7 季節外れの村
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悪戯好き イリス (birdman)
ソニアとノーマはライン的に薄いという意見を読んで納得したんで、ここは放置。
バーニィ真ぽい…てかセリアが偽ぽいんで、ケナー放置。昨日ノーマ占い、もったいないな…。
残りのやつらは帰ってから考察すんぜ。
娼婦 ノーマ (mayurina)
ぐもにん 諸々確認、ヴァネッサ白はまぁ、うん。
セリア喰いが変な喰い感想に同意、
で、純灰占吊で良いと思う
補完占するしないはバーニィにおまかせ。
わたしはクロウかイリス＞ドネルスで吊先考えるつもり。
無記名投票での投票ＣＯはやりかた聞いたことあるけど
ややこしかったうえに覚えていてもなく、
既に案もなかったことになったみたいなんで良いや
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
共：ゲイリー ヘレン
占：バーニィ エリザ●† ノーマ○ ケナー○
占：セリア† ソニア○ ユーリー○
霊：ザビエル
灰：クロウ イリス ドネルス ネイ
-------------
白：ヴァネッサ†
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
12>10>8>6>4>2@5手
んむ、ケナー白出しは地味に痛い
今日ケナー吊りたかったけど仕方無いな
ネイドネルスに吊り勝つのは骨が折れそうだ……
イリス吊っときたいな わたし村でも扱い苦手だ、たぶん
司祭 ザビエル (okisin)
んーざっと見二日目のクロウさんとドネルスさんのやり取りは切れ、なのでしょうか？
話が通じないことが普通に疑問のようなクロウさんですが>>2:109はあっさり流すな、とも思ってみたり。
ただクロウさん狼として昨日から世論に逆らう必要ってあるのかと思っても見たり。>>3:51とかも狼なら普通にバーニイさん真に乗り換えたいところでしょうしね。
そこでバーニィさん微妙意見出してどうするのかと。
仮に昨日バーニィさんでＧＪ出ていたらクロウさん狩人に目を付けかねられませんしそうでなくとも怪しまれますよね。
クロウさん黒と思う人はこの辺どう思っているのかなと。
司祭 ザビエル (okisin)
状況を整理してみます。
占:セリア(真or狂)・バーニィ
霊:ザビＬ
共:ヘレン・ゲイリー
狼:エリザ
白：ヴァネッサ
セリア真白:ソニア・ユーリー
バーニ真白:ノーマ・ケリー
灰:ドネルス・イリス・クロウ・ネイ
司祭 ザビエル (okisin)
吊り手
１２＞１０＞８＞６＞４＞で５手で３手ミスるとＰＰか敗北の危険があります。
セリア真:ノーマ・ドネルス・イリス・クロウ・ケナー・ネイ・バーニィに二匹+狂人+狼エリザ
バーニ真:ソニア・ユーリー・ドネルス・イリス・クロウ・ネイに二匹+狂セリア+狼エリザ
【赤】 マッチ売り クロウ (sonson)
イリスは私は白くみえちゃうタイプなんだよね。
他の人は疑ってなさそうだし今日は吊るの無理かな。
今のところドネルス投票の方向で行こうかと思ってるけど。
イリスにしといたほうが逆に赤坂とライン切れるのかな？
マッチ売り クロウ (sonson)
【判定確認】ヴァネ白、ケナー片白…は一先ず置いておいて。
イリス、>>2:126の件、考察落とさずに寝るというのはどちらでもありえそうな気がしたけど、>>2:113はよく読むと処刑決まる前なら意見出した→処刑されるからもう意見出し無駄？に見えた。
ザビエルが意味拾え過ぎて、ザビ偽霊でクロとラインとか言われ出されないか心配。ネタだけど。
というか、この部分にどんだけpt使ってるの君たち。イリス人で、もしこれで納得いかないようなら、もういっそ黒要素に数えてもらっても構わないから他の建設的なことに使ってほしい。
