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人
狼
墓
全
憑
犬少年 ディン は 旅行者 ゲイリー に投票した。
旅行者 ゲイリー は 流れ者 ネイ に投票した。
流れ者 ネイ は 旅行者 ゲイリー に投票した。
高利貸し ワット は 旅行者 ゲイリー に投票した。
家事手伝い ヘレン は 高利貸し ワット に投票した。
旅行者 ゲイリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、犬少年 ディン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、流れ者 ネイ、高利貸し ワット、家事手伝い ヘレン の 3 名。
いろいろ言うのわすれてた。エリザルナ、ディンゲイリーお疲れさまです。
ワット超不利ですけど…ディン噛みワットの白要素にならないかなあ…ならないよなあ。
ヘレンさんがなあ。ヘレンさん吊れないとだなぁ。
(*0) 2013/10/10(Thu) 06:01:58
まーディン決め打ちってのはふつーにあってたみたいね。おつかれさまだわ。
あと明日は仕事あるから昨日みたく夜更かしはできませんわよ。
とりあえずヘレンさん狼ならディン残しでにゃんにゃんしてればいいって話ですよね〜という白アピールなどもしつつ。
昨日はワット投票だったけど、外堀が全て埋まった今日は今日で、もっかいゆっくり考えてみることにしますわ＾＾
(0) 2013/10/10(Thu) 06:52:02
▼ヘレン。
ゲイリーはお疲れ様。昨日の▼ネイが吊れるところ吊りに来てるなと。要素否定を無視してネイ吊りするのが狼にみえた。
やっぱりエリザ噛むのはヘレン。考察は後述。**
(1) 2013/10/10(Thu) 06:54:38
ディン吊れて、ヘレン噛むのが一番だったよな……！はあ。ルナもふ…
できることを全部やる。ワットは吊れない。ワットは村人。狼に勝つ。
(*1) 2013/10/10(Thu) 07:00:49
(*2) 2013/10/10(Thu) 07:02:23
そーだったワットは票ゲットしなきゃ勝てるのだ。楽々。ちょちょいのちょい。
いけるいける。いけるぞー！(暗示)
(*3) 2013/10/10(Thu) 07:05:45
うわぁ…
ゲイリーさん白なのか…。これはごめん。
僕はルナちゃんに大分惑わされてるようだ。
ディン君もお疲れさま〜。
(2) 2013/10/10(Thu) 09:50:13
んー…今のところはヘレンさんの方が気になるなぁ。
昨日の会話の中に、(皆からの)白視はありがたいって言葉があって、そこがひっかかる。
ルナちゃんに白視された時のヘレンさんの反応は、感情の部分で揺らいじゃう、という風に見えたんだけど〜
近寄って来られると真っ直ぐ相手を見れなくなりそうな人が、白視しかない状態を有り難がるのがハテナの部分。
あと、最後に出してきたワットさんに対する考察が、ちょっとこじつけ強くないかな？と思うんだよね。
(3) 2013/10/10(Thu) 09:50:55
発言ではネイの方が自然なんだけどね。
ワットって、なんか白黒かかわらず自分の中の問題と戦ってる節があって、読みにくいのよね〜。
ネイ＞こじつけではなく事実だと思うんですけどね、ワットに離席明言が多いのは。「考察は後述」も茶碗叩いてまってるんですけど〜。
ただそれが何かしら普段と違う自分を試してることからくる一要素なのか、狼ゆえの要素なのかが線引き難しいわ〜って話なんですよね。
(4) 2013/10/10(Thu) 10:25:13
ワットさんは今日のディン君襲撃はどう見るんだろう。
ディン君は>>3:15の言葉があるからなぁ…
それ利用されてるとしたら、ワットさんよりもやっぱりヘレンさんかな…？とも思うんだけど〜
邪魔なところを消している素直狼だとしたら、ワットさんなんだよねぇ。
あと、>>3:38上段部分に反応が欲しいなぁ〜
(5) 2013/10/10(Thu) 10:28:31
>>4
その辺は本人に聞いてみたいねぇ。
僕も時間取れなかったら、また後で くらいは普通に言うと思うから…
(6) 2013/10/10(Thu) 10:32:55
一発言ごとに？
ネイに一つ聞きたいことがあるとすれば〜
「狼が邪魔なところを嚙むことはしない」
っていう根本的な考えがあるみたいだけど、これってどうして？ってことぐらいかしら。
