれるかあえて生かされるかわからないけどとりあえず今日も引き続きガルシアの警護をよろしく
(25) 2011/11/21(Mon) 01:38:20
スザ>>16
あの段階で、どうしてもガル真?って疑念が自分にあって、かといって確定だしな…信用できないけど真かな…と。
悩んだ挙句初日だけはGJ狙って手数増やそう、占い死んだらもう素村の振りしとこうと決意。実際確定占いなら狼も鉄板護衛で抜けないだろうと。
で、じゃあどこ噛む?ってなったら片白か霊能か?と。ワトは狂と見てたので、霊能噛みならもしワト真なら信用落とせるからリュー噛みになるだろう、とリュー護衛。
正直悩みに悩んで頭パーンした結果のGJ狙いの変態護衛の自覚ある;そのときのメモ見たら、片白噛まれたら襲撃から見る!って書いてた…
手数増えた!!って思ってたらスザから増えないって指摘あって号泣。そんな感じ。
(26) 2011/11/21(Mon) 01:38:40
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:38:54
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
灰で誰が残るかによっては占い残さなくてもいいかもしれない。
そこらへん今日明日の感触次第かも。
(*13) 2011/11/21(Mon) 01:39:52
揺さぶれるとしたらユーリーなんだよな。
ユーリーは割りと弱者を救いたい願望があるようなので。
(*14) 2011/11/21(Mon) 01:41:08
>>17を書いてから、よくよく考えたら明日襲撃されてない可能性もあるということに気がつきました。
ということで、信用取るために思考落としです。
とはいえ、昨日までの焼き直しになってしまうんですがノーマが狩人COしてきたことからも狼2生存の可能性はそれなりにあるのかなと思います。
その場合の相方はやはりスーザンの可能性が1番高いのかなと思います。まずはCOの順序が第一の理由です、ドネルス狼はさすがに騙るチャンスがいくらでもあっただけに不可解。ルナもやや遅めのCO順ですし、なによりもドネルスとルナは単体で白いです。
(27) 2011/11/21(Mon) 01:43:33
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
つーことで頭冷やしてまいります。
ねます。
(*15) 2011/11/21(Mon) 01:47:08
僕が偽占い師だとしてここでノーマに黒を出すメリットは何かあるんでしょうか?
(28) 2011/11/21(Mon) 01:49:07
スーザンについてはリュー襲撃がスーザン狼だと非常に違和感があったために昨日の考察では白く見てましたが、現状から推測をすすめると>>4:1の「狩人狙わんの?」を言うためにGJ避け、判定隠し、思考の誘導の効果を狙ってのリュー襲撃だったのかなと考えます。
もちろん、スーザンが人であれば邪推にしかなりませんが消去法も含めて本日の占い希望は●スーザンです。
(29) 2011/11/21(Mon) 01:50:25
投票は▼ノーマでセット済み。護衛はガルシアでセット済みです。
>>28ガルシア、ガルシアが偽の場合ですが黒を出すメリットは皆無です。ワットとの対比があったにせよ現状で真決め打ちをもらっている状況で誤爆の可能性がある中で黒を出す理由はありません。
ガルシア偽視点では真を吊れている状況ですので、無理に黒を出さずに論理破綻するまで白を出し続けてればいいだけです。
そこからも今日の黒出しはガルシア真の裏付けにもなったと考えます。
(30) 2011/11/21(Mon) 01:56:05
>>28 ガルシア
ガルシア狼の可能性は狂人の行方もあって相当薄いと思ってるしあるとすれば狂人
ガルシア狂人だと仮定するならわざわざ信頼を得ている状況で且つ霊が居る状況で黒出しするとは思えない
昨日黒出しじゃなかったのがガルシア狼じゃない事にも繋がると思うけどリューがいなくなって真偽が確定出来ないから黒出したって事かな
ただガルシアが黒出す条件としてはガルシア視点での白って事になるからノーマがその条件を満たしてるのかどうかまでは僕にはわからない
可能性を示すならこんなとこかな?
