79 とけい いき きえ いる村
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猫娘 ミーア (いりいち)
二度ねするけどにゃ。ワットお疲れ様にゃ。ありがと。
うーん中々良い計算式が思いつかない。次来るときには計算を考えとくにゃ。
ミーア真の場合、ユリ▼ロベ●で終了。
ドネ真の場合ソニアかリュー▼ソニアかリュー●で陣営判明。片方狼▼ハム●の場合終了。片方ハム▼狼●の場合判明。
ユーリ吊らない場合、ミアは溶け狙えない。うーんﾍﾞｽﾄな手順が思いつかないにゃ。占い師がハムの場合ですか…これまた面ｄ…
猫娘 ミーア (いりいち)
なんかあともうちょっとで詰み手が思いつきそうなんだけど（気のせいだった）どっかーん！
真狂パターンにゃ。
ドネ真ミア狂の場合
▼ユリ ミア●ロベ ドネ●ソニアかリュー
この場合も溶けが起きたらRPPなのでドネは溶け狙えない（黒狙いかな）。
▼ミア片白●ミア片白の場合は▼狼●ハムの場合は終了。▼ハム●狼の場合で続く場合はうーん▼ユリか▼黒で勝負？
猫娘 ミーア (いりいち)
ミア真ドネ狂の場合
▼ユリ●ロベで終了
▼ミア白●ドネ（ハムはずし狙い）、で次の日▼ユリかドネの黒出し先で▼勝負か。
うん確実な詰み手なんてないか。ドネがハムの場合ねーうーんｗ朝の反応見たら今更ありそうな気がしてきたｗｗｗ。
悪戯好き イリス (manaka)
要はあと吊り3手以内に狼を吊り、あと1手の占いでハムを溶かせるかどうかって話だ。
1狼1ハムは変わらない。
ミアはハム狙い、ドネは狼狙いで占えばいい。
もし明日真が抜かれてないなら、また占いが一手増えるが、狼側がそんなことして勝てるとは思えない。
悪戯好き イリス (manaka)
ミアの未占いはロベかドネ
ドネの未占いはソニアかリュー
▼ロベか▼ソニかリュー、残り占いってとこか。
個人的にルナハムはねえと思ってるんで。
ロベの狩抜かない予想はある意味共感するけど（苦笑）
悪戯好き イリス (manaka)
で明日2黒1占い師生存なら、発言検証して決め打ちすればいいだろ。
俺的には黒出し→黒が理想だけど。
ミーアは喉大事に。じゃ二度寝する
家庭教師 ソニア (as-riento)
【種々確認】
とりあえず状況確認。
ワット：真狩、ルナ：非lwが確定。
ミーア真なら、lw：ユリ＆ハム：ルナorロベorドネ。
ドネ：真なら、lw：リュー＆ハム：ルナorミーア
大分絞られてます。
普通に考えてユリ人視揺るがないのでドネ：真なのですが、ドネ本体が日を追っても（＝序盤の寝落ちを考慮から落とそうと観察しても）全然真っぽく見えないのでもう一回検証必要ですよね…
あと今日こそ帰宅後リュー精査しないととも。
少年 ユーリー (永田)
おはよう！！
みんな元気？
ハム懸念のあったボクが溶かされてないんで、ボクはハムじゃないですよ！！！！
良かった〜。ミーアとりゅーが敵だと分かって。昨日人かもしれない相手を狼呼ばわりすると、終わった後いたたまれなくなるから引き下がったけど。敵と分かったら容赦しないからな！！
ソニアが狼の可能性もあるけど、ソニアはボクのことを人って言ってくれてるし違うでしょ。ソニアやっぱりいい人だった。信じてよかった。ハムの可能性はまだゼロじゃないけど。
読書好き リュー (snowfox)
まあ狼やハムが、ユーリーＳＧにする意味があると判断したり、理由がおかしいと判断したらそれでもいいけど。
その場合根拠は詳細にしてほしい。そうでないと新しい君の要素取れない。
少年 ユーリー (永田)
よくよく考えたら、今日LWの可能性が有るボク吊られないよね？ソニアりゅーどっちが狼は明日考えるよ。
今日できれば狂人ハムの可能性のあるミーアぼくは吊りたいんけど、他に吊った方がいい人っている？
読書好き リュー (snowfox)