昨日のエリザ噛み→ワット白とか見てても思ったのだけどね〜。
(7) 2013/10/10(Thu) 12:03:39
ネイ>>3
えっとね〜。昨日はptの関係上書ききれなかったネイ考察補足を兼ねながらになりますけども、ネイが2dディン決めきれず、昨日ゲイリーに投票してたのは、疑われてたことを考慮すれば自然かな？と思いながら読んでましたわ。
特に昨日はゲイリー残しで翌日が来てしまうと、確定一票がネイに突き刺さり続けるので、相手が村人だろうと躊躇はしてられないかなぁと。
そういう意味では疑いが向くと冷静な分析ってできなくなるのよね。疑われて無い＝クリーンな頭で考えられる立場で分析できる→「ありがたい」ということです＾＾
(8) 2013/10/10(Thu) 12:17:20
(*4) 2013/10/10(Thu) 13:53:29
黒塗りやすいのはネイなんだが、同じくらい村要素があるんだよな…。ヘレンの解釈を崩せる気がしない。
ヘレンを白狼吊りするしかないんじゃね…。
(*5) 2013/10/10(Thu) 14:06:49
ワット吊りで決定しそうだけど、でも、ワットねえ〜？あいつがねえ〜？ってママ会…
空気の読めないDQNが乱入するか…素を出してママ会に参加してしまうか…。
素出すのは余裕のない狼ぽい？
村人の時方が余裕ないけどね…。
(*6) 2013/10/10(Thu) 14:12:32
(*7) 2013/10/10(Thu) 14:13:17
ワットにとっての後述って何時間後なのかしら〜…。
日本語の使い方としてどうかと思います＾＾
一応改めて考えをまとめてたんだけど、この村の特殊要素として、占い師のいない霊2COだったわけで。灰についてはかなり慎重に触れざるを得なかったと思うのよね。占ないから誤ロックを最後まで解くことはできないわけだし。灰吊は一手だけかもしれませんでしたわ。
ルナがワットを評して
「言葉選ばないなら「遠慮が無い感じ」。
遠慮しないといけない仲間がいない感じ」
を非狼要素として挙げてたけど、私は逆だと思ったのよねぇ。「灰に遠慮する仲間がいないのは狼」じゃないかな〜と。エリザですら灰については慎重に見ていたと思いますし。
(9) 2013/10/10(Thu) 14:50:29
もひとつ引用すれば、どっかでエリザがルナを
「皆さん大なり小なりこの編成について対応しようとしている節はあるのだけど、ルナだけは「いつも通り」を頑なに主張している」
と評していたけど、これと全く同じ印象を持ったのがワットだったのです。
なので冷静に見ればワット黒でいいとは思うんですけど、極々個人的にワットが何か打開したいから無理してんのかな〜って視点も私は持ってて、そこだけが悩ましかったのよね。
ただルナ見る時も特殊な前提で見たりもしたけど、結果は理性的に考えたものでふつーにOKでしたので、ワットも黒でいいかな〜と現時点では思ってるんですけどね。ゲイリーには悪いけど、私にゃ何度読んでもネイの黒い所がやっぱ一切わからんわい。
【▼ワット】
(10) 2013/10/10(Thu) 15:22:02
まあネイは>>7の返事も書いといてくれるといいんだけども〜。私には「狼が意見食いというあからさまはしない」という前提が一切わからんのよ。まぁネイの中では継続してる思考みたいなのでそれ自体どーとも思ってないけど。
また夜に来ますけど、今日は深夜はいられないです＾＾；
ネイは私と対話する機会逃したらログ全部読み直して、もう一度結論を考えて下さい。
あとワットは、「ワット苦手打開」ってどういう経験に基づくものなのか、書きたいこと書き終わったら、残りの喉で書いといてくださいね〜。
(11) 2013/10/10(Thu) 15:31:44
ヘレンに黒塗りされてる。こいつが狼だ。
うーん。ワットをずっとターゲットにしてたんだなぁ。散々絡んでエリザめんどくさいと言い放ったワットと、色々考えた末エリザ最白考察をしたネイのどちらにも濡れる襲撃。
ちなみに狼ワットがディン襲撃ゲイリ吊りして勝てると思うのか？誰からも黒視されてなかったヘレンの筋だろ。
(*8) 2013/10/10(Thu) 18:24:47
うーん。うーん。
弱気な人が頑張ってみた強気襲撃だなあ。
(*9) 2013/10/10(Thu) 18:27:53
ネイに訴えつつ、ネイとワットを比べた考察を読んでエリザがネイ狼だ…と思うような考察。
・ネイとワットは吊られる位置だった。
・ルナ決め打ちして勝てる俺はヘレンしかいない。