(31) 2011/11/21(Mon) 01:56:22
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:58:05
ノーマ>>26
申し訳ないが、言ってることが分かりにくい。
まず、ガルシアが確定状態だったのは初日だけ。
2日目にワットがスライドした時点で確定は消えてる。
とりま、GJ狙いで確定のガル(ホントは違うけど)の護衛は外したってこと?
バーニィもガルシア護衛に至った思考を詳しく教えてね
(32) 2011/11/21(Mon) 02:06:52
>>30でバーニィも言ってるけど僕がガルシアの立場でもし狂人だったとしたら狼自身の回避能力に託して白出し続けると思うよ
そこがガルシアが真だと思える理由にも繋がるかな
●イリスがまだ残ってて今日●イリスでの黒出しとかだったら黒出すメリットもありそうなものだけどね
(33) 2011/11/21(Mon) 02:08:35
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:09:28
>>32スーザン、ガルシア護衛の理由は2つです。1つめはずっと明言しているようにガルシア真を決め打ちしていたこと、2つめは他に護るべきところがいなかったことですね。
リューがいるじゃないかと思われるかもしれませんが、狼2で吊り手が6手あって占い師が確定している状況で霊能を護りに行く理由がありません。
変な色気を出して万が一にも占い師を抜かれたらみすみす勝っている勝負を捨てる結果にもなりかねませんので、護るべきところを護ったということです。
(34) 2011/11/21(Mon) 02:15:17
いずれにせよ今夜はもう発言も伸びそうにありませんので休みます。
少しはしゃいで喉を遣い過ぎましたので発言自体は夜まで自重しようと思います。
質問がありましたら夜にまとめてお答えしますので、よろしくお願いします。
それではおやすみなさい。
(35) 2011/11/21(Mon) 02:22:13
学生 バーニィは、宿を出た。
2011/11/21(Mon) 02:22:23
ん〜?バーニィの>>34読んでて思ったけど、もしかして真決め打った占い師=確定占い師って表現してる?
ノーマの>>26もそう?
まあ狩人の護衛傾向は堅実タイプとか、セオリー外しのGJ狙いとか人それぞれな所はあるものの、手数を確認せずにGJ狙いの護衛をしたのは正直、解せない。
心理的に色々悩んで頭パーンしたならば、冒険する思考にはならない気がするんだけど。
一方でバーニィの思考は普通に納得できる感じ。
【現状では▼ノーマにセット中】
ノーマはワットの真要素あればよろしくね、かなり大変だとは思うけど。
(36) 2011/11/21(Mon) 02:38:44
宿屋の女主人 スーザンは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:43:24
そうかどちらかがおおかみかぁ。
昨日のGSでスーザン・イリス・バーニィの中に一人は狼がいると思ったから、白いとこ見つけれなかったバーニィを灰と置いたけど、この考えよりはガルシアが真占い師だと以前決め打った考えの方が強いから
今の所【▼ノーマにセット】
眠くて頭まわんないよ。昨日から体調悪いんで今日発言数が少なくなるかも。
おやすみなさい(- -)zzz
(37) 2011/11/21(Mon) 03:30:20
バーニィさんかっけー。
ガルシア偽がここで黒出す必要ないし、バーニィ偽がここで出て来る必要もない。詰んだんじゃないの?
