58 泉源の村
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家庭教師 ソニア (irou)
あとデビッドに一言で謝られて終わりましたが、あの状況で私▼にしても吊れないのに何故▼にしたか理由を聞きたいですね。票のがしなど勘ぐってしまいます。
あと昨日皆さまだれに▼したか一応お聞きしたいです。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ザビ視点のLWはワット＞クロウ＞ジャネで見てます。
ザビはできればワット占ってほしいです。霊を見極めて決めうちなんて考えてもないくせに私への質問が何？って感じです。
襲撃に対し迷いが見られるクロウ。
イリス襲撃もあるだろと言いきったワット。
ほぼツイッターなジャネット。
ＬＷとしての動きアンドイリス強真組であるワットにしてください。
貴婦人 エリザ (いりいち)
マナー違反なんですか？
ならリア充というだけでCO順も枠外に村参加してるのかと思うぐらいのツイッターなジャネットにも灰考察は強制できませんね。
ジャネットは村だとは思っていますが本気で>>14に対してはいらっとしていますね。まじでバニリュー狼がありえないと思うなら周りを説得なり共感させる文章を出してみろと。フォローがいつでも入ると思ったら間違いですよ。評価される立場に甘んじているジャネットがマジで手数があるなら吊りたいです。
私も待つことができなかったリアル事情があるんですがまぁいいでしょう。そう思うならそれでいいです。
ザビはワット占ってください。
貴婦人 エリザ (いりいち)
黒塗りなら黒塗りって言えばいいんですよ。
それなのにマナー違反ではという指摘。デビが私に対して愚痴ってる赤ログが頭に浮かびましたよ。
やはりワットじゃないんですか？ちょっと頭冷やしてからまた来ます。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (ann)
その誠意に応えてわらわが電波演説をしてしんぜよう。
あとわらわは今晩デビ真を印象づける発言をするが、そのジャネットに黒がでるという不自然さを解消する要素として、エリザ狼ならツィッタ－ジャネットは許せない村であり廃除したい思惑があったと…いえるかもしれない。強引だけど！
悪戯好き イリス (tsukuba)
とりあえずエリザの黒塗り感がひどい。
>>48 君視点でもあり得ないだろって突っ込みを僕視点に換算するのはどう。
あとデビが▼ソニアしたのが黒くて僕が▼バニしなかったのが偽っぽいってどう考えても相反してるでしょ。
エリザの理論は自分が偽と思うところにこじつけてるだけだ。
デビの灰投票が何アピになるっていうの。デビの考え方にしたがって灰投票しただけだろ。自分の尺度に合わなければ全部黒なの。
個人的にはバーニィ吊ってエリザと判定分れるか見たいと思ってたけど、イリス偽で固まった状態のエリザ相手に何を説得すりゃいいのかわかんなくなった。
マッチ売り クロウ (KiYo)
鳩ぽっぽ。
デビ▼ソニア票って、何か黒い訳？白くもないけどさ。
霊ロラ前提の霊吊り票とか、私的には重要視しないし。
そもそも、霊吊りが強制されてた訳じゃない。
村なら歩調合わせやがれ！も分からなくないけど、昨日霊吊りしようが灰吊りだろうが、手順的にどちらも間違いじゃないからねぇ。
貴族の娘 ジャネット (ann)
鳩で確認した。
わらわとしては占い師がいまだ生存しており、かつ、村でも勝つ為に平気で村を吊るくだらない人狼虐殺ロジックへと進行している展開に特に言う事はなにもないわけじゃが、気が変わった。
マッチ売り クロウ (KiYo)
やー。
どうにも。エリザが偽っぽくて、イリス側真に見えるねぇ。