(ネイは霊ロラしようとしていた)(ネイはエリザを最白視していた)
(*10) 2013/10/10(Thu) 18:33:44
狼ワットはゲイリー吊って勝てるような狼じゃないもん。(自虐)
(*11) 2013/10/10(Thu) 18:35:35
(*12) 2013/10/10(Thu) 18:37:29
俺が打開したいこと。にそのまま答える必要はない。
俺がこの村で一番考えていたこと。男になりきること。ワットを使いこなすこと。弱気をなおすこと。感情だけで村視を貰わずきちんと考察で狼を捕まえること。要点のみを発言すること。同村者を完全否定しないこと。人を選ぶこと。
【この数日間とても楽しかったということ。】ここ一番大事。多分。
メタ反論は嫌だが…そういう追い詰め方してるのはエリザとヘレンだから問題ない。多分。
(*13) 2013/10/10(Thu) 18:46:46
何か物足りないと思っていたけど、楽しさだったのかー。
誰見ても楽しい、何言っても楽しい、反応返ってくるのが楽しい。黒塗られても楽しい。
いままでの｢ワット｣は楽しそうじゃなかった。さー。どうしようか。
(*14) 2013/10/10(Thu) 18:50:01
よしよし。ワクワクしてきた。
自分が吊られかけるようなこんな強い狼と対峙できて興奮している。絶対に見破ってやる。
(*15) 2013/10/10(Thu) 18:51:47
昨日は黒塗り懸念でうまく魔法かかったらしいが、二度目の魔法は通じるかね…。昨日がうまくいきすぎて耐性ができてる。あんなに白稼げると思ってなかったんで本当は困惑していた。明日もたねーよと思っていた…。
強い最強魔法を使うときがきたぞ！がんばるぞ！墓下のみなさん笑っていいとも。
(*16) 2013/10/10(Thu) 18:58:28
いい具合に素をだすつもりだがそのバランス感がだいじ……。
(*17) 2013/10/10(Thu) 19:01:24
(*18) 2013/10/10(Thu) 19:08:44
ただいま。遅くなった。
>>3:38違う。エリザをめんどくさがったワット狼の襲撃ということ。>>3:8>>3:15
ネイ狼なら単純にネイが最白としたエリザを噛んだのだろうと思ったが、ルナとネイが両赤で慰め合いつつ、
ルナ：疑いバラマキ
ネイ：一歩一歩理解を深める
という全く方向性の違う動きができるのだろうかということ。
そして失礼にあたったら申し訳ないが襲撃に意図を含ませる狼としてネイが外れるということ。
(12) 2013/10/10(Thu) 20:55:15
そんなことをするのはゲイリーかヘレンだと思った。
>>3:19>>3:23でヘレンは襲撃考察を否定したためにヘレンは非狼と判断したのだが、ゲイリー村人から振り返ると。
ヘレンはワットを吊るのに襲撃で塗る必要がないのだよな。
ゲイリーは放置しておいても吊れる村人だった。
ネイの白視上げは最終日要因の確保なんだろう。
(13) 2013/10/10(Thu) 20:57:26
>>3:38の反応からしても、ネイ狼がワットの懸念を理解できないはずがないのだ。ネイ村人だろう。
(14) 2013/10/10(Thu) 21:00:47
(15) 2013/10/10(Thu) 21:07:16
>>3:44
非常にメタくさいんだが……。
熱暴走してるんだよ。一発言するたびに数十分かかっているのに愚痴らずにいられようか。固定箱に接触できるタイミングを意思表示したことで黒塗られたらたまらないんだが。
>>3:46つ>>13
(16) 2013/10/10(Thu) 21:19:22
どうするつもり「だと」いうんですか。
だな。視点漏れたわ。
(*19) 2013/10/10(Thu) 21:28:04
いかん。胃痛は治まったんだけど楽しさが表現できてるかといえばできてないな。
ワット狼が自分の黒要素羅列している……。村人視点がわからんなぁ。
とりあえず黙らないこと。発言使い切ること。
あと…いまから自分語りをしなくてはいけないだろう…
(*20) 2013/10/10(Thu) 21:30:42
んー。
>>3:21「ゲイリー吊って終わらなければネイ吊って終わるんじゃないか。」
これって、ワットが「エリザ襲撃からネイはない」と言った後に出てるわけでしょ？この時点でおかしいとは思うんですけどね。
(17) 2013/10/10(Thu) 22:03:49
であるにも関わらず、なんで今日▼ヘレンをノータイムで出したかという点について鑑みるに。