▼ノーマにセットしようと思ったらデフォルトだった。
個人的には●スーザン▼ノーマでコミットでもいいんじゃないかと思う。結論が変わるとも思えない。
昨日言った通り、他三名は白だと思ってるし。
もし違うなら根本から考え直さないとならないから、思考リセットは早い方がいい。
(38) 2011/11/21(Mon) 08:51:15
悪戯好き イリスは、学生 バーニィを抱きしめた。
2011/11/21(Mon) 08:53:11
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 08:53:41
孤児 ルナは、悪戯好き イリスに同意した。
2011/11/21(Mon) 09:58:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 09:58:56
イリス>>38 コミットするかしないかはノーマに任せます。
(39) 2011/11/21(Mon) 10:01:45
とりあえずノーマの▼●希望見返して来た
1d>>1:108で●モートン
2d>>2:82で▼ユリ●バニスザイリ→>>2:97>>2:100で▼ゲイリー●バニ
3d>>3:52で▼ゲイリー●なし
4d>>4:64で▼ポーラ●バニ
2dからゲイリー▼しようとしてた辺りノマゲイリーの線はなさそう。
逆に4dのポーラ票に関しては>>4:70を見る限りやむを得ず切り捨てた感じが見えるしノマポーラはあると思う
序盤からのやり取りでノマバニは完全に切れてると思えるから追い詰められた狼のW狩人COによる狩り乗っ取りなんて事はないだろうね
(40) 2011/11/21(Mon) 10:21:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 10:22:58
単体:バニ>ノーマ
狩人:バニ>ノーマ
占い師:ガル>ワット
結論変わらなそうってのは私も同意だけどね、ノーマの話はちゃんと聞くつもりだよ。コミット話は横道に逸れやすいから、以後、話題にするのは当人のノーマ以外は非推奨。
(41) 2011/11/21(Mon) 10:26:02
ガル狂で黒出した理由を考えるならば、そろそろ黒出さないと怪しまれると思ったからかねえ。
でも、その対象がなんでノーマ?という感じがする。
なんで安心して黒出せる対象のルナじゃないのかなと。
(42) 2011/11/21(Mon) 13:06:51
鳩からです。
>>36スーザン、確定占い師の件はその通りです。言い回しがくどくなるのではしょりました。
>>41スーザン、コミットについては各人議論を尽くしたと思う段階でチェックすれば良いのではないでしょうか?
僕はコミットチェック済みです。
(43) 2011/11/21(Mon) 13:07:50
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 13:08:32
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 話は全部聞かせてもらった
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
(44) 2011/11/21(Mon) 13:25:57
こうなってくると、ガルシア真を裏打ちする証拠が揃ってきたな。まずバーニィとノーマを比較して、バーニィの言葉が狩人として信用できるのは一読で決まった。
あと個人的にはモートン白が確定したのも大きい気がするわ。モートンは白かったが、結局のところモト囲いの可能性は自分のどこかで燻ってはいたんだろうな。
(45) 2011/11/21(Mon) 13:48:20
ノーマ投票はしといたがコミットはしないでおくわ。あまり好きじゃないんで。
ノーマの言い分でよく解らんのはリュー護衛GJで、翌日再度リューへの襲撃が発生してる点だろうか。まあノーマの護衛先はいいんだけど。
狩人がリューについたことを初回襲撃において知った狼が、翌日ガルシアに矛先を転向するでもなく、狩人狙いに移るでもなく、GJ覚悟でもう一度リューに行ってるってことだよな?その狼像にリアリティが感じられんかったわ。
(46) 2011/11/21(Mon) 14:11:09
まあ一応最悪のケースってのも想定はしたのだが。可能性として2狼1狂生存してるとPPが発生する、ということではあるのだが。その場合ノーマ吊で、
1.ガルシアが偽である
2.バーニィが偽である
3.まだ狼を吊れていない
これらの可能性がトリプルに重なればって話なんだけど、まあそうそう無いと思うわ。切って前に進んでいいな。
(47) 2011/11/21(Mon) 14:26:50
まあノーマがLWなら吊られりゃシマイなのでなりふり構ってはいられんだろうな。
ノーマは吊希望、占希望両方とも村の流れに意見を沿わせて、存在感を消して潜伏するタイプに見えるな。ゲイリー・ポーラが白なら「はいよろこんで」で意見に乗ったということであろうが、いずれかが仲間であっても自分の匂いを消すことを優先して切ってもおかしくない。
ま、今日終わっても不思議ではないな。
仮にまだ他に狼がいるとするなら、占うポイントはスーザンか。読み返していたがノーマ-スーザンは否定できない。昨日感じた不安も含めて希望する。
(48) 2011/11/21(Mon) 14:45:41
(*16) 2011/11/21(Mon) 14:47:37
一応我々で2票固めて、事故吊りあったらいいなの準備だけしてもいいのだけど、まあビスコにいれておくことにした。
(*17) 2011/11/21(Mon) 15:06:25
(*18) 2011/11/21(Mon) 15:20:06
私は●ルナしか選択肢がないねえ。
ドネはかなり強めに違うと思ってるから。
(49) 2011/11/21(Mon) 15:33:36
ガルシア真ならもう詰んでるんで、喉節約で省いてたワット偽要素挙げてみる。
前にもちらっと言ったけど、ルナを庇わない。これが真の態度には見えないね。
村に思考負担かけ、3−1にもならなかった上で占い先が白、完全に作戦が失敗していて、しかも自分の白出し先に疑いがかかってる、信用も取れそうにない。それが>>2:18頃の情勢。
それでこのテンション?