べ、別に貴方たちの喉を心配してるわけじゃないんだからねっ！
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
下北沢の吊先は、下北沢の考察が不自然にならないならどこでも良いとおもう〜
バーニィがまた無駄に鬼ヅモってる（汗
下北沢吊らないで！＞＜
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエルかー
ザビエル喰いは下北沢の白要素にもなりそだよね、ちと弱いかもだけど。
わりと下北沢庇ってくれてるし。
家庭教師 ソニア (666)
無記名自由投票なんだから、あんまり「○○に投票するぜ！」とか名言しちゃうと、狼に票を重ねられて人間が吊られそうな気もする。
ま、だからといって黙ってたらなんにもわからんから微妙なんだけど。
家庭教師 ソニア (666)
しかし、灰も単体で見てる限り特別に黒く感じるところはいないんだけど。うーむ。
純灰吊り空気だけど、それには異論なし。
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
ザビエル守られてる可能性はちょっとあるかなー
バーニィ真寄り世論続行中だと
二枚抜き警戒でバーニィ鉄板続行な気もするけど。
…二枚抜きしたら、機械的に灰ロラされそだな
【赤】 マッチ売り クロウ (sonson)
ザビエルのクロウ白視は、私が狼ならあほすぎる動きしてるのが理由っぽくて複雑な心境……。
バーニィ護衛のほうがありそうな気はする。
そして狩人生存中に霊抜くならバーニィ護衛されてるうちかなとも思う。
【赤】 マッチ売り クロウ (sonson)
しかし私には襲撃センスが（ｒｙ
灰吊り中に狩人吊れたらいいけど、空気読んでCOされそうかな…。
家庭教師 ソニア (666)
ここから詰めて行くにあたって、セリア視点の半白である私かユーリーを占って確白を作っていくのはいい手。
（これは、バーニィが真でも偽でも村のためになるので）
ま、占って黒だったらそこ吊れば別にいいし。
黒狙いでも白狙いでも、好きなとこ占ったらいいと思うけど。吊りとかぶるのだけは避けてもらいたいかな。
少年 ユーリー (oyama)
眠い、落ちそう……。
ならpt使って灰考察落としていくのが妥当かもしれんけれど、オレのする灰考察って、1Dでやってるのが長くなってるだけなのでそれだったら読みたくなかろう、というやつだ。考察の軸がブレだしたら表出すけどな
つーのも、推理のうまい下手は役職に関係ねえと思ってる。推理の好きな狼もいれば推理苦手な村人もいる。だから推理してます的なネイが、別に狼と線切れ要素もねえから白く見えないんだよな。
灰スケは昨日の時点から若干変更。ケナー白判定を受けて、こんな感じ
白 ノーマ＝ケナー（バーニィ白判定の壁）＞ソニア（>>49白いしエリザと線切れてる）＞＞
クロウ＞イリス＞ネイ＝ドネルス（純灰）
ドネルスの兄貴が灰側に落ちたのは、昨日の時点でそれなりにケナー狼を考えていたから。ケナー狼と考えると、線切れてげなドネルスの兄貴が白めに見えたのがそれがなくなった
マッチ売り クロウ (sonson)
イリス読み返した。
初日だけパッション多し。以降は発言読み込み突っ込み型。
>>2:68最後白い。>>3:11セリア突っ込み良いな。>>3:64ケナー白視理由尋ねる、こういう姿勢白っぽい。>>3:102上下>>26上、よく見てるな。
反映具合を確認しづらいが、こういう突っ込み群見てるといろんな人に目を配ってるのは狼探してるっぽい印象。
>>27あたりの疑い方はえー…と感じたが、私の該当発言見返すとイリスが言っている風にも解釈できるのかなあとも思えてきて、それにイリス狼なら確定霊とやりやってまでこんな手の込んだ疑い方しなくても適当な理由付けて私吊れそうなので、この部分でも白い感覚。