昨日の深夜考察を見れば、私がワットとネイを選ぶことになると、ワットを吊るのは目に見えているけど、ワットを白視してたネイが私とワットを選ぶことになるとチャンスがあるために、立場を明確にするために▼ヘレンを早期に出したんじゃないかしら？とは思いますね。
逆に村人でこれする意味がどこにあるのか、>>3:21からワット的思考で歩み寄って追って考えてみても、辿り付けませんでしたわ＾＾
(18) 2013/10/10(Thu) 22:31:39
んーだめだ。どうしたらいい。なか見破られてる時点でだめだわ。
(*21) 2013/10/10(Thu) 22:35:42
みんな居なくなる前に着席出来た…かな？（きょろきょろ
>>7
ん〜…自分が狼だった時の経験から、村人に疑いが向く方が(狼にとって)お得だと思っちゃうからだね。
邪魔なところを咬むってのは普通にあると思うけど、それによって自分に疑いが向いちゃったら本末転倒っていう考え。
今回は２狼で、騙りに１狼出ている状態だったから、ＬＷに視線向いちゃだめでしょ〜、とゆーのが過って…
▲エリザさんは、ワットさんを吊りやすくするための襲撃かなぁ、と思ったの。
(19) 2013/10/10(Thu) 22:37:08
>>4>>6
俺の目標がどんどん崩れていくのだが……自業自得だな。
村建様にはすまないが、垂れ流し封印、男性性の追及のため。
フラットな視点を持つことは俺にはできなかったということで。
>>17
>>3:21ヘレンは単体で村側視していた。ヘレンが噛まれないのではなくエリザが選ばれて噛まれたのかと。ネイが最白視していたのはエリザだった。ヘレン狼が考えづらいため合わせてネイの方が狼あると思ったんだが………。
(20) 2013/10/10(Thu) 22:51:56
ネイ＞早めに来ていただけてうれしいですわ＾＾もう喉ほとんどないですが。
私は二日目ぐらいで「白エリネイ＞ゲイワト黒」ぐらいでＧＳ作ってたのだけども、これは最終日に仮に白グループに一人、黒グループに一人目の前にいたら、躊躇なく黒グループに刺せる程度に差があるGSでしたの。これは一から考え直しても変わりませんでしたわ。
>>3:36→>>3:45みたいな被襲撃想定の考え方も白く見えますし。ちなみに私はネイ狩と思ってたので、COしても1CO確定しないとゲイリーいるとやばいかな？と思っての投票CO参加でしたわ。この辺りはある程度共通見解もあると思います。
(21) 2013/10/10(Thu) 22:52:31
ラスト二人に向けて2点
ワット＞私自身今回、煽りから柔和スタイルに変えて臨んでたりします。
ネイ＞自由投票では意見が得票にそのまま繋がるかと。
では村の勝利を祈っています＾＾
(22) 2013/10/10(Thu) 23:03:39
読めば読むほど分からなくなってくる負のすぱいらる…
ワットさんのヘレンさんへの疑いって、昨日唐突に出てきたものなんだよねぇ…
>>3:21「ヘレンさん何故噛まれないんですか。とは思うが。」
→やや疑惑を持ってるっぽい感じだけど、ここでは白で結論付け。
>>3:35
「ヘレンさんなんで噛まれないんですか？」
→被襲撃について同じ言葉を繰り返してる事から、ヘレンさんに白狼のイメージをつけてるんだろうかと、ちょっと警戒する部分。
(23) 2013/10/10(Thu) 23:24:36
>>23
>>3:21時点ではヘレンが噛まれない＝ヘレン狼の可能性もあるのかと疑っていたのだが、
>>3:35ではヘレン噛まれない＜エリザが噛まれた
という意味で言っている。>>13
ネイはヘレンが１dからずっとネイを庇い続けていたことが怖くないのか？
>>21がやはり吊れる村人を配分していた狼視点なんだが。
(24) 2013/10/10(Thu) 23:37:57
>>24
誤解を受ける発言をしたな。
>>3:21ヘレン狼なら捕まえられるか不安だったが、ヘレン単体として狼に見えないのでやはりヘレンは狼ではないのではないか。
>>3:23ああこいつ村人だ。
>>3:35やはりエリザ噛みに意図があったんだろう。
という流れ。
(25) 2013/10/10(Thu) 23:46:27
ヘレンさんは、ワットさんを謎の理由で疑う節があるんだよねぇ。
>>2:59>>3:26とか。
>>3:44は僕の発言も引き合いに出されてるけど、僕が感じたものとはやや違うと思うんだ。
>>16で本人も言ってるけど、そういった部分は「対話を避けたい」とは僕は読まない。