>>2:29ルナについて否定的な言葉のみ。おかしい〜と思ったけど白だったからこういうことだったのか、という思考の進みがない。
以下、自己弁明ばかりでルナへの言及なし。ボクがこの立場なら(まあこんなCOの仕方はしないけど)せめてルナだけは守らないとって思うけどね。
自分の白に翌日偽黒を出された「悲しい過去」とルナが重ならないとは思えないんだけど。
(50) 2011/11/21(Mon) 16:55:24
ワットは、ほぼ真決め打たれてる偽占に絶好の黒出し先残すことへの危惧が皆無だった。
>>2:61ではptもったいないから説明少なくても分かりやすい点から挙げたけど。
で、ワットの弁明見てから気づいたことだけど、誤解を与える言い方だった。考察ないの?→夜発言してないの? の順番だと夜に考察ないのか、と言ってるように受け取れるね。
あれは>>2:34内or付近にってことを言いたかった。反応見れたのが美味しいって表現は、反応から収穫があってこそ出るものたと思うんだけど。
収穫があったらそれを話したくなるものじゃない?
なのになかった。自発的発露がないっていうのはそういうこと。
吊られたくない、の他に真らしい感情の見れる箇所が見つからなかった。
(51) 2011/11/21(Mon) 16:56:40
2dだけで充分偽決め打つに足ると判断したので、吊った。
ボクとしてはノーマの発言以前の問題。ここでノーマを吊らない選択は2d時点から存在していない。
決め打ちってそういうことでしょ。
(52) 2011/11/21(Mon) 16:57:19
鳩から。
まずコミットはしないでほしい。
実際今私が他の人の立場だったらまず信じない状況だし、自分自身根っこから引っ繰り返されて頭痛いけど…でも今日私が吊られたとしてもガル偽バニ狼をみんなに立証しないと明日以降狼つれなくなっちゃう。
なので、状況的に無理があるのは承知の上だけど、考察は出させてほしい。
(53) 2011/11/21(Mon) 17:15:24
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
さて、今宵はショータイムだねー
がんばるよ( *`ω´)
投票了解。私は▲▼バニでセットしてる。
日替わり直前にバニ狂説落としつつ、墓下行きが自分的ベストかなとか。
(*19) 2011/11/21(Mon) 17:20:28
(*20) 2011/11/21(Mon) 17:21:18
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
狼はエンターテイナーであるべきだ。
なので足掻くよ!
(*21) 2011/11/21(Mon) 17:23:44
▼ノーマで終わる可能性も結構見てるけど、スーザン−ノーマ充分にあると思う。
昨日指摘した>>3:24>>3:27以降スーザンはそれを根拠にノーマ白としている。
迷い、疑心を持つ姿と、ボケをあっさりノーマ白に取る単純さがちょっとアンパランス。
ノーマ白と言う為、加えて消去法でルナと言う為の茶番かもって。
占吊候補にルナをどうにか残そうという動きだったんじゃないかと邪推なう。
ボクは上記の通り▼ノーマに迷いがないけど、スーザンは>>36「現状では」という表現をしてるのが軽く引っかかる。
で、ノーマを狩人としてどうなのか計ろうとしてる姿勢なんだけど。
ガル偽なら、ボクやユーリーも灰に戻ることまで考えてるのかな?
