95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィグネリア (onecat)
>>48(ナタリー)
「ユーリー・サーシャを後で見ようと思っていた／ユーリー村っぽいかなと思っていた」ところからのユーリー吊り。理由は白いと思っていたキリル吊り避けるための▼希望が>>29票が集まりそうな所希望でのユーリー。どういう事だ？後で見るって、その日に吊るのは誰かという話をしている時点からの、後っていつの事？
オリガ狼の可能性を考える、それは結構だ。私も占内訳真偽考察をする段階ではそのパターンも考えた。それは普通に考察としては出せなかったのか？狂に見えすぎて狼の可能性を考察するのも有りだが、それは村全体に考えさせ盤面を揺する程の事だったか？
>>49(リディヤ)
「▼サーシャさんいきませんか？」は私にも不可解過ぎて驚いた。誘われて希望を変える＝追従なんてものじゃない。揺るぎなく白確が盤面を確実に優位に運べるという説明を添えた上でするなら理解出来るが、この発言は理解不能。強いて理由を推測するなら「リディヤがこれに乗らなかった＝どうしてもキリルを吊りたかった」という要素作りじゃないか？普通、誘われても乗らないのだから。
ナタリー (サビス)
灰考察だけど、
今の雑感だとドミ-キリルはあると思う
理由は今の非狩COで唐突にドミが黒く感じた
サーシャは初日から発言見直したけど、非対抗がモロの前という以外は黒要素はとれない
そこまで待って対抗回さないんなら意味がないと思える
全体的に思考の推移が素直
前日>>1:316は「●ミハイル○キリル、ユーリーは占うより吊る」と言ってたけど、
>>2:266黒っぽい(狂も含む)：ドミニカ、ナタリー
といいつつ、灰から寡黙処理という理由で「ユーリー▼●ナタリー○フィグネリア」
狩吊りだとか占い襲撃の懸念はないけど、●ナタリーにするのはオリガ襲撃の狼像からは外れるから灰から白寄りに見ていいと今は思うかな
ドミニカ (okisin)
で、真面目な話。
今回投票先を無言でユーリーさんに合わせてきたサーシャさんが昨日のキリルさん投票の意思表明や占真贋と希望の兼ね合いから黒く感じています。
が、同時にリディヤさんもナタリーさんも白く感じるのですね。そしてフィグネリアさんもモロゾフさんから白が出た以上狼であるとすればミハイル＝フィグネリアしかない。
状況で言えば一手灰に使ってもバランス吊りでミハイル吊りは必要かな、と思っていますね。
ドミニカ (okisin)
ああ、面倒だな。
フィグ、ナタリー、リディヤ。今日私を吊って白が出たら▼ミハイルするってのはどうかしら。
これを言うからにはどうあっても今日▼ドミニカだけど。
ここでオリガ襲撃をかけて来たってのはミハイル狼なら捨て身で生き残る策だと思う。
自吊りが黒いとかいうのは一切受け付けない。そんなものに喉は割いてほしくないし言ったからには吊られる。
こうでも言わないと村が勝てる気がしない。
フィグネリア (onecat)
ドミニカが非狩な事くらい村視点でも最初から解ってただろう？狩人が村騙りで目立つとか、村騙りに＋要素で奇策すぎる。そして「キリル狩人だと思っていた＝ナタリーも非狩CO」だ。寧ろ、ナタリーの方が確実な非狩COだ。
ドミニカ (okisin)
村騙りの言葉とか信じられないだろうけど吊られて白が出れば少しは信じられるでしょう？
そして実際のところミハ、サシャで終わると私は思ってる。
万一ミハが村人でも私が吊られる時にでる判定である程度絞られるでしょ。
ドミニカ (okisin)
狂でしょ？３－１にする利点もあるのだしそれこそニキータさんに対抗が嫌だった可能性もある。
なんだかんだでオウンゴールなオリガさんでモロゾフさん真よりな人が多かったと思うし。
ナタリー (サビス)
うーん…
でもやっぱり、対抗を狼で見てる癖に襲撃される懸念が一切なく、ミハイル黒からの考察を立てないオリガ真とは思えない
だれかオリガ真と思うひとーﾉ
ドミニカ (okisin)
ていうかモロゾフさんの正体がなんにしろ明日白でればかなり分かりやすくなるんじゃないかしらね。
例えば今日リディヤに白が出たとする。
ナタリー、キリル、サーシャに2狼
ぶっちゃけモロ真なら明日白引かせれば詰んでるわけだし。
かなり考えやすくなるんじゃないかしらね。
あ、占わせるならリディヤが最適と思ってるわ。狂で敵に回したくはないところだろうし別に襲撃あっても問題ないでしょう。
襲撃あれば私の白が証明されてるし霊が襲われていたら判定が出てるし霊襲撃されていたらミハイル吊りでもモロゾフ襲撃が来ない＝判定が更に出て考えやすくなるでしょうし。
【赤】 ミハイル (sirou)
・・・・・・ログ多すぎるだろう。まだ日替わりから9時間しか経ってないんだけどな。
そして勝手に多弁がやりあってるという。牽制しあってるな。
ナツ良かった。中庸寡黙位置何だけど疑われてない位置にいるな。
これ今日サーシャ吊ったら。俺吊りでフィグネリアに疑いがかかる感じだな。
昨日ばっさりとライン切ったからな。慎重に考察出していこう。折角モロゾフの爺さんが頑張ってるのに足引っ張る事になるしな。
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツが狩人に見えるってのも分かると言えば分かるんだよな。
実際占い師に対して結構気にかけてるように見えるからな。ドミニカが自吊り推してるけど乗らなくていいから。ドミニカ→俺→サーシャこれでも構わないけどね。
2日目と同じで普通に思った事考察するんでいこう。多弁が牽制しあって疑心暗鬼なってるからな。
できれば、ナタリー・リディヤ・ドミニカの誰かを吊ってその次にサーシャと行くのが理想だけど難しいな。
【赤】 キリル (有夏月)
あー私が狩人と狼の時は同じ動きするからですね
怪しまれても狩人透ければ容易に吊れないでしょう？って意味を込めて
おはようございます
なんで非狩人回してるんでしょうか…
【赤】 ミハイル (sirou)
昨日の決め打ちがブラフじゃなかったあたり思った事をそのまま発言してるようだな。
真狩人したから黒い発言だろうな。この非狩をよく見ていけば狩人分かるかもな。
といっても灰狭めるのは得策じゃないから霊襲撃でいいけど。
また昼頃こっちでは顔出すわ。表は夜でるよ。
ドミニカ (okisin)
さて、深夜のテンションで割と色々言った気がするけど。
フィグ＞
狂視されても平気、に関しては実際村人なんだしそこで止めるよりは本人に考えさせてやっぱ無いわーになってもらった方がいいと思ったからですわね。
オリガ吊りも現実的ではないしがっつりくむ時間も喉もないなら一人相撲しててもらえばいいと思ってましたわ。
少なくとも狼で言う内容じゃないしね。
でまぁ私フィグにはなに言われても仕方ないとは思ってるから黒塗りしてＳＧにした、とか言われてもあんま弁解する気はないわ。
ただこれだけは言っておきましょうかね。
私が狼ならミハイルと切れていてその場合はモロゾフ真。あれだけ黒塗りしたあげく真に白出させて吊れなくするとはどういう作戦なのか。
ナタリーさんと私が狼で私を狂人といって目立ち、私がそれを放置してメリットがあるのか、位を考えてもらえばと。
ナタリー (サビス)
＞ドミ
モロ狂ならどこかでフィグ狼と判断しないと、フィグに白出しは正直キビシイと思う
ミハイルが昨日吊ろうとしていたのはキリルだし、そっちに色出した方がよくない？
だからモロ狂はないんじゃないかと思うんだけど
ドミニカ (okisin)
何故大声なったし。
鳩なんでアンカーないですがナタリーさんご乱心のきっかけがわたしが狂人で狩人示唆に見えたからというのはなるほどと思いましたね。
ドミニカ (okisin)
訂正、フィグのラインはオリガ真のミハイル狼とのライン。
キリルさんとサーシャの2狼はサーシャの票被せでペア低めに見てる、ということですね。
ナタリー (サビス)
ドミがキリル吊り回避させたのはどうして？
ここ一点だけが自分の中で引っかかってるんだと思う
そこだけとりま頼む 安価あったら安価を
フィグネリア (onecat)
＞ドミニカ ＞ナタリー
細かい質疑応答弁明はいいから、
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」内訳を否定するなら
ドミニカ＆ナタリー用議題
■現時点で可能性があるだろう占真偽内訳パターン
■占結果からのミハイル・フィグをどう読むか
■2Dの●▼希望から何が見えたのか
■結果として、潜伏Wは何処にいると予想するか
この議題答えて。
リディヤ (ぽか)
ドミ>>74