ミ―ア真：ＬＷユーリー ハムロベール
ドルネス真：ＬＷソニア ハムルナ
こんな感じかな。判定的にはドネ若干真に見える。
けどミ―アも捨てきれないとこに判定出してるんだよねー。
読書好き リュー (snowfox)
真公は違うと思うし、真狼も考えたくないのが本音だなぁ。襲撃見れば片方の非狼は分かるから考えるのは後でいいや。それにやっぱ普通に考えたら真狂だと思うしね。
少年 ユーリー (永田)
よくよく考えたらドネがソニアリュー占ってくれたら、どっちが狼なんて今日考えなくていいじゃん。
もうちょっと読み込んでから書き込めって話だよね。
少年 ユーリー (永田)
みんなにとってはミーアにロべがはむの時のために占いしてもらいたいのか・・・。
みんなにとっての誰を吊るべきか最善は分からないけど、ボクにとってミーアはハムか狂でしかないから▼ミーアにセットさせてもらう。
猫娘 ミーア (いりいち)
まぁ誰か突っ込みいれるかなと思ってたけど先に言っとくニャン。明日>>28でドネの判定が見れると思ってるのはおかしいにゃん。
1dミア真っぽい→2dソニアハムっぽいから補完ね。ついでに僕も補完すれば？（ミア偽視）→リュー狼じゃない（ミア無視）リューを完全に灰と見ている。判定無視っぷりがぱねぇ。1dミア真見てての手の返しよう。
昨日、ゲイリーが補完言ってるからソニア白と言ってた違和感が今分かったにゃ。これはユーリ自身の白主張にもなりうるわ。暗に自分白という主張かいな。
1dのゲイリー視点漏れじゃない？っていうのはゲイリーが赤ログで「やべ俺視点漏れしちゃったよ」と呟いている妄想。ミア真フォローに廻ったのも仲間の失態をフォローしたとも取れる。
猫娘 ミーア (いりいち)
ドネハムはねぇ…うーんやっぱり捨てていい？1dのスライドしそうだったのが少し引っかかってるけどもう一人占いが出た場合の狂人のスライド示唆と思うことにする。
潜伏狂人が活躍する場ってほぼないわ。ワットあきらかに真だったけど、あそこで狩対抗しないのは狂人まじニート。狼に自分を主張するターン。
まぁ狼吊られないように自分が吊られに動く場合もあるかもだけど、ルナ狂人は初日第一CO者ということで捨てたいね。
酒場の主人 ロベール (めーた)
ユーリー吊りでいいんじゃないかね
我輩的には念のためドネルス占うのがいいが、村的には我輩ハムの懸念は消えないだろうから、ミーアはロベール占い
明日続いてドネルス死んで真が判明したら、リューかソニアの狼っぽいほう（ドネルスはその逆を占う）吊ればよかろう
ならず者 ドネルス (momoji)
みーあ狂本線のほか理由
１日目占ってほしい枠のそにあから２日目ろべるん外し
ボクちゃんはみーあがろべるん重ねてくると思って外した
これは溶けねらいの希望なのに１日目の行動とずれる
みーあ本人もろべるんハム説だったんじゃないのか？
３日目のゆーり黒塗準備
結局みーあはろべるんハム疑ってるならなぜ２日目に占わなかったかってこと
まじ辛いんでもう一回寝ながらかんがえる
が、今日の占い先はより狼ちゃんっぽい方にするわよ
猫娘 ミーア (いりいち)
え？ミアロベハム疑いとか全くもって言ってないにゃ。
記憶にもないにゃ。まじで分からないにゃ。
もっかい目を洗って見ておいでですにゃ。
猫娘 ミーア (いりいち)
ごめんやっぱり占いハムの可能性捨てれないかも。
▼ユリは決定●はぎりぎりまで悩むことにする。
占い先は最後に明言する。
読書好き リュー (snowfox)
>>43
うん、ごめん>>39半分しか読んでなかった。
「みーあ本当はロベハム」・「ゆーりー黒塗り準備〜」辺りまで見て、ミ―ア偽前提で考えた場合、ハム占われると溶ける＝自偽発覚と考えて、占わせないために非公扱い目指すだろう。狼陣営にはハムは吊り処理理想。だからミ―ア偽ならば狂＞公と独り言で私が途中まで作ってたのと重なってその場で同意って軽く言った。