ノーマにワット真要素だ、狩人としての思考だ、と問うよりもノーマ真時の狼像に興味ないのかな、とか。
まあ、ワット出てきた時にも計ってたからここは、単なる性格かも。
(54) 2011/11/21(Mon) 17:27:14
>>53
コミットの件は了解。ボクは既に入れてるけど、ノーマが入れない限り進まないのでOK
ワット、ガルシアの真要素偽要素や、バーニィの黒要素も必要ではあると思うけど、ノーマ真をケアするならボクはバーニィの相方を聞きたい。
狼陣営の全体像を語って欲しい。
(55) 2011/11/21(Mon) 17:42:11
(*22) 2011/11/21(Mon) 17:42:31
悪戯好き イリスは、娼婦 ノーマに手を振った。
2011/11/21(Mon) 17:42:45
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 17:43:07
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
因みに。
今日バニ噛んで明日どこを襲撃予定?
(*23) 2011/11/21(Mon) 18:03:12
(*24) 2011/11/21(Mon) 18:17:55
ビスコはイリスの問い、
「ボクはバーニィの相方を聞きたい。
狼陣営の全体像を語って欲しい。」
これの返事を考えている?
(*25) 2011/11/21(Mon) 18:32:58
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
バニ相方。片白の中ならユリ。あと1Wならドネ。灰にいるとは思えないと答えるつもり。
ただ最終的にはバニ潜伏狂も想定。
最終日に占い残すならノマバニに1狂人の目も残したい。
(*26) 2011/11/21(Mon) 18:42:03
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
ドネじゃない、ゲイリーだw
(*27) 2011/11/21(Mon) 18:42:52
(*28) 2011/11/21(Mon) 19:46:53
(*29) 2011/11/21(Mon) 19:47:17
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
まぁ狼の戯言として取られたらそれはそれで。最終日はいけるんじゃないかと思う。
(*30) 2011/11/21(Mon) 19:56:32
宿屋の女主人 スーザンは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/11/21(Mon) 20:17:53
宿屋の女主人 スーザンは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/11/21(Mon) 20:17:59
悪戯好き イリスは、宿屋の女主人 スーザンを怪訝そうに見た。
2011/11/21(Mon) 20:30:34
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
やっと帰宅。今から頑張る
(*31) 2011/11/21(Mon) 20:54:57
イリス>>54
興味ない訳ないじゃないよ。それを含めてノーマの話を聞くって言ってるんだから。言葉にしないのは先にルナが>>21で聞いてるから。
ただ、個人的にはガル>ワトの切り崩しを優先して欲しいけどね。私の中ではこれが一番重要要素だから。
イリスはもうルナと結婚すればいいんじゃないかねえ。
(56) 2011/11/21(Mon) 21:31:01
やっと帰宅。
イリスから要望の狼像について。
襲撃は霊→霊→片白。かなり霊抜くことに執着してる。だから霊襲撃がどうしても納得できなかった。1回目はまだしも、2連続で霊抜き。何で?と。この段階だとガル真と決め打ってた。なので真占い生きてるなら狩探すはず。今ガル偽が判明したため、霊抜きは占いが偽と分かっていたからじゃないかと。しかし初回占い先のモトは襲撃死。ここからガル狼の可能性が浮上した。
またガルについては初心者じみてるような発言・動きなのに、要所要所で的確な発言をしているのも狼要素。動けるのを伏せていたのか、それとも狼仲間が指示していたのか。少なくとも灰狼探してる姿勢はなかった。
(57) 2011/11/21(Mon) 21:31:16
初日占い確定はガルが狂でも狼でも狼陣営にとっては予想外。2日目にワトがスライドCOしたが、どう見ても狂人動き。ワト吊らなくてもという声も有ったがワト吊りの流れになったのは、ガル狼なら真占が狂誤認されてる間に消したかった。ガル狂ならそのまま狼も狂人誤認として処理かと。しかしガル狂だとすると、霊抜きがやはり今一つ違和感。