「ナタ、キリ、サシャにW2(+ドミの可能性>>46理由)」だと思ってるの。モロ狂狼より確率高いと思う。白当てる為のリディでもいいけどモロ真ならよ。わたしはモロ真決め打ってるからいいけど、決め打たないのなら黒を当てて霊能に見てもらうのが確実だわ。
だから白引いたら勝てるという言葉はドミがモロ真だと決めうってからよ。リディ白でてモロ偽とかまた揺れるくらいなら言うべきではないわ。
★>ナタ・ドミ・というかALL
>>46の中で一番濃厚だと思うものと理由をお願い。GSも。白黒要素なんて印象でしかないわ。状況が示すものをもう少し見て。
モロゾフ狼ならなぜ占COしたの？なぜミハ白だしたの？狂ならなぜ霊COしなかったの？票被せとかそんな演出よりよっぽど奇策だし確率低いわ。
ドミニカ (okisin)
ただモロゾフで黒でやすいところ占うって考えもわかる。
●キリル▼サーシャとかだと個人的にはいいんだけどなんで私自吊りいったし。
【赤】 ミハイル (sirou)
てかさ何で彼らはこんなに喉使ってるの。夜にならないと発言できない人に比べて喉どんどん使ってるんだけど昨日みたく発言できなくなるんじゃないか最後。
ナツは昨日同様自分の思った事をしっかり発言するんでいいよ。
俺は狼だとばれた時のために誰かに追従するような形で動く事も考えておくから。
ただ占い真偽に関してナツは決め打ててないという状況だからな。その辺気をつけてくれ。大丈夫だと思うけど発言は結構慎重に読み返して書いた方がよさそうね。
【赤】 キリル (有夏月)
んー昼間はログ読みだけしてるんですけどホント長いですね…
一応考えているのは決め打てないと言って斑吊りをそのまま続けるか、そろそろ決め打たないと日和見みたいですし投票先理由にモロゾフさん決め打とうか考え中…
村目線でもバランス吊りって実際もう遅い、あんまり良い手に見えないんですよね…だから決め打とうかと考えてるんですが、オリガさん真なのに偽にしか見えないので決め打つならモロゾフさんになりそうな…
【赤】 ミハイル (sirou)
よく考えておけばいい。実際自分が村ならどう動くかじゃないか？
どちらにするかって考えるより自分が村だったらが重要だよ。
それに昨日の段階でキリルが俺を吊りに挙げたのは俺の色がみたいからという理由と、占い真偽決め打てないからだろう。
なら今日のオリガ襲撃でモロゾフ偽の可能性が本当にあるかどうか。
モロゾフとオリガの発言からもしっかり考察する必要があるだろう。それがないとモロゾフ決めうちもおかしいだろう。
【赤】 ミハイル (sirou)
だからその辺よく考えた方がいいと思うよ。
どうやって破綻しないように進めるかは俺が考えて、いくつかプランは出すから考察をしっかり出すようにしていこう。
最終日どの形になれば俺が吊られたりしても大丈夫か考えておくからね。
一番危ないのはナツに占い黒判定もしくは今日吊られて明日バランス吊りで俺が吊られる事だから。
多分霊結果でナツ黒出たら俺を吊ってオリガ真ならという対策取られかねないからね。
俺が先に吊られるなら霊残して結果見せてから殴り合いでもかなり村は迷うだろうし。その辺状況見て考えておくから気にせず考察出していこう。
ミハイル (sirou)
キリルに関してだが、狼は村人の票が少しでも入るなら俺吊りを持っていきたかったと思ってるんだよな。
提案する者が一人もいなければ票すら入る事もないわけだからな。
占い真偽つかないから斑吊りとキリル言ってるけどそれを理由に俺吊りに持っていこうとした気はしてるよ俺は。
現にユーリーはそれに乗ってたわけだしな。村からその案乗る人間いれば吊りミス誘う事できたと考えればキリル狼が一番あり得ると思ってる。
キリル (有夏月)
こんばんは
ログ読んできたんですけど…何で非狩二人も言ってるんですか、村なら悪手ですよ…もうこの二人真っ黒にしか見えないんですけど…
>>90 リディヤさん
①≧⑥でしょうか、昨日まではどちらか微妙でしたが、オリガさん投票先がどうにも引っかかってます…、それに今日になって他もいくつかちらついてますね。
ＧＳ白リディヤ＞フィグネリア＞ミハイル＞ドミニカ＞サーシャ＞ナタリー黒
こんな感じでしょうか、今日はバランス吊りすべきかどうか考え中…なので斑のミハイルさんも発言見てこの辺りかなと
>>78 フィグネリアさん
雑感なら…前述した通り非狩ＣＯした2人が黒めに見えますね、する理由が解らないです
もう少しログ読み返してみます…
フィグネリア (onecat)
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」の可能性は日変わり直後の雑感として先に提示したので、他可能性にも目を向けてみる。…しかし相変わらず喉が頼りない。
取り急ぎ
>>90(リディヤ)
冷静に状況を見直して…というか、割と1Dから安定して
①オリ狂・ドミ村・モロ真
の可能性が一番高いと思っている。
「狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ」は奇策というかレアケース過ぎるが、ドミナタの謎の意気投合ぶりと二人して黒くなっていく状況から、そう見るのが自然なのでは…？と過ぎってしまったパターンだ。そして今日も安定して黒いぞ、ドミナタ。落ち着いて状況を見た考察を出して欲しい。
キリル (有夏月)
ミハイル
初日は考察スタイルの差、二日目からはミハイルさん視点ではモロゾフさん真確定なのでそう見ると発言にもおかしなところは無い、白寄りの灰
ドミニカ
昨日の考察で村騙りについてで白寄りだと思ってたんですが…日替わり辺りの発言で「▼サーシャさんいきませんか？」からの私吊りたくないはなんでしょう…ＳＧにされてる気分です。後は非狩ですかね、村がしたら真狩人の潜伏域狭めているようなものでしょう…何がしたいか解らないです。ので少し黒寄り
キリル (有夏月)
サーシャ
日替わり前の発言と投票に違和感、ここについて説明お願いします
ナタリー
ただのロマンって…流石に無茶苦茶ですね
自由奔放にただ思ったことを全て発言しているのであるのならば村っぽいんですけど、作為的にミスリ狙ってるようにしか見えないんですよね。後はドミニカさんと同じく非狩も意味解らないです。黒寄り
まぁＧＳの後半は今後の発言によって動きそうな感じ…
ドミニカ (okisin)
★サーシャ
占い師の真贋がモロ真になってるってけど2日目開始直後からどうしてこの評価になったのかしら？サーシャの判断基準ならオリガのほうが発言ではかなり頑張ってたと思うけど。
ずっと貴方を吊りたがっていたなら▼サーシャいこうぜ！はむしろ当たり前で驚くところではないと思いますが？
ドミニカ (okisin)
>>100 キリル
本当の所どうかしらないしアレだけど庇いがいがないというか。
リディヤも突っ込んでるけど私がサーシャより白位置って謎ですね。
ていうか私とか初日からどう見ても大容量非狩回線です本当にｒｙなのになんでこれで黒視されるん。
リディヤ＞私視点状況でいうならモロゾフ真だと
ナタリー＆リディヤ
ナタリー＆キリル
ナタリー＆サーシャ
リディヤ＆キリル
キリル＆サーシャ
でそこから狂人襲撃敢行した、ってことになるけどこれはどうなのかしら。
もちろんモロゾフ襲う布石、というのはあるわけだけど今日ミハ吊りでモロゾフ襲撃でリディヤ、ナタリー、キリル、サーシャ、ドミニカの上位２位に入らないと狼敗北、灰から狩ＣＯとかあれば更に厳しい。
更に今日灰吊りでモロゾフが生きていれば明日ミハ吊りで霊が生きていた場合どの組み合わせに白ほぼ詰み確な展開だと思うわね。
ドミニカ (okisin)
>>89 フィグ
①オリ真モロ狂
②オリ真モロ狼
③モロ真オリ狂
①≧③＞②かしら
モロミハ狼ならミハ偽が分かった時点で一網打尽の可能性があり、それを避けれるかというと難しいと思う。オリガはモロゾフ占いたがってたから襲われたパターンは考慮に入れてるけどそれでも低めかしらね。この場合狂候補はサーシャだと思う。
モロ真の場合確霊だから普通に突っ込んでも成功する可能性がそれなり＋オリガ襲撃がオリ狂だと狼的に厳しい＋灰で狼候補がキリル＆サーシャくらいにしか思えない。
あと昨日最後にオリガは本気出してきたけどモロゾフの本気がまだ見えないってのも理由の一つ。流石に今日もモロゾフこの調子で今日黒引けなかったら明日バランス吊りガン推しするわよ。
フィグネリア (onecat)
今可能性考えられるパターン4種からの、●▼希望まで。
①モロゾフ真占／オリガ狂決め撃ち
霊：ニキータ
占：モロゾフ
狂：(オリガ)