その下２行見たら>>39そういう意味じゃなかったぽいね。あと初日にドネがミ―ア見て占い先決めたのは印象残ってて「ボクちゃんはみーあがろべるん重ねてくると思って外した」見てああ、ロベだったか。ならロベ占いに挙げてたのもおかしいよな。ドネに外させるためだけに挙げたかもと思ったけど、見直したらそれロベじゃなかったじゃんね。
少年 ユーリー (永田)
>>32>>33
手順とかで先延ばしになるのは面倒だから、今日ボクとミーアどっち吊りか雌雄を決するのは賛成。
ボク視点の狼に票を入れるとこっち側の足並みが揃わないからボクはミーアに票を入れるよ。
みんなも好きな方に票入れちゃってよ。
ミーア昨日はミーアの占い師の存在を蔑ろにしてゴメンね。補完占いで占い師の差を図ろうと思ってたけど補完無かったから全然分かんなくなって、先入観捨てようと思って気にしないことにしたんよ。
そりゃ最初はミーアの方が真かな？って思ってたけど、昨日辺りからミーアに余裕と落ち着きが無いなぁ。と思って、違和感感じ始めてたんよ。不快にしてゴメンね。謝罪文昨日独り言に書いといたから終わったら読んで。
少年 ユーリー (永田)
ソニアとリューだったら客観的にはソニア狼。勘ならリューって感じ。
この意見を全く参考にせず明日の人は頑張ってください。
少年 ユーリー (永田)
今思えば、あまりぼくの生活タイムと合わないソニアを狼って決めつけたくなかったのかも。
あとボクの中では、ハムはルナだと思っているんでハムのことは気にしてないです。
酒場の主人 ロベール (めーた)
>>50 >>51 気にしてリューとソニアのどちらが狼か真面目に考えてくれないとこのまま吊って終わる気がしてしまいますのでそこのところ一つ
読書好き リュー (snowfox)
▼ユーリー ●ミ―ア→ロベール ドルネス→ソニア
ミ―ア真ならＥＰ突入。ドルネス真なら明日ソニアと私の一騎打ち。というか最悪私が吊られても次の日ソニア吊ればいいんだよね。しかもそれでダメならミ―ア吊る余裕まである。ドルネス公なら敗北だけど、やっぱりこれでかなりの確率で詰むからロベール案に賛同したいな。
悪戯好き イリス (manaka)
＞ミア
あーすまん、今日が正念場だったな。日和った。
ミーア真路線でドネハム捨てられんなら▼ドネでもええけど、ドネ真派の意見も聞きたい俺。
悪戯好き イリス (manaka)
狂人が狩騙らない可能性を指摘されて潜狂は捨てていいかもなーって思ったぜ。
普通に真狂として、明日狼狂ハム人人だとまずいのだね。溶けても変わらんね。
ってことだ。
悪戯好き イリス (manaka)
ドネがソニア占って溶けなきゃリューが高確率でハムだな。
そのときは割とどうしようもない。
ユーリー、ミーアの偽なとこ判定以外で出せそう？
少年 ユーリー (永田)
ソニア初日に●ゲイリ出したり、ゲイリが２ｄ補完占い希望したりリスキーなライン切りだけど出来んことはない。
りゅは今日おチョコチョイで白アピ臭いけど、今までのキャラと違いすぎて狼ぽくない。
つまりソニア狼を支持する。こんなへなちょこ考察しか出せなくてごめん。負けたらボクのせいだ。すまない。
家庭教師 ソニア (as-riento)
最後の灰を評価します。
・リュー
喉の都合＆巧く言語化出来なかったのでここまで言えなかったんですが、初日はワト(>>1:78)とは違った意味で要注目すべきだな、と思っていました。
1dのゲイリー評は>>1:45＝狼視するも「気になる」留り（：微ライン？つまり、自分は狼視してるというアピはするものの態度は保留的な部分が）
1dのユーリー評は>>1:46＝「そんなに人っぽいかい？」（：これもミア真ならライン切りの跡？）
1dの占希望は>>1:87＝強弁じゃない所を三人挙げる（：能力処理妥当過ぎる所を列挙）