現状あまり疑うような部分もなく、白いと思ってる。
【赤】 娼婦 ノーマ (mayurina)
わたしにも襲撃センスが（略）
まあでもザビエル抜けそならザビエルが良いのかな、今日は
ＧＪ覚悟でバーニィいけばわたし白は磐石かもしれないが、吊手ふえるのはいやだな
狩人は吊回避するかもだね
しかし純灰吊なのはわかったけど票読むの難しいな…
てか序盤からあまり来れなくてほんとにすみません…
【赤】 マッチ売り クロウ (sonson)
いえいえリア充国ですからお気になさらずー。
てか赤坂の省エネ白視獲得すげー！尊敬！！
ではではザビエルセットぉ！
【赤】 マッチ売り クロウ (sonson)
投票先予想は変更がなければ…。
ケナー→ドネルス
ネイ、バーニィ→クロウ
そしておそらくイリス、ドルネス、ヘレンがクロウに。
ゲイリー、ユーリー、ソニアが不明。
たぶん私吊られるかなあという感じ。なので赤坂にはできたら私に投票してもらいたい。
ならず者 ドネルス (tsukuba)
だいぶ遅くなった。つかあんまりログ動いてないか。
>>2:113
感情作ってるってRPってこと？ んー…よくわからんけど相性なんかね。
よく見たら>>2:112の上段も俺当て？ ここはクロウの白要素だと思うんだけど、エリザはもちろん朝2連続で非COって相談してたらないように思えるのだよね。もし狂人が霊とかに出て占い確定したらどうするんだっていう。
そしてクロウの推理感からみて、それを考えずに即潜伏選ぶタイプじゃなさげかなーと。
ただ、その後に2COになって終わったから、狼が早めに非占霊したためにそうなったのでは、との可能性も見えるのでどっち要素とも取れないなー…となった感じ。
これが>>2:109での俺の考えの詳細ね。
流れ者 ネイ (luxx)
戻りました。が、しばらく家事をしながら……です。
ユーリーは「推理してる風」だと思うなら私の考察を参考になった所とか、ここがおかしいわねって指摘してくれればいいのに。その上ユーリーと結構意見が違う気がするので、評価に釈然としないと言うか。質問兼ねます。
ヴァネッサが白だったのでエリザが絡んでるイリス、ソニアにライン微白要素追加。
>>45 クロウ
そっか。ん〜2dにその観点からの考察あって良いと思うんですけどね、と言う感想。
>>54 ドネルス
上段はそれでOK。下段は「騙り予備が居た」って仮定も出来る気がする。確認気味になるけどクロウは自分でも騙れるように準備するタイプに見えた、でいいのかしら。結構2CO後の非CO、人数多いけど。
ならず者 ドネルス (tsukuba)
アンカー盛大にミスってた。今日は4日目だろ俺。
そして俺は食べ物じゃないぞ！
そうか…ケナーが狼で俺はくわれ（げふごふ）
へ…へんた…がふッ。
>>10 ケナー
明日への布石って言われても俺がどんだけヴァネと話してたと…って感じなんだが。つか、自吊りを村人が言い出した場合って狼って庇うもんだと思うか？ 俺は、SGとして考えつつ「自吊り言ってる人は残せないし…」と理由をつけて吊ると思うね。まぁ残せないのは同意だけど、その反応って結構参考になると思う。
でもどっちかっていうと性格要素の参照かもな、とヴァネ>>3:118見て思った。
学生 バーニィ (euro)
と言いつつも、正直よくわからん。
ケナーで捉えられないとなると、なかなかめんどくさい敵だな。
ただネイ・ユーリーは今のところ占う気が無い。読んでいてあまり淀みが無いからだ。昨日からちょっと気になっているのがクロウ・ドネルスってところかな。できればこのあたりを吊りつつ占いたいんだが、みんなは吊り先を明言する気はないのか。
悪戯好き イリス (birdman)
漆黒の闇夜に浮かぶ月に俺の面影を見るだろう。（訳：ただいま）
mjd睡魔に襲われる5秒前。