白：ミハイル／フィグネリア／ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩モロゾフ鉄板で黒ぽい所から灰ロラ。
▼非狩ナタリーからの灰ロラ＝占使えるので●リディヤ。
ナタリー白仮定しても
リディヤ白：灰2に狭まりキリル→サーシャでEP。
リディヤ黒：▼リディヤで残1W。サーシャ→キリルでEP。
サーシャキリルの吊り順は、リディヤ≠キリルが演出切りにしては強すぎるくらい、2Dリデ希望▼キリルでラインが絶えている。キリルのリディヤ白視の強さも目立ち過ぎている。
ナタリー霊結果黒、リディヤ占結果が無かった場合は今のところ▼ナタリー→▼キリル→▼サーシャあたりかと。
2Dキリル吊り避けた理由が曖昧な事と、ドミニカ追従でキリル狩可能性示唆、キリル延命を測ったと予測で。
ナタリー≠リディヤもほぼ間違いないだろうと考えて。
フィグネリア (onecat)
②モロゾフ狂決め撃ち
霊：ニキータ
真：(オリガ)
狂：モロゾフ
斑：ミハイル／フィグネリア
白：ドミニカ(非狩)／(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩ニキータ鉄板で▼ミハイル→▼モロゾフ。
霊結果ミハイル黒：残1Wで、斑灰殴り愛からの黒狙い決め撃ち吊り戦。ミハイル白なら▼フィグで再確認or殴り愛。
フィグネリア (onecat)
③モロゾフ狼決め撃ち
霊：ニキータ
真：オリガ
狂：ドミニカ
狼：モロゾフ
斑：ミハイル／フィグネリア
白：(ユーリー)
灰：ナタリー(非狩)／リディヤ／キリル／サーシャ
狩ニキータ鉄板で▼モロゾフ、
霊結果黒の場合▼ミハイルでEP。
霊結果白だった場合は①②に戻って吊りミスしないよう必死の灰殴り愛。
モロゾフ黒・▼ミハイルでEPらない場合は、2D占って自然な流れだったが占い避けた▼ナタリーあたり。
フィグネリア (onecat)
④狼：ナタリー・ドミニカ／狂：オリガ
狩ニキータ鉄板、▼ナタリー霊結果黒→▼ドミニカでEP。
ちなみにドミニカ黒の場合も、自吊りからの▼ミハイルとメリットが余り感じられない提案をしているので、3D▼ドミニカは無し。もちろん▼ミハイルも無し。
このケースはほぼロマンだ。
①＞②＞③＞④。
③は狂ニート？or真占ニート？ドミニカ狂か！？。②はモロゾフ狂なら最後に出てきて3-1陣形にするとか謎過ぎて、大人しく霊COでロラさせるのも狂人のお仕事ですと言いたくなるので、①②の間に越えられない壁。
フィグネリア (onecat)
どのパターンであっても、手数計算・戦略論が苦手なので抜けがあるかも知らんが…現状村優位な盤面だと思う。ちなみに②③④はどれで考えても、何処かに歪み…何でこの人こんな事したの？的な箇所がある。
ユーリーが狩だったなら吊り運無かったって事で。それでも占霊結果どちらかは在る状態で4Dを迎えられそうなので、そう悲観する事は無いかと。
で、諸々で判断した結果の私の推しは
【▼ナタリー ●リディヤ】
3D希望は本決定までこれを通す。
ナタリー白なら申し訳無いが、非狩COしちゃってる灰なんで3D吊りはナタリーがベスト。単体で見ても発言が黒い＋状況的白要素薄いので、白だとしてもSG候補最有力。盤面整理の意味も含む。
リディヤは、リディヤの色が見えれば彼女軸に伸びる情報が多そうだから。皆のGSでも割とリディヤ白めと見られているようなので、ここはっきりさせておくと、全体的に思考がブレなくなる気も。ミスリード払拭のためにも占っておいて欲しい。
ちなみに私は、状況からモロゾフ真と決め撃っているので安心を。
ドミニカ (okisin)
現状の狼予想は
ミハイル＋サーシャかキリル＋サーシャ、可能性かなり低めでミハイル＋モロゾフ。
村的には今日灰から黒引けば大幅に有利になるので灰でどちらが真でも狼の可能性が高いところを吊りたい。
私的にはサーシャなんだけど。
●は黒狙うならキリル、白狙うならリディヤかしらね。
モロ狂で明日の白出しは状況的にかなり苦しくなると思うので黒出すと厳しいところ占わせたい反面リディヤに白だと余り場が動かないだろうしそれ以外ならですよねーになりそうなジレンマ。
ドミニカ (okisin)
■ミハイル
オリガからの黒。狼なら自分を吊りに来るだろう、という視点は普通の村でも狼の防御でもありえる。
私狼を疑っていない、という理由は分かるけど結局のところ積極的に疑いに行っている印象がなく、狼を探している感じがしない。
昨日のユーリー吊りは私がキリルやめとけを言ったので村でも狼でも動いたのは決定的な要素にはならない。
ミハイル狼で仲間切りは即バランス吊りに繋がるのでミハ＝キリルはない。
★キリル最黒は分かったわ。ただキリル狼ならモロゾフに占ってもらえば今日の吊り結果が黒ならモロゾフの黒で明日詰みになるから相方狙うのもアリだと思ってるんだけど。そこはどうなのかしら？
ドミニカ (okisin)
■ナタリー
☆>>82 キリル占いはニキータの提案で一応対象外にされていたわ。
なんでここ黒いって思われてるの？というのが第一印象。
言ってることはトンデモ理論だけどそこに行くまでの思考の流れが追いやすいので迷走してるだけの村人に見える。
私が狂人でキリル狩を示唆したように見えたから私を狂人、オリガ狼と言い出したりキリル狩と見て必死に吊りを回避させようとしたり非狩したりとか。
それまで普通に喋っていたのに唐突にこんなこと言い出すのが狼にメリットあるのかといわれればないと思う。
まあ昨日の▼キリル回避の流れで少年漫画バリの友情が芽生えたと思ってたら黒いとか言われて驚いたのは確か。>>86は民主党ばりのブーメランちゃうん。ていうかキリル狩と思ってるなら止めないよと小一時間。
ただキリル狩以外に私が狩の可能性もあるよ、と思っていたっポイのは把握。
ナタリー狼と仮定するならキリル庇いが余りに露骨なんでナタリーとキリルは逆に薄く感じる。というかキリル見直してみてたけどこの二人昨日のやり取り見るとライン切れまくりじゃないかしら。
ドミニカ (okisin)
■サーシャ
☆>>2:266灰考察寡黙処理、というのは私の灰考察での位置+寡黙処理ということですわ。
ＣＯ位置では様子見できる位置でもあり待機要員の可能性あり。自信がなく騙れなかった狂人の可能性も無きにしも非ず。
素白っぽい要素はあるものの性格要素内なのと思考の流れが不自然。
二日目占真贋において>>2:107でオリガ偽を疑い、その後もオリガの方が発言が伸びているのに>>2:266でモロゾフが優勢になっているのはおかしい。
吊り先も死票になる可能性が高くても▼私、というべきではないのかしら。私を占わない、ということは占真狼可能性みて私狂を加味したのだろうからここで私吊りに行かず▼ユーリーは不自然。
ドミニカ (okisin)
私の▼サーシャの時の希望で自身の生き残りを優先した印象が非常に強い。
占希望がオリガ偽に懐疑的だったのに▼ミハイルでなく結局モロ真よりに理由無く移行している辺りがミハイルとのラインを強めに感じる。
キリルとは切れにも思えたが昨日のが投票表明ではない、とのことでそこまで強い要素ではない。
他の灰からも切れていないどころか避けられている感じでもあるので他灰とのつながりで言えばもっともラインが切れていないところだと思ってる。
というか吊りたい。占わせるのはモロゾフ狂を加味するとここ狼でモロから白が出ると明日バランス吊りできなければ村負けほぼ確定路線なので反対。
ドミニカ (okisin)
■キリル
なんも考えず非狩が黒いとかさらっと言えるところがアレですが。庇った側から言えばキリルの正体がなんにしろ疑われなかったら庇う必要も非狩する必要もなかったのですがとかはいいたい。庇ってくれとはいってないとかはあるでしょうが。
>>1:130で昨日は質問できなかった。占い師の情報重視の割に促さないという指摘はもっとも。
流石に二日目なら判断する指針にしたいでしょうし。
キリル狼ならナタリーは可能性が低く、リディヤからは切れておりサーシャとは微妙な感じ。
モロゾフに占わせるならここかな、と思っています。キリル人で占い先襲撃があってもキリル白は落ちますし。
ドミニカ (okisin)
■リディヤ
初日自分で言っていますがミハとの相方としては微妙な位置。
モロゾフを何故そこまで真に見れるのかは疑問ですがユーリー吊りに対する反応、全体的な発言姿勢見ても狼には見えないところですね。
■フィグ
モロ白で狼だとするならミハイルとのペア。
ライン的には昨日指摘したとおりでミハとはラインは弱めに見えるし思考の伸びもあるので白でいいと思う。
なので改めて希望は【●キリル▼サーシャ】で。
今日はこれ以降箱確保が難しいと思われるので一気に流しました。なにかあれば鳩にておいおい。