と、初日【だけ】見ようとすると「なんかひっかかる」感じが今見返してもあります。
でも2dに入ってリューの対話姿勢が緊密に継続していること／考察内容の変遷に不自然さが無いこと／ペースが全く初日と変わらないことを見て
家庭教師 ソニア (as-riento)
【リューは（リューの技能からすると）随分小さい歩幅で一歩でずつに考察を詰めていくタイプなのかな】ということが分かって、初日の引っかかりは溶けました。
つまり、初日の希望や灰評は
「今自分はここまで分かっていて、でもここからが分からない。その内能力処理出来る部分は処理したいし、対話で詰めれるところは詰めたい。対話しても実のなさそうなところは吊ったりなんなりすればいい」
という超スタンダードな姿勢を超堅実なペースで積み上げてた言動を
【只管無難に考察を出し＆sgを創り＆生き残りを図る：人外にも似た匂い】という風に私は誤まった拡大解釈をして私は採ってしまっていた。
と2d時は漠然と＆今全て全日振り返ってみれば確固として思います。
この時点で［人：人外＝８：２］くらいになりました。
家庭教師 ソニア (as-riento)
人外を２残すのは『上記はリューの素で、それを人外になっても敷衍出来る能力がリューにあった』可能性も見てるから。ただこれを本線に見るのはナンセンス、なレベル。
3dもその印象は概ね続きます。
が一点だけ、それなりに大きい疑問点が。
★リュー>>3:84一行目「ゲイリーとのラインはトップクラス」とありますが、どこの部分でそう感じたのでしょうか？
自分のことだから、かもしれませんがここ【だけ】があなたの発言で「！？」となる所なのです。実際ここに関する説明はどこにもありません。
もしそれが2d終盤の>>2:105>>2:106のことを言ってるのだとしたら、狼ソニアは「吊られる可能性が十分あった仲間ゲイリーに白ログで発言を促して、必死になってもう一方の吊られそうなルナを人外視叫ぶ＆票もそこに投げる」っていう非常にセンスの無いことをしてしまっているのですが。
家庭教師 ソニア (as-riento)
今日4dに関しては、手順解説が中心なので、評価が動く要素は無し。
【結論：上記に納得出来る回答が得られるなら、人決め打ちます＝ここ人外で負けてもよいです／得られないなら、ユリorリュ（＝ミアorドネ）の二択は他の部分で判断します】
長くなりましたが、手順等については皆さんがあらかた喋ってくれているので、私は言う必要がないと思ってこういう喉配分にしました。
猫娘 ミーア (いりいち)
だ↑か↓ら↑狼▼占い師はハム狙い●でいいじゃない。
なんでそんなにミア吊りたがってるのか分からんにゃ。本気でハムかいな。
ミア狂人決めうちできるなら、ソニア（リュー）▼リュー（ソニア）●にゃ。▼狼●ハムなら問題なし、▼ハム●狼ならそれこそ勝負じゃにゃいの？なんでミア吊って「からの」勝負を考えてるの？
ドネのするべきはソニアorリューの狼探しにゃ。
>>68いや意味分からん。どこ吊るつもりなん？自分は抜かれないと思ってるの？
>>69ミアの発言見返せば分かる。
突っ込みすぎて喉梨。そんなにミア占い先襲撃が怖いなら、更新1分前に占い先をハリセンするにゃ。
悪戯好き イリス (manaka)
…まあ、ユリ吊るか。
ミア真決め打つならドネ吊りのが手数余裕できるし、ドネ真捨てる吊り選択ではあるんだ。
ロベ＞お前視点のハムって誰よ？
ならず者 ドネルス (momoji)
みーあ狂で見てるならなおさら
▼みーあ→▼黒じゃなかった方の片白→▼黒でＰＰの心配なしで村が勝てるから
みーあハムちゃんでもるなハムちゃんでも（ないと思ってるけど）これで安全だから
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
〈表の私視点〉