その場合霊真狼だけど、霊真狂ならエリザ狂は既に言った。そのエリザ狂がここまで片方に突っかかるのもなー。
そうすると、霊真狼で。狼エリザが仲間を信用落とし？が考えにくくてねぇ。
ほい、またドロン。
悪戯好き イリス (tsukuba)
バニ見直し。
ラインから見るとまず>>1:112か。この時点ではイリス真気味
ここで>>2:79 リュー狼に見えないから何とも言えないで方向転換。この後はずっとリュー狼に見えないからが続く
>>2:82はザビ狂でも真贋ついてるからフォローに入ってる。霊への意見出せ、など真視取れるように
>>2:103 「リュー食われたら▼イリス」
>>2:105「希望●デビット」リューと合わせ、ザビ真視へ傾く準備ぽい。思い返すと>>2:79の灰評価も1日目に全く出ていないので合わせた感
>>2:117 イリス不自然さない→でも真か偽なら6:4でザビ真。リューが狼っぽくない。上で散々リュー食われると言ってるのにこの比率。占われたくない感満載。
散々質問したがリュー狼っぽくないの答えもない。
>>7も同様。▼デビ理由も省き、ザビにのみ希望あり。昨日の真偽僅差はどこへ行った。
悪戯好き イリス (tsukuba)
>>1:103は今日の布石とも取れる。これを見ると占い師への襲撃はないからGJを狙えと言ってるのと同様。＋僕GJを見るとあからさまなほど。
>>1:129はザビ狂っぽいなと思う。ザビの動きは独特なのでどうとでも表現とれる。＋狂人だから狼側の意図が入らない、それを読んでバニがフォローしている感じ。
エリザも言ってたとかぶって見えるけど、はっきりライン繋がってる占狩が連携するののどこが偽要素になるのかさっぱり。
>>2はネイ吊れ見て勢い出してきた？ 僕から黒まだ出てないのにデビ攻撃モードに入ってるのはガチライン。
序盤、特に1日目戦術論から2日目より徐々に流れを作りつつ、序盤は僕真視も混ぜて占い避ける動きもしてるよ。
司祭 ザビエル (9sec)
ジャネは「バニリュー狼がピンとこない」と結論を言うだけで、どうしてそう思うのか過程を聞けない。だから「狼ならザビ真視しない」を狙って、１日でも占いを避けようとしているように見えてしまうのです。ジャネ、返事をください。
★バーニィ＞明日外すと貴方が吊られる可能性がとても高い。他の方たちはワットと言っています。私はジャネに傾いています。貴方はどう思いますか？
マッチ売り クロウ (KiYo)
色々手に着かない。
ふと、さ。
イリス偽なら、何でメイド先生襲撃したん？っていう疑問が、今更ながら。
いや、ぶっちゃけメイド先生抜けても、あからさま過ぎない？
まぁ意見喰い大事だけど。
それより。
ザビ特攻で良いじゃん。私、ザビ真時の狼とか、見つけるの結構難しいよ。マジで。
ＧＪされた時のデメリットとか何だろ…？
何かあるかな…。
貴婦人 エリザ (いりいち)
イリス＞>>57まぁ私視点それもありっちゃありですがね。
ですがあなた昨日私に入れてますよね？吊れていないつりたかった相手がここにいるんですよ。ネイ真で見てるのでは？何故バニ吊りを考えるのです？何故吊らないんです？うーん私への説得ではなくデビの狼要素を片っ端から潰されてる気が。>>59ですよね～。
エリザリューバニ+ザビで考えているのですよね。
バニ吊って私の判定を見たかったという体は何でしょうか。
まぁイリスは狼に黒考察。ザビは自身の白への共闘協和姿勢は一貫してますよね。ザビリュー狼とかザビバニ狼とかべったべたすぎるラインでしょ…ありえません。
貴婦人 エリザ (いりいち)
まぁデビ狼狼言いまくりましたが違ったらまじごめりんこだお。イリスの言葉もデビの言葉もあまり心動きませんでしたがね。
私の結論としてはイリス+ネイデビワットが本命。
リューはGJ狙ってくださいね。では時間切れ。