リディヤ (ぽか)
＞ドミニカ
あのね、全くモロ狂を考えてないわけではないのよ？ただ状況を考えるとやっぱり真に思えるの。
あと、ミハ狼もないと思うの。ミハ狼なら、今日▲オリをするとオリ真・ミハ狼の疑惑を自ら与えることになるわ。オリ真だとしてもオリ狂視が強くて黒出しても吊られないくらいくらいの真なら、わざわざ▲オリして、ミハ狼を露呈させるようなことするよりも、>>197もあるし失敗してでも▲霊がいいと思うの。奇数だし。そしてミハ白視させたまま、SGできるようなところを黒視して占い先誘導、狂であるモロに黒だしさせて吊る方がスマートじゃないかしら。▲オリでミハは得しないと思ったわ。
リディヤ (ぽか)
ちなみに、上記はモロが狼でも同じよ。モロ-ミハ狼なら尚更。真視つよいモロが、わざわざ偽物疑惑を振りまくために▲オリなんてするよりも▲霊、で次の日黒だしで真視取ったまま吊らせるわね。わたしならそうするわ。
【赤】 ミハイル (sirou)
寝れないわーまったく寝れないわ。
ナツ今日の襲撃サーシャかナタリーが吊られるなら。
ニキータやめてドミニカね。明日モロゾフがナツに黒だししたら全力でミハイル吊り推していいから。
もしくはサーシャorリディヤ占って白だししたらサーシャかリディヤと組んで俺吊り強調もしくは偽だって叫んでくれ。
今日の日替わりいられるか。何時頃に内通できるか教えて。俺はドミニカ襲撃でセットしてある。日替わり次第でこれ変えよう。
リディヤ (ぽか)
つまり▲霊してたら、もう少しモロ偽・ミハ狼も疑ったと思うのだけど▲オリによって、更にわたしの中ではモロ真視になったわけなの。
▲オリで得するのはモロでもミハでもないと思うもの。せっかく真視とってるモロに偽疑惑受け付けるやりかたに疑問がわくの。
あと、昨日のミハは●フィグよ。ミハはフィグを疑っていたし、ミハ狼モロ狂ならモロは安心してフィグに黒出したんじゃないかしらなの。オリもいないしね。わざわざミハが●フィグにしてるのに、白出すとか狂人はご主人様からのメッセージ伝わってないのかしら。私がモロ狂の立場なら安定の黒出しでフィグ吊らせるわ。白出したら今日灰からご主人様吊られるかもしれないもの。
モロ真→ミハ白でけでなく、ミハ狼の可能性が少ない→モロ真という逆の流れでも考えてもこうなるの。フィグも白いし。
ミハイル (sirou)
>>131
今現状さ9人で灰は5だろう。
ドミニカ・ナタリー・リディヤ・サーシャ・キリル。
今日と明日灰吊り灰占いすれば灰の数ってこうなるよな。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→1
んで明日バランス吊りで俺吊るとしよう。
日3→4→5→6
人9→7→5→3
灰5→3→2
モロゾフさえ生きて占い結果出してもらえば狼もう詰んでるんだよな。
モロゾフの占いが白出続けたとしても5日目には灰2になって狼誰か分かるんだよ。
モロゾフが抜かれなきゃもう勝ちなんだよ。今日の吊り結果で黒でて●キリルで狼詰みになるかもしれんが。
モロゾフ守ってれば勝てる状況だと非狩COしてるナタリー吊りは俺は納得できるぞ。下手に狩人吊る可能性増やすより。灰狭めていけばもう村の勝ち決まってる状況だしな。
だから俺は>>123>>128
フィグネリアの意見やリディヤの意見も俺は理解できるぞ。
ミハイル (sirou)
俺は勝負を急ぐより確実に勝ち狙うべきなら非狩ＣＯしてるナタリー吊りは理解できるよ。
モロゾフさえ生きて灰狭めればもう負ける事がないわけだからな。
ナタリーが本気か冗談か分からんが俺吊り挙げたのもそいう意味では黒く取れると思ってるよ。
狩人吊ってしまってモロゾフが抜かれて勝てる勝負が勝てなくなる可能性を考えるなら。
俺は▼ナタリーも考えてはいるし。確実に勝てる勝負を勝負を急いで負ける可能性増やす事もないとも思ってる。
だから●▼に関しては今俺は結構悩んでるよ。
ドミニカ (okisin)
リディヤ＞言いたいことは分かります。ただこれも考えて見てください。「狂人を襲って勝てる人はいるのか」と。
私も言いましたしミハイルも提示していますが上手くやればほぼ詰みなんですよね。
狂オリガ襲撃で狼は勝つ気があるのか。リディヤがミハ狼で襲撃がおかしいと思うように私はそこでどうしても引っかかる。
あとモロミハならオリガ襲わないと２黒でたら流石にミハ吊りは避けられませんよ。
ミハイル＞今日モロゾフから白が出ればいい、というのはその通りですがそれならば狩人が吊られそうなら狩回避してもらえばいいのではないですか？
確定すればそれはモロ白と同義ですよ。自由とはいえある程度は見えますし狼の回避なら対抗してもらい護衛先をモロニキに振り分けてミハ吊りで問題ないと思うのです。
ドミニカ (okisin)
ああ、言い忘れた。狂人と狼が意思疎通ができるなんてのはアテになりません。３－１でも出てくる狂人もいくらでもいます。リデナタフィグが揃ってそういう反応だからIJTがそういう文化、というのかと思ってしまうくらいです。
ドミニカ (okisin)
そういえば気づいたので出しておくけど、昨日狼は誰が吊られるか分かっていたのかしら。
狂人襲撃ってミハイルが吊られないこ前提よね。
【赤】 キリル (有夏月)
おはようございます
内通は2dと同じくらい
ドミニカさん噛みですか？破綻しそうで怖いですね
私占われそうですし白なら灰3人で殴りあえば良いですし黒なら吊られて霊結果で黒出ればモロゾフさん真要素濃くなり後は寡黙なり吊れば勝ちですね
まぁドミニカさん襲撃はほぼ私目線モロゾフさん偽確定でそっちと殴りあい出来ますけど…
他の方占われて白なら灰3人で殴り愛、これなら吊られても良いですね。問題は他の方に黒出れば霊消さないとですね
とりあえず今日ナタリーさん吊らないと、で個人的には灰霊残したいのでフィグ噛みかなと
夜になったらもう少ししっかり考えます
ドミニカ (okisin)
そうするとやはりサーシャの発言がネックか。
サーシャ非狼なら狼視点表に出ているユーリー票は一票少なくなる。
ニキータも斑吊りよりでユーリー吊りかの明言はない？
ってかミハイル視点昨日ゴタゴタで吊られてた方が真占確定で良かったとか？
逆に狼は昨日ミハイル吊られてほしくなかったってことよね。
じゃあキリル白でいいんじゃない？
ドミニカ (okisin)
サーシャ非狼仮定で
▼ミハイル：キリル、ユーリー、(ニキータ)
▼キリル：リディヤ、フィグ、サーシャ
▼ユーリー：ドミニカ、ナタリー、ミハイル
今日の質疑応答からキリルはサーシャがユーリーに突っ込んだことを知らなかった、とするなら狂人オリガが気を利かせてミハイルに票刺していたらがっかり展開確定。やはり狼はユーリーが吊られることを知っていた、サーシャ狼は固いと思う。のどないので個々人の検証と感想ほしい。
ナタリー (サビス)
＞ドミ
ドミ黒いと思ったのもう1点あったの思い出した
ナタリーがぶっちゃけようか迷っていたらドミが先にぶっちゃけてキリルを狩と思っていたということを言い出しやすい雰囲気をつくった
実際ナタリーはそれ言わないと昨日の行動の説明がつかなかったから助かったと思う反面、自分の非狩も確定してしまうから、狩を灰からズバっと抜きたい狼にも見えた
ってこと
でも、よく考えるとナタリーは昨日の行動の説明できないと苦しいばっかりだったから本当に助かった
だから一周して灰って言った
リディヤ (ぽか)
>ドミニカ
わかったなの。確実なルートを探しましょ。
ミハ狼-キリ白、ミハ白-キリ狼。これはドミも意見一致でいいなの？
>>142でミハも言ってるけどバランス吊りで
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼キリ ▼ミハ
●サー ●ナタ
①モロ狂ならキリには黒出して当然でしょうし占い結果が当てに出来ないのならミハ・キリ両方吊って確実にW1減らしましょう案。
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼ナタ ▼キリ ▼ミハ
●サー ●リデ
②非狩安定吊りミス１してでも今日は役職生き残っていただきます案。
勿論占でサー黒でたら▼サー。
9(7:2)>7(5:2)>5(4:1)>3(2:1)
▼サー ▼キリ ▼ミハ
●ナタ ●リデ
③ドミ>>149採用案
リディヤ (ぽか)
④今日１日狩人生きてたら詰みなのならCO促したい？うまく行けばW1あぶり出せるかも案
ドミ、どうかしら？喉大切に【飴】
ALL＜どれが確実だと思う？他に良いルートがあれば教えてほしいの。
ナタリー (サビス)
議題回答つづき
■3.