次の２択(細部まで入れると４(()も含めると6)択)
・真：ミーア lw：ユリ 公：ルナorリュorロベ(orドネ)
・真：ドネ lw：リュ 公：ルナ(orミア)
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
間違いました；
〈表の私視点〉
次の２択(細部まで入れると３(()も含めると5)択)
・真：ミーア lw：ユリ 公：ルナorロベ(orドネ)
・真：ドネ lw：リュ 公：ルナ(orミア)
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
〈実際の私視点〉
実質次の１択
・真：ドネ 狂：ミア 公：ルナorリュ
一応次もありますがこれは狂人：アリズがニート過ぎで考えたくないですw
・真：ドネ 公：ミア 狂：リュorロベorユリorルナ
少年 ユーリー (永田)
どね襲われない理由思いだした。
ソニアとリューにとって相手はハムの可能性が有るからだ。
だからドネもハムだと思う方占ったら生かしてもらえるかも。
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
休憩。ちなみにcnの
「アリシ／アリズ／アリセ」
↑ ↑ ↑
私 狂人 ゲイリー
とは【アリスが一文字だけずれてしまった】というシリーズでした。
【】は『何かの創作物が、その時代の中軸物に近過ぎた故に、評価されずに終る』というニュアンス。
元ネタはその事象を痛烈に皮肉ってるとある作品のタイトルにあります。
ならず者 ドネルス (momoji)
いやｗｗ驚くところじゃないでしょｗ
ボクちゃんの占い先がハムちゃんなら、ボクちゃん死亡+溶けの死体
ミスったらボクちゃんだけ襲撃でみーあ曰く「ドネがハムだったにゃ！」で村負けですわ
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
〈客観視点〉
中心は次の二択（細部まで入れて４択）
・真：ミア 狂：ドネ lw：ユリ 公：ロベorルナ
・真：ドネ 狂：ミア lw：(私orリュ) 公：ルナor(リュor私)
ならず者 ドネルス (momoji)
ろべるん人要素あるって各人考察でだしてるからね
まあ人なんだけど☆
そにあがりゅーを人と言い、りゅーはそにあ-げいりを見てる
そにあのりゅー評「人外2」が、ハムか狼、どっちって言いたいのかわかんないけど
人よりで見ることがすなわちみーあ真ではないんだけどね
読書好き リュー (snowfox)
>>73２日目時点での吊り希望は
>>2:82ゲイリーも>>2:87で変更出始め感・>>2:84ルナ・>>2:85ゲイリー・>>2:92ルナ・>>2:95判断せず、ただし元ルナ・>>2:97ルナ
ここで一票足せば、確実に村は▼ルナへ進み始める。普通ならばそう考える。そこで考えたのは、狼にとってゲイリー吊りが予期せぬ事態だったのではという事。それなら、確定黒が出た時の事を考えてラインを切り始める必要はないのでは。むしろ吊らせないほうが作戦の選択肢増えたはず。確かにルナ吊りゲイリー白推しは感じたけど必死さは感じてなかったよ。自然で村でも出てくる考え。これが必死になるよりもかえって狼のラインのつなげ方の印象に近かった。
読書好き リュー (snowfox)
もう一つは相対的なもの。私はロベール・ルナを公視して、ユーリーをやや白視していた。この４人の中では狼の確率が高く見える。その意味でのトップクラス発言。
悪戯好き イリス (manaka)
ミア狼、ドネ真だと結構めんどい。明日になってもハムも狼も処刑のめど立たないからな。
ミアは狂の仕事しなさをみていたけど、確かに灰紛れの狂は厄介かもしれんし脅威がない場合もある。
両占い師にいえることは、ハム溶解させてーとドネはＬＷ推理をしてー、でヨロ