学生 バーニィ (ABCDE)
ザビエル>>65
●クロウだな。つーか遅れてすまんな諸君、ずっと読んでたもので。
まずワットだが、デビッドについて>>1:159を占希望とする流れに、彼なりの論拠がある点は、まあその時点デビの色はともかくとして彼の独自視点として評価したのはまあ前に書いた。その後デビッドに黒が出てもワットはイリス真ザビエル偽が一貫しているので、その判定に対して眉に唾をつけても変では無い。あと霊の見方では五分五分からエリザが落ちたようだが、ワットはエリザとの対話が多く、実際対話がかみ合わないと思ったために、ネイが上がると言うよりエリザの印象が彼の中で落ちたのではないか、と推測はできた。なので一見ネイ・イリス（あ、ちなみにネイ偽と今でも思ってるぞ）側のラインに見えるかもしれんのだが、ワットの今までの思考の流れ自体、人間のものとしてもおかしいとは思わなかった。
メイド セリア (nanaco)
さて。イリスやデビッドからの反応がまるで村側とは思えなかったため、考察を書きますか。
まず占い師２人について解説を。
見るべきはポイントは２人の『テンション』です。
ザビエルは１ｄ、占い師としていわゆる優等生的な言動を取っておりました。やる気満々ですね。
それが、２ｄになってからは焦り、そしてザビエル>>2:81では焦りを通り越して妄想にまで入ってしまいました。
ところが３ｄになって、ザビエルの精神状況は急に落ち着きを取り戻します。
それは何故かというと、これは「ザビエルが狼判定を引いたから」「リューが生存、かつザビエル視点でもリュー狩人確定したから」です。
メイド セリア (nanaco)
これは占い師をやったことがある人にしか解らないかと思いますが、占い師というのは狼判定を引くと興奮し、そしてものすごく安堵するのです。
村を助けるために吊らなきゃいけない対象が見つかった。
また、狼確定の人からライン考察もできる。
相手を狼だと告発することで、自らが真占い師だと証明できる。
狩人も生きてるし、狼判定も引けたし、まだ占える！
２ｄで狼がわからず迷走していたザビエルが、３ｄで突然、落ち着きを取り戻せた。
こういう複雑なテンション偽装は、偽占い師ではできません。
このようなテンションは、すなわち、ザビエルが真占い師でしかありえないのです。
メイド セリア (nanaco)
基本的に、ザビエルはのめりこみすぎているのですね。だから迷走や妄想が始まってしまう。
が、この狼を探し、答えが判らないがゆえの迷走というのは非常に強い村側要素である、と付け加えておきましょう。
さらに、続けて。３ｄでザビエルはいったん冷静さを取り戻しますが、偽視されるハメになって、３ｄ後半では錯乱しそうになっております。
あまつさえ>>3:114、>>3:120の叫び。これは偽視された真占い師でしか言えない、魂の叫びです。「このままでは村滅亡に向かうと私だけには解っているのに、そして私は真実を言っているのに、何故みんな信じてくれないのか！ああ、村が滅びてしまう！」という激しい感情が、ある。
私には、占い師として偽決め打ちされ、そして村を滅ぼしてしまった経験がありますので、この時のザビエルの心境が良く理解できました。
ザビエルは真占い師です。私が保証します。
メイド セリア (nanaco)
私がイリスやデビッドから聞きたかったのは、上のザビエルのような魂の叫びだったのです。
だって、イリス達からしてみれば、私が生き残っているだけで村が滅びてしまうんですよ？良いのですかそれで？
イリスはもごもごと恨み言を呟くだけ、デビッドは何も言わず―――私は彼らを村側だと思いません。狼です。
ではイリスの正体について、もう少々解説を。
イリスの精神状況で注目すべきは２ｄのイリス>>2:39上。イリス視点で狼確定のリューが狩ＣＯしたわりには、非常にテンションが低いのです。