(26) 2013/10/10(Thu) 23:52:10
>>24
ヘレンさんに対しては、狩人視されてたって部分が残ってしまうんだよねぇ。>>21下段がまさにそうなんだよなぁと。
現状は2人に白視されてるわけだけど、ワットさんは僕に疑いを向けてもいいのになぁとは思ってた。
ゲイリーさん吊りの後にネイ吊りって言ってたしね。
(27) 2013/10/10(Thu) 23:53:38
…自分の発言が分かりにくいよう。言い直し。
ヘレンさんに庇われてた事について。
ネイ狩視してたから、投票CO前に白印象を言って心証を上げておいて〜
3日目に僕の狩が確定したら、とりあえずは味方になってくれそうだと判断したのかなって思いがあるんだよねぇ。
(28) 2013/10/10(Thu) 23:58:41
>>26対話したくないワットというのは？
ちなみにワット白要素上げをしておく。
>>3:0からの>>3:7。
ほぼ真打たれていたディンがワット吊ると言っているのに俺が狼なら決め打ち発言はしない。
ワットに疑いが向こうが、灰狼吊れればいいと思っていた。
(29) 2013/10/11(Fri) 00:01:25
>>12
「襲撃に意図を含ませる狼としてネイが外れる」
これは僕の性格を判断して、ってことなのかな〜？
(30) 2013/10/11(Fri) 00:01:36
>>29
>>3:44
「根本的に接触を避けたい心理を持ってると思うんですね、ワットって。」
ここの部分。
というか、大元はネイ>>2:66。
僕が見たのは、「エリザさんに対しての」ワットさんだったんだけど、ヘレンさんは「根本的に」と言ってる事から、「周囲に対しての」と意味を広げてると思う。
だから>>29「やや違う」ね。
(31) 2013/10/11(Fri) 00:07:39
>>30その通り。
ゲイリーなら発言のみでの白視で最期まで残れないための襲撃塗りともとれたし、ネイが狼なら白いところから順に噛んでいくと思った。ヘレンは序盤から動きを計算していく狼だろう。
ルナはエリザ疑いを残していたし、ルナ・ネイとしてエリザに黒塗っているルナは何がしたいんだろうということ。
(32) 2013/10/11(Fri) 00:09:25
>>31なるほど？
エリザが真にしか見えないディンに向かって突っかかっていくので、やめろよ真面目に考察させてやれよと思ったな。
ディンは対話せずともひとりでマシンガントークするタイプなので、エリザが突っかかっていくのは印象が良くなかった。
対話したくないというより本当に面倒だという気持ちだったのだが…
エリザはすまない。
(33) 2013/10/11(Fri) 00:18:29
(*22) 2013/10/11(Fri) 00:20:14
>>25読んでから>>32読んでやっと分かった。…多分。
僕とルナちゃん２セットで考えて、白視先と疑い先という狼チームとしてはバラバラな行動だったって事かぁ。
襲撃考察で、僕が▲エリザさんの狼像から外れるって言い分に今ようやく納得〜
(34) 2013/10/11(Fri) 00:21:02
ネイがワット吊りを決めた上でこうしている気しかしないわ。
でも諦められないので最後まで付き合う。
(*23) 2013/10/11(Fri) 00:23:31
(*24) 2013/10/11(Fri) 00:35:04
>>3:24に>>33も加味、と…。
言いたい事は分かってるつもりだよ〜
ルナ>>1:49>>1:54
「遠慮しないといけない仲間がいない感じ。」
ルナちゃんのワットさんに対しての感想「ザクザク」の部分。
これだけ見ると、ワットさんは非狼ですよ〜っていう仲間を庇う言葉なんだけどー
(35) 2013/10/11(Fri) 00:58:20
「慎重に「見て」るならいいんだけど。上手い事かくれんぼされちゃうのは、困る。」
ここ最後の二行で疑いの種を落としている事と、>>2:52>>2:54で疑える要素を話してる所が、ワットさん非狼に見えちゃうんだよね…
エリザさん襲撃についても、利があったのはヘレンさんの方だったという考えは変わらなかったので、▼ヘレンで結論を出しておくよ。
発言はこれで最後。
こんなポンコツが最終日に残って村の運命を握る立場に立たされるなんて…(ふるふる)
(36) 2013/10/11(Fri) 01:02:29
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