家庭教師 ソニア (as-riento)
というか…
☆ドネ>>87 …えっ？
2d時点で（或いは今日2d時点を回想した段階で）公or狼どっちが言いたいとかは無かったです…が、それは今どうでもよくて。
こう言われてみて念の為にパタンを解析したのですが>>87最終行「りゅー人よりで見ることがすなわちみーあ真ではない」って視点混乱でしょうか…？
リュー：人＋ミーア：偽の場合って（灰に狼０となる故）ミーア狼＆狂人Ｘが狩対抗もしない超絶ニート という二重に珍ケースの場合。
つまり「リュー人視」って、"ほぼ"（＝上記の超珍ケースを鑑みなければ）「ミーア真視」に繋がる評価になってるのですが…。
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
▲ドネのcase：次のどちらか。
１）公：リューをドネが解かしつつ下に行ってくれて明日は 私／ミア／ロベ／イリ でRPP。
２）非公のリューor私を占っているが、結果は出ない。明日は 私／リュ／ミア／ロベ／イリ で私vsリュー。
私がこれに勝てば次に▲ロベとして明後日PP
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
▲ミアのcase：ドネ視点私狼が決まる。
というか、このケースって【有り得ない】んですね。
だって、ミーアが偽確だから、私狼は客観視点になるから。
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
というかリュー公っだったりしませんかね…
私灰考察はほとんど素で書いてるので、本当に
人：人外（→ハム）＝８：２で見てたりします。
【赤】 家庭教師 ソニア (as-riento)
▲ドネのcase１）私／ユリ／リュー／イリス／ミア で 私vsリューvsユリだけど、実質私vsリュー。
▲ドネのcase２）私／ユリ／イリス／ミーア でRPP
▲ミアのcase１）私／ユリ／イリス／ドネ
でミーアとドネの占先が同じ場合のみ、真占不明で、私vsユリ。このケースは勝てそうだけど↓
占先が被らなければ、ドネ真が分かってout。
▲ミアのcase２）私／ユリ／イリス／ドネ／リュー で私vsユリ。このケースも勝機はある
▲イリスのcase１）私／ユリ／ミーア／ドネ でRPP
▲イリスのcase２）私／ユリ／ミーア／リュー／ドネ で私vsユリvsリュー
家庭教師 ソニア (as-riento)
>>94 なるほど。言われてリューの発言を探して見てきましたが、>>3:86でもユリ＝ゲイリーのライン切れについては言及済みですね。その内容にも不自然さはない。
【納得しました。リュー人決め打ちます】
従って、演繹的に(>>93参照)ミーアが"ほぼ"真。
で。『ミーア狼→占狼=霊の編成＆狂人が初日潜ってさらに狩対抗しなかった』という可能性は【もう切ります】
というよりまず、この陣営で3-1or2-2にしないで狂が潜る理由がやっぱり分かりませんでした。その上どれだけ考えても、初日に何か目論みがあって潜った狂人が、三日目のあの場面で狩騙りも見送った理由に説明が付きません。
なので"ほぼ"を取って【ミーア真決め打ち】
故に【lwはユーリー／公はロベorルナ：決め打ち】従って【▼ユリ●ロベ】で提出してエピが来ることを祈りつつ就寝します。失礼します**
ならず者 ドネルス (momoji)
はよ
そにあのろべーるハム要素ってどこでとってるんだろ。
orとしてるなもあげて、じゃあ結局ハム候補は２人とも勝負捨ててることになるんだけど。（自吊おｋのるな、自占おｋなろべるん）狼候補直吊ならなおさらろべハムなら●避けるんじゃ。勝が見てるもん。
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