真占い師ならば、これから狩人に延々と護衛してもらえる保障ができ、もし▲灰から狩人の一本抜き→▲占イリスになったとしても、対抗ラインが偽だと村全体に知らしめることができる。
つまり、イリスが真占い師だとしたらこのテンションはおかしいのです。
メイド セリア (nanaco)
さて、では何故、イリスはリューの狩人ＣＯを受けて弱気になったのでしょうか。これはイリスが「リュー狼に黒誤爆して、リューが狩人を騙ったのでは？」と考えたからでしょう。リューの狩人ＣＯを見て、私がまっさきに考えたのがその可能性だったからです。
イリスが真占い師ならば、２ｄリューの狩ＣＯでテンションが下がる訳が無い。よって、私にはイリスが狂人だとわかりました。
（３ｄになってややイリスのテンションが持ち直したのは、デビッドが狩ＣＯしたので、リューへ誤爆したのでは無いとわかったからではと想像しております）
☆ザビエル>>77：クロウ、ジャネットを占っても白しか出ませんよ。別にあと2回、灰を占えば答えはハッキリしますので私は構いませんが、明日、ザビエルが黒を引けなかったらバーニィが吊られるでしょうね。
私はワット占いをお勧めします。
学生 バーニィ (ABCDE)
そんで昨日眠いのと喉の都合でまとめれんかったが、クロウ3dの段階で目に付いたが触れ損なったのは>>3:35→>>3:106。エリザの諸々の発言は「→」の間で為されているが、>>3:35でネイを「思考の伸び」と評価する一方でエリザに対しては「アレすぎる」と述べられているのが、何を不満に思ったのか解らん。僕からしたらエリザも伸びていた、ネイもネイなりに伸びていたが自然に感じたのはエリザだったしな。
今日に入ってからもデビッドの疑問要素を打ち消しに入る>>58がイリス真時に発生するウィークポイントを客観的に判断できていないように思えた、あとバーニィ黒塗りの感触も解らん。ユーリーの時は発言を待ったのに、昨日の僕に対しては発言途中にも関わらず>>3:106「白くなってこない」ってオイなんだそれと思った点等、彼女の性格が解らんというのが、やっぱ気になるのだよな。
学生 バーニィ (ABCDE)
んでザビエルはジャネット気になってるんだっけな。まあ確かにツイッター状態なんだが、世の中には色んな人間がいるからな。灰もさっぱり触れんが、言ってること自体黒くないしな。って感じっつーかまあクロウが狼と思うのでジャネットは人間じゃないのと思う感じだ。
そんで返事諸々遅れてすまんな。優先度は上記述が上と思った。ザビエルもさっさと黒見つけたいだろーし。
>>52
あの時点ザビエル真寄りでデビ狼と思った。デビ狼ならザビのつんつんは見てたはずなので、選択としては二択、１．リュー抜きLW勝負２．リュー喰わずにラインで戦う。リュー喰ってないんなら２だなってことだ。
税吏 デビッド (nana7)
セリア生き残ってると村滅ぶのか？
>>81 イリス>>2:39付近、今有利だやったー、の感情出すよりも次のこと見にいく占い師の方が俺は信用に値するよ。感情偽装とか割合、偽が好き好んでやる。それを魂の叫びと読むかどうかは狼と村次第だと思うな。必ずしも感情剥き出しにしなければならないとか、ねー。これは魂の叫びだ、俺はその叫びを信じるってのは間違っちゃいないよ。無論そのことは否定しない。でもな、叫ばなきゃならない必然性なんてないと思ってる。
>>82 イリス狂でリューに誤爆とかむしろライン捩れて美味しいだろ。いや、そう考える狂がいたって普通だわ。ていうかね、わざわざそんな心配してるような狂なら黒出したりしないって。白出しときゃ仕事できるんだから。黒出すときゃ、そんくらい覚悟してる。
貴族の娘 ジャネット (ann)
>>84
わらわはあきれておるだけである。