リディヤ：●ナタリー○フィグ▼キリルorサーシャ
サーシャ：●ナタリー○フィグネリア▼ユーリー
キリル：●ナタリー▼ミハイル
ドミニカ：●フィグ▼サシャ
ドミを除く3名が●ナタリー。これはオリ抜きならナタリー白出てSG候補が減る可能性があるけど、占われなかったらそのまま疑い続行できるからここからはどうにも。
フィグネリア (onecat)
＞ドミニカ
サーシャ狼説な。
私はぶっちゃけ、
①狼：ナタリー・キリル／ 狂：オリガ
②狼：リディヤ・サーシャ／狂：オリガ
の二択だと思ってるよ、今。
ちょっとざっくりしすぎているが、その理由など。
>>2:73で出している組み合わせ別の狼の動き方推測がかなり私の正直な考え方。
ナタリー＝リディヤ：ライン切りやりすぎ。あとリディヤ相方放任しすぎで違和感。
キリル＝サーシャ ：この2Wで両潜伏とかマゾ過ぎ。二人とも「寡黙灰吊り」で初っ端から名前が上がる狼陣なら、こんなに盤面揺れてない気がする。この2人ならブレーンはキリル。キリルブレーンならサーシャにもう少し戦略的に動くよう口添えしそうなもの。放任しすぎ。
フィグネリア (onecat)
そして、だ。
私GSの黒側端、キリル≧サーシャ。
サーシャをより右に見ているのはCOタイミング。ドミニカ占CO時点で残っていたのがサーシャ・モロゾフ。サーシャは先に潜伏を決めて非対抗回した狼相方と相談した上で「占霊どちらかが2COになるまで非対抗待って様子見→占狂騙り出てくれたから非対抗回してOK。このタイミングで村騙りは可能性低いだろうし。」が可能だった唯一の人物という事を考慮。…これは、サーシャの相方が誰であっても当て嵌まるので、サーシャ個人の黒要素の一つとしてカウント。
相方候補のナタリー・リディヤとのラインから考えていくと、ナタリーのキリル庇いとキリル狩可能性示唆をナタリー＝キリルの微ライン要素と取る。リディヤの一貫したキリル切りをライン切りと言うよりもサーシャ疑うのを敢えて避けている可能性ではと疑い、ここをリディヤ≠キリル、リディヤ＝サーシャの要素と取る。
フィグネリア (onecat)
リディヤのスタイル…パターン考察は、列挙パターンが正常で、中から視点漏れにだけ注意して事実に近しいパターンを推していけば、潜伏狼が白視取るにはかなり最適な動き方なんだよな。自分が居る位置に近いポジションの人物が居れば、パターン考察の自分位置にその人物を当て嵌めて理論展開すれば歪みは出ない。今回なら、ナタリーが最適か。
なのでリディヤ白っぽく見えるが、リディヤ白を盲信するのは危険。パターンは狼でも出せる。
で。リディヤWWで終盤まで潜伏…が、モロゾフ狼だとか狂だとかなんやかんやレアケースの場合を想像するよりも、一番有ると怖い可能性だと感じている。
そして今私が怖いと感じている以上、リディヤの色が解らないままだと終盤で絶対に改めて彼女を疑ってしまう。吊りミス許されない状況で灰が狭まりもう疑うべき人物が乏しい…という場面で「リディヤ白過ぎて黒い…WW？なにそれ怖い…」などという理由でリディヤ疑い始めると、エピでリディヤに本気で謝り倒す事になる上に、その状況、たぶん私は戦犯級のミスリードしたことになる。
ナタリー (サビス)
■3.
吊り票から
サーシャ：
>>1:141「斑は信用判定難しい」
>>2:107「いきなりのマダラ、苦手」「オリガ偽?と見る感じ」
斑は難しいと考えてて占い真偽がまだ不明ならミハイルを吊ってもいいと思うのに、前日から吊った方がいいと考えていたユーリー>>1:316を寡黙吊り
>>111「選択肢がこの二つしかないならキリル吊り」
寡黙だから吊ろうぜ！では狼は探せない
サーシャについては>>61では灰から白寄りとは言ったけど、占い吊り票がちょっときれいすぎるという気はしていた
その時の話題の人物に焦点を当てているだけで迷いがないという感じ
初日でユーリー吊り>>1:316と言った流れで吊りにあげるのは、最初から考えていたと言うことができるから無難ではある
噛み筋から考えると狼はミハイルはむしろ吊りたくはないだろう
フィグネリア (onecat)
と、なってくるとだ。
▼ナタリー●リディヤは、私の中ではどちらも黒狙いかつ白が出ても村デメリットにはならないという、最善手。
サーシャは割と黒いと思ってるから、▼サーシャ●リディヤでも構わんが…より慎重にいくなら▼非狩ナタリー。
他の皆が「リディヤ狼の可能性なんかあるわけ無いだろう、100%有り得ない。フィグ何血迷ってんの！？」…くらい強く思っているならミスリード懸念って部分は要らん心配かもしれないが、占機能生きているうちに絶対にリディヤの色は出しておいた方が良いと思う。
ナタリー (サビス)
■3.