>>31と>>41で大分すっきりしてきた。なるほど、>>2:126の上の段が一般論的に「話せない」事について。その下の段が（>>2:113を踏まえての）「話さない」事についてと、ずれるのか。んで俺が両方とも「話せない」事に関してだと解釈してたと。
おお、>>3:95ザビエルが一番これを端的に説明してたんだな。
惜しむらくは、>>41をザビエルの発言より前に読めなかったことか。まあそれでも>>31の解釈を交えないと俺には理解できなかったからろうから良しとしよう。
ならず者 ドネルス (tsukuba)
昨日約束した通りネイをだいぶ見てきたけど、昨日のつっこみがちょい黒塗りっぽい？ と思ったぐらいで他の考察は特に不自然に感じるとこはなかったな。むしろクロウの考えを引き出そうって動いてるとこが白く感じるか。
お互い様かもしれんが、ここ白い！ って感じるとこは初日以外は少なめ、ただ淀みなく発言出てる印象。純灰かな。
クロウはやっぱ白黒ぶれる感じが否めん。バーニィ偽を本気で考えてるところとか、そういうんは俺はそんなに黒く感じてないんだが、誤読っぽいのがあったときとかの印象で俺の中で黒く固定されてんのかな。…全体的に性格要素の相性も悪いのか歯切れ悪くなるとこが気になる。
あ、>>63の突っ込みは同意だ。あと昨日の占い先理由って結局なんだったんだろ。黒狙いしたら白だった系？
ならず者 ドネルス (tsukuba)
眠い…とりあえず投票セットしてね、寝るか…。
長いけど説明して寝る。
>>68
前提：ユーリ発言>2:36 セリア狼ならソニア白わかってれば黒出すはず。セリア狂でソニア白黒わからんから黒出さなかったんじゃないか（バーニィ真前提）
ヴァネ>>2:39 セリア狂でも黒出すんじゃない？（セリア真視混じり）
俺>>2:51 いやいや、セリア狂ならソニア白黒わかんないだろ、そこに黒出すとかないだろ。ヴァネはそう本気で考えてるならバーニィ狂の黒誤爆のセリア真視点なの？ いや前提バーニィ真エリザ黒っぽいしバーニィとセリア両方真視してるの？ なんだこの真偽突き抜け発言、考えすぎてて視点が飛びすぎてる。占い結果に敏感になりそうな狼ならこんな視点にならんと思ったんだよ。
→最終段の占いから外せない、は考えすぎてて変な方向に走るのが素の場合も一応あるか？ないか？で迷った
学生 バーニィ (euro)
というか、あのときは取っ掛かりとして使っただけなので、あれだけを信用して推理を進めているわけがなかろう。
あれも一つの材料に過ぎない。
学生 バーニィ (euro)
ケナーは空気を読んだ。
出来れば黒を引きたかったが、ヴァネッサが半分白確定しながら吊られていったので、もしケナーも人間だと占わずに放置するとちょっと困る。
俺が他から黒を引けなければ、おそらくケナーが吊られるだろうからな。
学生 バーニィ (euro)
こんなとこでセリア喰ってるあたり、ソニアユーリーは白なんじゃねーかと思ってんだけどなあ。
吊りがどこになるのか読めなくて、現状こいつら占うしかないんだが。
学生 バーニィ (euro)
ドネルスの喉が涸れている。俺みたいにもっとリア充してもいいんだぜ。
まあ、俺が信用されるなら手数は問題ないはずなので、補完する方向でいっとくか。
家事手伝い ヘレン (kuboon)
今日はみんなが誰吊るかぜんぜんわかんないなー
それって結構キケンだと思うんだけど。。。
最低3票は村票集めないと危ないよね。
悪戯好き イリス (birdman)
ドネルス
>>3:75下段や>>3:100のような独自の視点からの考察あり。質疑型と言うより対話型。「俺はこう思うんだが」っていう姿勢。
エリザについてはほとんど触れてない。>>2:10バーニィが起点となってる。その発言内ではバニ内訳についてのみ、だから霊判定見るために▼エリザって感じなのかな。の割には>>2:111「襲撃見てから〜」はちょいとずれた気が。