なのでやはりガル狼が濃厚に思える。私に黒出したのは残り灰が白より多くなったため、その中で平均して黒よりの位置にいた私に出すことで「真であることが揺るがないよう」村人を処理しようと思った。
恐らく対抗バニが出なければ私は噛まれず明日そのまま吊られてたんじゃ?真視濃厚なのを充分に生かしてきたのだと思う。
(58) 2011/11/21(Mon) 21:31:48
となると対抗バニは何なのか。私ここが潜伏狂人じゃないかなと思った。ガル占いCOに対して、真と誤認→非対抗回したら霊2CO。撤回も流れ的に妙で出るに出られなくなったと踏んでる。
このタイミングで狩COでたため後から出れば真と信じられやすい。なので出たんじゃないかな。ガルが非対抗を進めてたのに出た点が狂人アピくさい。なのでバニ狂と置く。
(59) 2011/11/21(Mon) 21:33:14
ここから出る灰狼像を考えると、ゲイリーは当てはまらないように思える。単独感強いが発言的にそこまで練りこめるか?と。もちろんそれを隠していたのかもしれないが、それで自分吊りになってるからやはり妙。
ポーラも同様の理由で当てはまらない。少なくとも初日に狼がなぜか占い確定した段階でここまでの譜面を打てるタイプではないと思う。ルナは白確定のため除外。あと残っている中でこれが出来そうかついきなり吊りに上がらなさそうなのはイリドネスザ。
3人とも発言は白印象強い。が、この狼だと早期に白囲い&自分で発言漂白は出来そうな気がする。その点からイリが一番狼として疑わしい。死亡フラグや自分襲撃懸念を続けてたのもそのためか。次点でずっとガル偽を懸念し続けてライン切ってたドネ。ただ現状残ってる灰はSG候補じゃないかと思ってる。
(60) 2011/11/21(Mon) 21:34:02
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
ドネライン切ってみた(>ω・)☆
(*32) 2011/11/21(Mon) 21:37:59
ん〜何というか、まさかガル狼・バニ狂説が来るとは予想外過ぎる。
私としては動き云々以前にこの編成で狂潜伏はさすがにねーよと思ってしまうのですでに拒否反応ががが。
まあ、せっかく出してくれたから一応検討はしてみるよ。
(61) 2011/11/21(Mon) 21:40:53
喉ないので簡単にワト真&ガルバニ偽要素。つってもワト真要素はほとんど拾えないのが辛い…
ワト→ドネの受け売りだけど、霊からのスライドCOとしては一応筋の通った動きであった点。>>2:115より構造全部天然だった。
ガル→1日目から一貫して灰対話少なめ、>>1:18ロラ懸念、>>3:32イリ占い理由がバニ疑い、初心者風だったのに5日目からいきなり的確(>>10、>>12)
バニ→4dの考察どおり
(62) 2011/11/21(Mon) 21:52:56
スザの不信感分かるけど、私目線霊襲撃にこだわった理由がこのくらいしかない…自分でもねーよwって思うよ…明日バニかガル吊ってほしい。ガル目線の灰は潰しきれないけど考え合ってりゃ2W残ってるから。自分が吊られるのは仕方ないけど村負けは避けたいからお願いします。喉使いきりのためコミ押しときます。
(63) 2011/11/21(Mon) 21:54:45
(*33) 2011/11/21(Mon) 21:57:27
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 21:57:48
ノーマェ・・・。
ノーマ真で今日吊られたら、明日RPPだと思うんだけど、その時点でほぼ村負けなんだけど・・・。
(64) 2011/11/21(Mon) 22:03:02
娼婦 ノーマは、宿屋の女主人 スーザンに同意した。
2011/11/21(Mon) 22:10:55
娼婦 ノーマは、宿屋の女主人 スーザンに謝罪した。
2011/11/21(Mon) 22:11:03
娼婦 ノーマは、宿屋の女主人 スーザンに謝罪した。
2011/11/21(Mon) 22:12:28
娼婦 ノーマは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2011/11/21(Mon) 22:14:32
娼婦 ノーマは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2011/11/21(Mon) 22:14:41
がんがんラインを切って女子力をあげよう(>ω・)☆
(*34) 2011/11/21(Mon) 22:17:46
(65) 2011/11/21(Mon) 22:19:15
ノーマ気付いた?