キリル：「無闇に灰吊りして狩人にでも当ったら」で最初から斑吊りを推奨してた。ミハ吊りなら50:50でGJの可能性高めだし、占い真確定したら護衛鉄板になる。狼としては提唱しにくい。
>>2:78「占い騙りは狂人と思うから斑吊って色見る」
この時は自分目線オリ狂と思っていたからミハ吊りが悪手に思えたけど、真狂だけで判断がつかないのなら納得
>>2:130「質問はしないスタイルなので、占い師への質問はしたかったが上手くいかなかった」
>>2:184「占い真抜きが辛い霊襲撃で斑の色見れないのも辛い」
ので、占い真偽つかないからミハイル吊り、は思考ブレしていない
ニキータ (cloet)
オリガについての考察
【真＝狂＞＞狼】
オリガの性格要素など鑑みて自由占いが苦手だった事や、一言多かったうっかりな感じはあるな。信用勝ち取るなど随時口にしていたのは自信のなさの現われか。CO順は余り考慮に俺は入れないから真狂でも同等にありうる。狼はちょっとリスキーだと思うしな。ラインらしきラインも見当たらないか。
彼女に特筆すべきはさんざ突っ込まれてたけどモロゾフ狼視が強すぎて狂人どこいったになってた点か。本人が狂人だとしたらモロゾフが真。まらモロゾフに狂塗りした方が得策なんだよな。村の世論がモロゾフ真に傾いていたのに狂飛び越して狼塗りって飛びすぎだろ。
このしっちゃかめちゃかな思考回路のちぐはぐみてると、ウッカリ狂人の可能性と同等に真要素だろうか。
オリガについてはミハイルの個別考察について触れるぞ。
ニキータ (cloet)
モロゾフについての考察
【真＝狂＞＞狼】
影が薄いというかソツなくこなす優等生タイプだな。CO順を重視しすぎないとすれば全部の可能性ありうる。真として狂や狼を引き出すために真打ち登場を狙っていたのかも知れないけどな。ミハについての占い理由がドミと迷ったが相違とあるな。自由占いの理由にしてはちょっと薄め？モロゾフ>>1:249の様にドミニカへの固執を感じて居たのなら●ドミで色をモロゾフ自身に、そして村へ提示して視界クリアにした方がしっくり来ると思ったんだがな。ちゃんと出来ると思うのに、余り自分の意見で●先を決めなかった事に少々違和感を俺は抱いた。
モロゾフ自体ミハイルの色をどうこうって感じで見てたわけじゃ無いよな。1dのログを見返したけど見落としてたらすまん。
なもんで、俺はモロゾフ真決めうち出来るだけの材料は見つけられなかったな。
ニキータ (cloet)
斑になったミハイルのお話。
ドミに対して占CO撤回後に対して、見えている物、見えていない物発言に関しては村騙りって観点で見てそこまで突っ込めるものなのかと。ミハも言ってたが、視点がブレてないドミが占確定をさせるためってな確固たる信念を持って村騙り＆撤回してる事に対して、見えていない物を持ち出す必要性はあったのか？とも思ってる。ドミ>>1:185で指摘された様に、ミハには流動性が感じられるんだよな。村騙りそのものについての意見が見えにくい。ミハの意見を拾うと、『白印象取り』『疑い辛い位置に居る』『SGになっても撤回できる←つまりは疑いが一番掛かる位置に居る事』とかな。
オリガが黒出したが、彼女が狂ならご主人様の可能性の高いミハにわざわざ黒出して吊らせるか？黒囲いの可能性に一旦移して考察したが、狂なら尚更白の出し所じゃないのかと。
俺が馬鹿やって日替わりのタイミングにバタバタやっちまったが、オリガ>>2:15や>>2:84でミハ占おうとした思考変遷自体に無理やり感は無いからオリガがミハ白を確信しての黒出しだとは思えないんだよな。と。思った。
ニキータ (cloet)
ドミニカ
彼女も争点になっているが、彼女の強弁さ・多弁さがあれば狂人や狼であれば撤回せずに3－1になっても占い機能破壊出来たと思うと村騙りなんだろうなと。狼の奇策とも思ったが、そうだとしたら、相方はナタリー、ミハイル、リディヤ、フィグネリア等の同程度以上の強弁多弁に居るから骨が折れるんだろうなと。若しくは霊スラして問答無用に役職潰せば良かったと思うんだ。占霊潰せて後は灰の殴りあいだし。
とは言え、1～3dの発言を見ていると彼女自身疑う事、意見を忌憚なく言う事を全く以って恐れていない所を見ると狼と言うよりは村騙りだったと思う方が自然だろうなと。裏の裏の裏を斯いたのかもと思ったが、狼2の場としてリディ、フィグ、キリと多方面と殴りあってた所を見ればな。彼女のメンタリティならば狼でも乗り切れそうだが終盤迄生き残っているとしたら余り良手じゃないだろうよ。後半に行くほど狼密度が濃くなるんだろうから余計に村から黒視されたら吊られやすくなるしな。今更ながら俺はドミは村と思ってるぜ。
ニキータ (cloet)
残りの灰はこれからもっかい潜ってくる。
まぁ先にコレを提示したのはオリガ偽決め撃ち出来ない以上、オリガ抜かれた＋真の可能性もあるからミハをバランス吊りしても良いかなって思ったんだがな。
フィグネリア (onecat)
>>168(リディヤ)
なんだ。急に挑発的に誘ってきてくれたな。
構わんが、殴り愛ってリディヤは自身の白を証明する心算か？ここまで、「色が見え難い・無難だから・発言から判断出来なさそうだから」的理由で●希望を考えていたリディヤが、私が「リディヤの考察スタイルだとリディヤ自身の色を判断し難い＝ステルスの可能性が在るならリディヤ＝終盤WW懸念払拭で占っておきたい」と言う事に何か異論が在るのか？
手数的に、余裕過ぎるという事も無いが、未だそう切迫した状況でも無い。リディヤ黒がミスリードな場合も想定して考えたんだが…>>7のように「リディヤ占って、フィグの目を覚まさせてほしかったくらいなの…。」とは私には言ってくれないのか？私としてはリディヤ白の可能性も捨てて無い故に、占ってもらい目を覚ました上で一緒に終盤戦へ向かうなら、それはそれで悪くない状況だと思ったんだがな。
>>152＋>>168のパターンの中から、リディヤはどのパターンが最も良いと思ってるんだ？>>128で私と同様の考え方で【▼ナタリー●キリル】を出しているのに、その組み合わせパターン入って無くないか？
モロゾフ (mammoth)
>>163 ニキータ
1d●ミハイルについてじゃな。あれは自分の希望とは正直違ったな。ドミニカを狼視していたからミハはSGじゃなかろうかとおもっとったくらいじゃな。
●フィグについてはもんにょりみな疑惑を持ていて、吊っていいのか占いたいポジションなのかわからんかったじゃろう? そこクリアにせねばサーシャ キリル フィグでグルグルじゃ。
ナタリー リディアについては白よりじゃ。平等に疑惑持っているがお互いやりあって思考開示している様は
その時点で黒よりには見えんかったじゃろう。
一番は黒を引くことじゃが、そんな簡単にオリガのように引けるもんならええのじゃがな。
ほぼ真っ白に見えるものはおっても黒はそもそも真っ黒なものはおらんのじゃろう。今日はサーシャ リディア ナタリー ドミニカ キリル 2/5の確立で黒引けるんじゃな。
みなの考察を参考に気合で引かんといかんの。
モロゾフ (mammoth)
>>ニキータ ★今日なんじゃがの、今日も自由なのか?それともだいぶ灰が絞ってきたのでリディアの言うところの確実な占をいくかの?
【赤】 ミハイル (sirou)
モロゾフが自由占いならドミニカを占うつもりだぞ。
まず間違いない。そんな気配を感じる。ドミニカ襲撃でも多分良いと思うぞ。
モロゾフ (mammoth)
>>ドミニカについては正直わからん。最初は狼視しておったのじゃが、全体ムラなく疑惑を巻いてけんかを吹っかけておる。これが彼女のスタイルで、こうして考察して黒あぶりだそうとするのが戦術なのはわかっておるのじゃが、誰とも切れているし、切っているように見えなくもないのじゃ。 わしは良くも悪くもドミニカに取り憑かれておるようじゃ。どうやってリセットすればよいのかのぉ。
リディヤ (ぽか)
フィグ>>170
ナタリは殴りってきた末リディヤ黒だと思い込んでたけど、フィグはただWW怖がってるだけなの。殴り愛したら色が見えやすいかなって思っただけよ。異論もなにも>>168にパタン落としたわ。
>>152で言ってる通り「確実なルート」を探すのよ。▼ナタリー●キリルのパタンを書いてない理由は①に書いてるわ。モロ狂だと思ってる人いるのにキリル占っても結果が信じられないのなら、キリルの色をみたところで仕方ないわ。それならミハ黒-キリ白、ミハ白-キリ黒の可能性大で、両方吊ってW1減らした方が納得できるでしょ。確実にいくなら②>③>①が良いかなと思ってるなの。ミスリ懸念で●リデでもいいわよ。