んで襲撃と霊判定についての反応は>>3:4、>>3:23がなんか上手く言えないが微妙な気がするんだがなー。自分が望んでた情報が入らなかったことや、エリザ判定への期待、とかが希薄…と言えばいいのか。しかし前者はGJという村側なら嬉しい情報だから、あまり大きな要素とは思わん。
家事手伝い ヘレン (kuboon)
▼クロウって思ってたけどあんま確信できないし、世論と違う意見言う人残しといたほうが議論しやすいかなって思い直して、次点の▼イリスにしようかなって思ってるとこ。
家事手伝い ヘレン (kuboon)
ネイはあたしのグレスケでわりと黒めだからあんまあわせたくないな。。
バーニィとかが吊り先明言してくれたらあわせる。
家事手伝い ヘレン (kuboon)
みんな寝ちゃったなら、ネイを信じてクロウにあわせたほうが安全ね。
ランダムって確白吊っちゃったらバカみたいだし。
流れ者 ネイ (luxx)
クロウ-イリス-ドネルスでイリス-ドネルスは相互の質疑応答がしっかりしてる印象でやや切れかな。
クロウドネルスで2択悩むのは、クロウとドネルスが打ち切ったのが2狼として変、と言うのもあります。両方黒あり得るが両黒は薄い、と言う。
あのやり取りラインでやれるか、と言われると私的には否なんで。
pt無いですが▼クロウで希望を出しつつセットして、もう暫く議事を見てますね。
司祭 ザビエル (okisin)
一応思考晒しておくならバーニィさんが真ならクロウさんかドネルスさんのどちらかが狼の可能性は高いとは思っています。
ただ二人とも狼の可能性は低いと思っていますが。
でそうするとネイユリソニイリに狼がいるわけでここで見極めが甘いかもしくはノーマさんかケナーさんのどちらかが狼なのか、というところですか。
票が割れないなら●クロウさん▼ドネルスさんなのですが
司祭 ザビエル (okisin)
ヘレン＞イリスさんに関してはやや白目で見てはいます。今日のクロウさんに関するやり取りでもある種強引かとも思う疑いの仕方でしたが私と話して考え直しにいってるのがクロウさん人間で吊りありき、クロウさん仲間で切り予定のどちらでもなく見ようとしているように見えましたね
司祭 ザビエル (okisin)
占い先に関しては情報整理ならソニアさんでしょうが。
ネイさん人なら襲撃被せてくるかもなので余り占いたくない感じで。吊られ警戒なら●イリスさんでしょうか？黒出る気はあまりしないのですが。とまれ▼ドネルスさんに私はしておきます。
少年 ユーリー (oyama)
そしてネオチしてた
＞ネイ 意見が違う＝黒い白いとも思わん性質なので、ネイの発言で引っかかるところがないんだよな。極端な意見変更があったら突っかかると思うが
＞ドネルス 返答サンクス。白判定出た連中が白っぽいから出た言葉なんだな。正直、セリア偽っぽいとか思ってるんだったら、オレやソニアの視点、もしくは二人の両白でも知らねえ限り、真偽不明なんて言葉はなかなか出ないと思ってたぜ
少年 ユーリー (oyama)
昼間ちょこっといったドネルスの兄貴に対する占先選びの姿勢についての違和感というか、オレの意識との違いを言うぜ。
今回占霊が２−１になったので、黒判定が出れば吊るせばサクっと占師の真偽がわかる。真判定出した偽の可能性は残るが。だから、発言からある程度白黒わかるようなやつを占師内訳の情報を引き出すために占をぶつける姿勢が疑問。吊れば白黒わかるんだから。
だから、白要素を出してってヴァネッサを占いたかった、という言葉に違和感持った。３日目の時点で真偽がそれなりに傾いてるならなおさらなー
何だろうな、２−２だったら情報になりそうな斑が出てほしいというのはアリかなと思うんだが、推理手法が現状の村の様子と離れてるように思うんだよな。
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