つまりノーマが真ならね、【今日絶対に自分吊りを容認しちゃあいけなかったんだよ】
まあ、ノーマ真とするならば手数計算ミスから見てRPPに気付いてなかったとも予想出来るけどね。
ただ、RPPの事を気付いてなくても、自分吊りの後にバニ・ガルを吊ってくれると期待してるのは認識が甘すぎる。ノーマ吊るってことはガル真決め打ちする動きは止められないって事と同義なんだよ。
なので、私としてはRPP件云々以前に自分吊り容認している時点でアウト!
フォローのしようがない
(66) 2011/11/21(Mon) 22:27:43
2狼編成で開始直後に様子見もせず潜伏を選んで、1−2状態になっても出て来ないで、確占で気が抜けた態度を取る狂人バーニィ?
あの冷静なバーニィが?
……ないな。
ちなみに、死亡懸念は狩ブラフ。GJ先はガルだと思ったので、ユーリー状況黒って思ってる狩人に見えたらいいなとか意識しながら喋ってたけど不発に終わった。
(67) 2011/11/21(Mon) 22:30:57
バニ狂人で>>1:47は自分が狼だったらぶっ飛ばすレベルだね。おめーーのせいだよ!みたいなw
狂バニ視点ではスライドのワットの方が狼に見えただろうし、バニ狂はまずないと思うよ。
(68) 2011/11/21(Mon) 22:39:35
ノーマ喉枯れちゃったし、今の状況をひっくり返す物もないので▼ノーマでFA
ガル真決め打ちで詰んでるから占いは誰でもどうぞ状態だね。一応、●ルナしとくね。
(69) 2011/11/21(Mon) 22:42:55
ノーマの言い分は解った。理屈としてもまあ解ったわ。
だがノーマに入れるぞ。この村には色々比較できる要素があるが、その中でバーニィ>ノーマを信じる気持ちは動かん。
狩人の仕事は「村において死守すべき箇所を護衛すること」なわけ。その信念に基づいて行動したであろうバーニィの>>34を始めとした今日の発言には真の言葉の重みがある。
ノーマ説を読みながら、一応脳内審議しながら読み返してはみたものの、バーニィの発言を読むとやっぱバニ真に振り返らせてくれるわ。
ノーマに先んじてバーニィを吊る選択はありえない。
(70) 2011/11/21(Mon) 22:43:42
バーニィを狼ではなく狂人って言ったのは、明日バーニィを襲撃するためじゃないですかね?
(71) 2011/11/21(Mon) 22:47:54
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
ゆるふわライン切りでモテガール(>ω・)☆
(*35) 2011/11/21(Mon) 22:58:06
モートン襲撃はイリスを狼にしたかったからですかね。
疑問はユーリーについて何も発言してない事ですね。
ノーマが人間だったらユーリーを疑っても良いと思うんですけど。
(72) 2011/11/21(Mon) 23:00:37
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
ふがいない相方ですまんかったorz
狂人説、最終日にユリとか残ったら効いてくると思うけど、わかんない。
墓下から応援しとくよ!
(*36) 2011/11/21(Mon) 23:00:45
まあベストは尽くします。明日占われてたら八方塞ですがね。
ガルシアはどこ占うかわからんからなー。
(*37) 2011/11/21(Mon) 23:08:49
いや、初回●、2d●▼ 3d▼を避けてもらえただけでもとても助かりました。
まあ我々狼なんだからどこか黒いところはあるに決まってますし、いつかは捕まるもんですからね。
相方プレイありがとう。
(*38) 2011/11/21(Mon) 23:11:29
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
こちらこそ、相方の輝く白さが心強かったよー!
本当にありがとう(;ω;)
この陣形でここまで来れたのは相方さんのおかげです!!
さて、墓下はにぎわってるかしら。
いえーい、墓下みてるー?