フィグも一度モロ真でも狂でも両方勝てるルートを考えてみて。わたしはモロ真で考えてるけど、他の意見にも耳を傾けてミスリも無いように一度考えてみるのはありだわ。
モロゾフ (mammoth)
追加じゃ。ちなみに占の真偽について ほぼ真決め打ちしている人が村っぽく見えるのじゃ。
誤解するでないぞ これは信じてくれる人を白と見ているのではなく、占の真偽について予防線を張っているものが村っぽいが実はその裏に予防線を張っている狼に見えなくもないと言う ひねくれた見方じゃ。
と言うことで、爺はまだ札束数えながら迷っておる。
誰に遺産を残したらいのじゃ･･･。
モロゾフ (mammoth)
さて、また夜までこれなくなるので、しゃべれるだけしゃべったぞい。あわてて書いたので みなのその後の発言と齟齬があったらすまんのじゃ。
【赤】 ミハイル (sirou)
爺さんからの狼あてのメッセージが多すぎてこいつをどう表で返事するか迷う所なんだが。
多分ナツが狼だって爺さん気づいてるか怪しいぜ。フィグネリア狼くらいに思ってるかもな。
さてさて俺はどうメッセージを発言で送るか考えるわ。
ナツはナツで自分の考えをはっきりいってくんでいいんじゃないかな。
しかしこの村の連中普通に白く見えるから俺らが不利だよな。
吊り避けるのもかなりしんどいと思うが、ナツ頑張ってくれ。
視点漏れだけなくして自分の思った事を発言していくんでいいからな。俺はできるだけ情報を落とさない形での発言に努める。
フィグネリア (onecat)
>>176(リディヤ)
いや？私は状況的なもの…今の盤面及び、サーシャのCOタイミングや言動を見ながら最も狼の可能性が高いと感じた事、サーシャからのラインでリディヤ狼は有り得る、と判断した。
そりゃ怖いさ、WW。確かにリディヤは白っぽいが、状況的な白要素はナタリーと同程度に薄い。ドミニカ・ミハイルとは違い、決定的にリディヤ白と思えるわけが無い。なのに、発言印象と雰囲気から「白っぽい」とGS白寄りに考えている者が多いからな。
一つの可能性として「リディヤ狼」を考えてみる事も、ミスり無いように確実に勝てるルートを見つける上では有りだと思ったんだよ。
【赤】 ミハイル (sirou)
>>175
ドミニカに取り憑かれておるようじゃ。どうやってリセットすればよいのかのぉ。これ多分ドミニカ占うけどいいかの確認だろうな。
>>177
多分真決め打ちしてる人の中に狼いるのかな？もしくは偽と見てる人の中に狼いるのかな？どっちなのか分からないんじゃが。
誰に遺産を残したらいのじゃ･･･。誰占えばわしはいいんじゃ。
ドミニカ占っていいのか自由にやっていいのか教えて欲しいんじゃよ。
くらいの解釈で良いと思う。多分今日の占い先どうしたらいいのかモロゾフ悩んでる。つーわけでモロゾフへのメッセージ織り込んだ発言を俺も考える。
ナツは好きに動いてくれ。日替わり二人いるなら襲撃は何とかなるだろう。
終盤までのイメージは俺はある程度ついたから今日の吊り先でどうするか決めよう。だから自分村だとして思った通りに発言して良い。
明日どいう終盤までの作戦とこれからの襲撃先について残しておくから今日は普通に動いてくれ。
フィグネリア (onecat)
「モロゾフが真でも狂でも確実に勝てるルートを探す」ってのが、そもそも何かおかしく無いか？私から見ると、欲張り。
リディヤが>>90で何のために皆可能性感じてるパターンを出させたかって「各自の想定している陣形」と「各自の●▼希望・戦略展開提案」が噛み合っているかどうか…思考の歪みやズレの有無を確かめたいのかと思ってた。
例えば、モロ狂を第一想定としているドミニカが、それ基準の展開案を推しても何らおかしくは無いが、リディヤの「自分はモロゾフ真決め撃つけど、モロゾフ狂だった場合を皆で考えましょうよ！」って、何がしたいのかよく解ら事言ってると思わんか？
狼も含み皆で頭付きあわせて「皆が“納得出来る”戦略を探しましょう！」？
…慎重に手数を考えるのも結構だが、私は私なりに考えた末に▼ナタリー●リディヤを出している。もちろん、モロゾフ狂のパターンも>>120で考えた上で、だ。
…>>120、最後間違ってたが…。ミハ霊結果白だった場合は、モロゾフ偽がミスリだったって事で、>>119へ戻る。
リディヤ (ぽか)
フィグ>>181「思考の歪みやズレの有無を確かめたいのかと思ってた」そうよ。
何がしたいのって。ミスリされるのもイヤだから●リデでも良いって言ってるし、状況的にわたしはモロ真って思ってるけど、白だと思ってるドミ>>145と白確ニキがのモロ狂の可能性を疑ってるわ。ということは、わたしが間違ってる可能性や、強行突破して懸念払拭しないまま進んで、後で揺れる可能性を考えると、わたしはそれが怖いわ。欲張りというけど、今はまだそれが出来る手数が残ってるからいうの。後々迷うくらいなら、考えられる今のうちに確実に勝てるルートを探したいわ。
そして、フィグの考えはわかったわ。了解よ。
ミハイル (sirou)
>>149
まず狼に取って俺が吊られて困る理由考えてみたけど、困るのは占い真偽が確実に確定する事じゃないだろうか。
昨日の段階で俺が吊られると占い師の真偽が確定してしまう。
例え吊りミス1という状態なっても占い師真偽がついてしまえばモロゾフに狩鉄板灰を狭めていけば狼の勝利はない。
と考えると狼は俺を吊りたくなかっただからユーリーやキリル吊りを推したのかって話しになる。
そうなると狼は、リディヤ・ナタリー・サーシャ・ドミニカの中に狼がいる事になる。
2日目にナタリーとリディヤが>>2:57>>2:63で二人が俺吊り反対を明言し>>2:68ドミニカが提案>>2:70リディヤ賛成>>2:81ナタリー賛成の意思表示という流れだろう。
サーシャがこれに乗ったとするなら。
サーシャ＝ナタリー。サーシャ＝リディヤというのもあり得る。
ミハイル (sirou)
狩人さえ抜かれずに勝てる今の状況考えるなら非狩COしてるナタリー吊り。占いにキリルorリディヤで俺は勝てると思ってる。そうすれば黒が引けずに白が出ても狼はほぼ露呈する事になり村勝利が揺るがないだろう。
だから俺の希望は
●キリルorリディヤ▼ナタリー
これで村勝利がほぼ確実じゃないのか。
【赤】 ミハイル (sirou)
んーむ疲れたな。色々と考えてきたよ。今日の吊り次第だけど。
それによって襲撃変わるかな。明日は俺吊りの流れに何とか持ってくようにするよ。
ナツは最終日まで残ると思う負担かけるようですまないな。
これも全て俺が初日に悪目立ちしたからだ。遊びすぎすまん。
【赤】 キリル (有夏月)
いえ、こっちもまともに動けてないですし…
今日ナタリーさん吊りなら明日サーシャさん吊り狙えないかなぁ…とか思ってますけど
あんまりそちらの白と占いに吊り手かけたい人居ないでしょうし…
【赤】 ミハイル (sirou)
確かにそうなんだけどな。勝負を急げば間違いなく俺たちのラインが出来上がる。
サーシャが吊れなかった場合その時点で俺達の勝ちがなくなる可能性があるんだ。
フィグネリア・リディヤ・ニキータがそれを言い出したとして。俺達はモロゾフにそれを伝える術がない。
実質二票しかないんだ。これで3-3のランダムになって俺吊りになったらラインできた上に負け直行もあり得る。狼は勝負を急ぐもんだが、既に俺が失敗してるせいで下手にこれ以上失敗できないんだよ。
だから負ける可能性あっても勝負を伸ばすしかないんだ。
【赤】 ミハイル (sirou)
それと下手に俺吊り提案しなくても良い。ちゃんと考察して誰吊りが良いか考えるべきだよ。
ナツは占真偽に疑問を持ってるわけだからな。だからナタリー吊りに関して安易に乗ったりしたらいけないかな。ちゃんと考察してその上で誰が一番怪しいか吊るべきか考えるといいよ。
【赤】 キリル (有夏月)
うーん…そうですね…
あんまり無茶は出来ないですけど…私明日にでも吊られそうな雰囲気濃厚なんですけどねぇ…
まぁ今日の吊りと明日の占い結果でだいぶ変わりそうですね…
【赤】 ミハイル (sirou)
ナツが明日吊られず俺吊りになれば状況はまた変わるよ。
ナツが明日吊られるとモロゾフが生きてる限り俺達は破綻だな。
だから何とか俺吊りにもってくしかねーな。破綻したら終わりだな。くらいだな。まぁせいぜい頑張るとしよう。深く考えない方が良い。
ニキータ (cloet)
灰考察が追いつかない俺乙。ちょっと絞るな。
3ｄの吊り意見を見ているとバランス吊り＆非狩したナタ吊りの方針か。その次にミハ吊っての色を見ると。俺が生きていれば良いが、非狩のナタ人柱吊りも手としては手か。