(*39) 2011/11/21(Mon) 23:24:08
そういえばコードネームを名乗るのを完全に忘れてた。
(*40) 2011/11/21(Mon) 23:25:41
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
そういえばwwwww
きいといてもいいかしらw
(*41) 2011/11/21(Mon) 23:26:21
(*42) 2011/11/21(Mon) 23:26:57
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
おkwwwwwww
変わってないwwwwwwww
でもおkwwwwwwww
(*43) 2011/11/21(Mon) 23:29:56
【赤】 娼婦 ノーマ (sainos)
む、こりゃコミ無しかな。
(*44) 2011/11/22(Tue) 00:08:02
帰宅しました。思ったよりも遅くなってしまいました、すみません。
ノーマの発言全部目を通しました。無理筋とはいえ正直あれだけ理屈が通った理論を立ててくるとは思いませんでしたので、上から目線というわけではなく物凄くすごいと思ってしまいました。コミットコミット言ってすみませんでした。
(73) 2011/11/22(Tue) 00:22:59
ノーマの意見見てきたよ
ガルシア狼バーニィ狂人説とくるとは正直思わなかったけど言いたい事はわかった
僕を黒視出来れば色々やりようもあっただろうけどガルシア偽=ワット真だから僕は確定白にせざるを得ない
さしずめ狼側から見たら僕はワットが残した負の遺産みたいなものだよね
残念ながら僕の【▼ノーマ】揺るがないけど最後まで諦めない姿勢は敵ながらアッパレでしたGood By ノーマ
(74) 2011/11/22(Tue) 00:37:13
特に話すことがなくなってしまいましたね……。
ノーマの偽要素については>>64>>66でスーザンが突っ込んでいますが、ノーマ理論だと明日にはRPPになってしまうことの見落としと自分吊り容認は彼女視点ではあってはならないはずです。
特に一連の発言を真剣に検討しているのであればあるほどその結論にはならないという点です。
(75) 2011/11/22(Tue) 00:42:18
>>66 スーザン
そもそもガルシアイリス狼バニ狂なんて最悪な状況だったからRPPに持っていく必要性すらないよね
今日適当な灰に黒出しするだけでほぼ皆がガルシア真押しな現状ゲームオーバーだよ
つまりノーマの話を信じるならどの道今日ノーマ吊った時点で終了になるしその割にはノーマがあっさり吊られてもいいって感じだしね
まぁそんなこんなで100%その可能性はないと断定出来るんだけど
せめてイリ狼視するなら今日の吊り回避はした方が良かったね
(76) 2011/11/22(Tue) 00:46:59
終わるかな。終わらないかな。まあ喉もあるので読みながら思ったことを徒然と書く風呂上り。
とりあえずスーザンのノーマにむけた「フォローのしようがない」が仲間同士に見えんこともないので、スーザン占っときゃいいだろう。ルナも一応ざっと読み直したけど、多分白。ルナの扱いこんなんばっかでスマンな。まあイリスがどっかでいってた感覚ってこと。
(77) 2011/11/22(Tue) 00:48:19
今日のノーマの孤独っぷりから察するに、終わる方に100アニー賭けよう。
(78) 2011/11/22(Tue) 00:56:45
(79) 2011/11/22(Tue) 00:57:02
イリス>>50>イリスはワットの強い偽印象でガルシア真を決め打ったよーだが、俺決め打ちって「一方の強い真印象」がまず無いと無理だわ。まあイリスが挙げるそれら偽要素には今更だが同意できるが。
ワットが2dに述べ立てる過去の経緯を一蹴しながらも、本当に真占だとしたら、初回吊は村としても最悪な上に、仕打ちとしては最低すぎて心情的にも無理だったわ。偽っぽい真っているからな。
まあ、バーニィが真狩であればガルシアGJよりガル非狼。ガルシア非狂要素は諸々追従。単体のアレは性格要素としてユーリーが二日目に言ってたもので説明はつく。オレもガルシア真は今日で納得できたわ。
(80) 2011/11/22(Tue) 00:57:14
(81) 2011/11/22(Tue) 00:58:27
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