ただ、うっすら話題に出てるがキリ狩だとした場合、今夜▲キリ抜かれたら俺明日死んでいる可能性あるんだよ。となると▼ミハで黒見えるかどうかだけでも俺は見たい。俺が死ぬ前にミハの色を見てモロゾフが真か偽かだけでも残したいんだよな。
昨日は灰のユーリー吊ったが、確実性となると。ミハ吊ってのモロゾフ真が見えたら痛いがそれでもフィグ確白になるだろうしと思ってるんだが。
☆フィグ＜ナタドミ狼ならナタが非狩して吊られる事を示唆しているが、それはどう感じている？
☆リディ＜遅くなったがパタン考察は⑤で考えて居るぞ。
皆の●▼希望を纏めてくる。
ドミニカ (okisin)
ミハ＞回避させろと言うだけ。
それより襲撃からミハ視点サーシャ狼の可能性極めて高いんでサーシャ吊ろう。吊らないならミハ視点サーシャ非狼説明して。
ニキータ (cloet)
だな。霊結果見える身としては(昨日ミハイル吊っても良かったが1度灰挟んでクリアにしても良かったと思っていた。)占真贋見る意味でもミハ吊りなんだがな。モロ真打てるのが俺は不思議だが。
モロゾフ (mammoth)
こんばんわ 昼間は簡単にしか見れんかったから 今から読んでくるぞ。
そろそろ黒引かんと屑扱いされそうだからな。この年で傷つくのは致命的じゃ。
ナタリー (サビス)
ロマン大事！
遅くなってすまん
議題回答とギリ灰考察しかできないぽい
あとはリディヤとドミ落とすけどドミはまだ見直してない(つд∩)
ナタリー (サビス)
■3.吊り票から
リディヤ：
>>1:194「わたしが狼なら今現状はドミニカを村騙りと見ておいて、終盤にSG懸念で吊りミス誘いたいのと思うような気がする」と言いつつ
【●ミハイル○キリル】>>1:232理由は「ミハイル黒ならナタリー・ドミニカの色を相対的に考えられる」
自分的にはそんなにミハイルに絡んだ印象はなく、ミハドミがやり合ってる時にちょっと横から口を出した程度>>1:183だったので、この程度で相対的に考えられると言われるのが謎だった
まぁ「ミハイル黒ならドミニカの色を～」と言うよりは二人並べた方が占い票を入れる理由としてはそれっぽいかとは
「ただ、ミハイルが白＝ナタリー・ドミニカが黒というわけではなく、両方白の可能性も十分考えられるなの。」
ミハイル白が出た時の出方の予防線を張っている感じも受ける
「キリルの灰より占い真偽に目を向けるべきという発言は、灰に目を向けたくない狼さんかもなの？」
占い真贋に目を向けるのは狼狩とナタリーは思う
ナタリー (サビス)
（つづき）
>>2:185「サーシャは色が見えづらい」
>>2:186「キリルは占真偽をはっきりさせるため、と方黒という情報で考えてるので筋は通ってるし納得してる」
>>2:257「吊るなら、最寡黙のユーリー・サーシャ・キリル。この中にW1はいるんじゃないかって思ってる」「サーシャは天然村っぽい」「キリルは白か黒か迷う」で【▼キリルorサーシャ】
なんというか無難
敢えて言うなら白め白めに行動してる感
さっきも言ったけど、占い真贋気にするのは狼村だとナタリーは思うから、そういう様子を見せる人間を吊るくらいなら村とは思ってもユーリー吊った方がマシ
フィグネリア (onecat)
＞ニキータ
「狼票2票はあるが、まだ吊りミスはあるしな」
今日は、モロゾフ真決め撃ち派にしろ狂可能性残す派にしろ
最善の一手は何かと各々考え考察し、
その結果を出していたわけだよ……
モロゾフの言う、吊り先と占い先が被るのも嫌なんだが？
ドミニカ (okisin)
各自私のモロ真の投票襲撃からサシャ狼に反応ほしい。狼否定できないなら灰つりならサーシャ吊りに賛同頼む。
ミ＞狩とかいいからサシ狼を否定しろ。
ニキータ (cloet)
灰考察纏めの途中に。▼はゾーンにしておく！▼サシャか▼ナタリー(勿論ミハイルはモロゾフ的に除外だもんな。)で頼む。
モロゾフはそれ以外から●で良いだろうか！
【赤】 ミハイル (sirou)
ドミニカ襲撃で確定しておこう。ナツは考察出してから吊り先考えればいい。
リディヤがナタリーに票入れればナタリー吊りはほぼ決まりだろう。
つかドミニカ残ってるとナツが大変そうだからここは襲撃で良い。ドミニカとやり合いたくないだろう。
【赤】 キリル (有夏月)
まぁやりにくい相手ではありますね
けどそれ以上にリディアさんと殴り愛は勝てるかどうか…
あ、考察はそろそろ出来るんで出しますよ
一応吊り希望はナタリーさんです
キリル (有夏月)
遅くなりました…
能力者考察
オリガさんは偽要素として一番大きいのが投票なんですよね…かといってモロゾフさんの真要素も見つけれない…
バランス吊りも実際昨日ほどのメリットがないので今日は決め打つしかないと考えてます
オリガさん真でも結局灰で殴り愛
モロゾフさん真ならミス手
ここに来てのミス手は厳しい…
なら決め打つしかないので…現状、オリガさん真要素よりも偽要素の方が大きい。なのでモロゾフさん真決め打ち。
なので灰から、一番黒いと思い、なおかつ非狩出しているナタリーさん吊り希望で
占いは希望としてはドミニカさんでしょうか、まぁモロゾフさんにお任せします
ニキータ (cloet)
サシャ：発言が少ない分要素取れないが、此処狼だとして相方ミハは無いよなぁと。初日の●先みるとそう思う。寡黙処理も早い段階からユーリー推してるが、本人も寡黙対象なので遅かれ早かれ吊られる事はわかってるだろうな。オリガ真なら狼目ほぼ皆無。
だから吊るならミハの色見てからでいい気もする。ドミから▼サシャしようず発言受けての感想が聞きたいところだ。
ニキータ (cloet)
ログ読んで思った。オリガの偽要素で死に際の投票先がミハだった事が結構大きなファクターになってるのが俺はびっくりしたと思ってる。確かに●先投票と言い渡したんだが、うーん…。
サーシャ (kotodama2010)
▼ナタリーセットなのだ。この中で一番の寡黙おらだがやはりここは、おら頑張んないといけないんだ。遅かれ早かれ吊られるか噛まれるかしそうだが…
ニキータ (cloet)
吊り先セット宣言ありがとう。モロゾフも●先決まったら決定と教えてくれるとありがたい！結果発表は可能なら0:05に頼む。
【赤】 ミハイル (sirou)
襲撃ドミニカでしっかりセットしておいてくれ。
有利にはならんが勝つか負けるか五分五分くらいにはなるはずだ。
ふーしかし初手で占われるとかかなりつらいな。
村がミスリードしてくれたおかげで大分不利な状況から有利とは言わんが勝ちを拾えるくらいになってきたな。
【赤】 キリル (有夏月)
セット完了です
まぁ初日に当ると厳しい展開ですよね
村の迷走っぷりは見てて面白いですけどその分発言数も多くて大変です…
【赤】 ミハイル (sirou)
狼2なのに初手占いで狼あたってるからな。普通に考えればストレート負けもあり得るからね。
疑心暗鬼になっててもらおう。
サーシャ (kotodama2010)
ドミニカ>>114
そうなんだ、ユーリーは黒とはあまり思ってないのだ。ドミニカがおらに対していってる寡黙処理灰考察的なもの。勿論おら自信もいずれは言われることだから、ドミニカがおら吊りにいきたいはそこまで驚いてないし、占い候補に上がっても仕方がない。
キリル吊りよりも優先して…というよりかはユーリーしか目がいってなかった。
だったら占い対象キリルじゃなくてフィグネリアにしたのはなんで？ミハイルとキリルの話題が出てたときだったので、キリルを選んだ。けど占い先にしないのはフィグネリアの考察を読んでいて、表やパターン等検討していてとてもよい印象を受けていただ。おら的にけど非の打ち所ない感じがイヤーにゃ感じーなのだ。キリルは考え方の違いはあれど突っ込んでいくとなにか違った(ボロ出そうな)反応が出そうだ。フィグネリアだとそうもいかんきがするから占ってみたいと…●だしたなの。
ニキータ (cloet)
リディ、ナタ、ドミ、フィグ、キリぐるぐる回って狼かどうかが回ってる。もう疑いだしたらキリが無くなってくる。
リディ：感情的な発言は一切除いて村での最善手を考えてくれているが、状況モロゾフ真って言えるのが不思議ではあるが、俺がモロゾフ狂の可能性を示唆している事にフラットで見ようとしているんだなと思うな。特にラインらしきは感じないがな。
キリル：村騙りの失敗を経験した所為か考察のウェイトを占めていたためかドミとのやりあいが。これはライン切れてるレベルと捕らえるべきか。後3dに非狩透けを真っ黒とみているのもまぁ慎重なキリルの性格からすれば疑うのも無理やり感は無いな。吊られそうになってる所をドミから庇われた感じになってるのを疑ぐってるのがSG感を感じてると言うのは妥当な感想か。
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