初日の>>1:132>>1:134でわらわはこの村のなすべき事をゆうておる。
人狼は、占い師が生きてる限り絶対負けるようにこのゲームは出来ている。占い師との戦いであるといってよい。それを理解せず、占い師を放置する人狼は、棺桶に片足突っ込んでいるようなものであるのに・・・このありさまじゃ。
それでもけなげに人狼は頑張ってるんだから、追い詰めてやるのは大人げないというものじゃ。適当にザビエル怪しいでよいではないか。
学生 バーニィ (ABCDE)
あ、↑はワット宛てな。これにも>>28
白い黒いと狼っぽい狼っぽくないはまた別というか、リュー別に白くはなかったが、狼と思う根拠もないから、狼っぽくないと述べたぞ。狼っぽいと思うのは僕が占い希望力説する時とかを参照したまえ。
まーあとイリスとかクロウにも一応返事はしとこう。
>>4:111
>>4:103を護衛誘導だと思う狩人なんて狩人じゃないぜ。自分視点村にとってベストと思う所を守るのが大事なんだから。それを占い師と思うなら鉄板すればいいし、意見を信頼できる白を外されたら収拾つかなくなると思うならそこを守るのもアリっしょ。つかあれ別にデビッドに向けて言ってなかったからな。
税吏 デビッド (nana7)
セリアが言うイリスの3日目、テンション上がったらしいが、>>74だぜ。相変わらず気にしてんじゃん。狂が誤爆恐れてテンション下がってて、誤爆じゃねーじゃん、やっほいで回復したとしても、まだ>>74みたいに気にしますかね？
俺も占い師やったことあるけど、あれは結構な孤独な戦いだぜ？2-2だからな。確実に味方という人物が分からないまま、自分は真なのに、やれ偽くさいだアピくさいだ言われ続けるんだ。俺にはイリスがどういう感情を持ってたかは分からん。んでも3日目に白引いて、よしワットは味方だ、黒引かなきゃって奮い立ったと。さー次々ってな。2日目は初回黒でさて狩COと来たもんだ、せっかく見つけたのに吊れないとは！っと気が緩んじまうのも分かる。いや、俺にはイリスがそうでなきゃダメだなんて言ってるわけじゃない。
学生 バーニィ (ABCDE)
ザビエル＞あー預けたるわ。
投票はデビッドにさせてもらう。村の決定として霊ロラになること自体に客観的に問題があるとは思わんが、エリザよりはデビッドに入れるわ。ザビエルとリューもそれでいいんじゃないの？投票に乗る人がいればデビッド吊れるかも知んないしって白いはずなのに黒っ。
メイド セリア (nanaco)
そろそろ時間切れ。
☆デビッド>>87：魂の叫びとは、必然性があるから発言するものでは無く、「言わずにはいられないから、言ってしまう」ものなのです。
☆ソニア＞：昨日、私は▼ネイ。
☆ザビエル＞占い先は、自分で決めてごらんなさい。
☆クロウ>>67：私が狼なら、この先、狼へ投票するのが明らかな人間は確実に食い殺しますね。死人にくちなし。残った人間には「いや、意見食いと思わせるための襲撃なんだ！」と言えますし。
くり返して言いますがザビエル真です。ここから村が負けたら、さすがの私もブチ切れますので。ではまた明日、生きていたら。おやすみなさいませ。▼エリザ投票@pt0
学生 バーニィ (ABCDE)
まあそろそろタイムアップなのだが、やはりクロウ>>58がおかしすぎるので、ここんところを否定させてもらうぞ。
昨日の状況、霊吊の流れで自分が真と思う方を残して偽と思う方を吊るのが普通だ。そもそも個人戦の国で霊吊をして、翌日霊ロラが続行となる保証なんてない。偽を残してしまい、狼濃度が高まった中で意見が傾いてその霊騙りを吊れない不安があって然るべきと言える。昨日のセリア見りゃわかるだろと。霊騙り、特に狼の騙りが残る流れになると村は絶対勝てないからな。
故に昨日の霊吊の流れの中でのデビッドの▼ソニアは村側の視点ではなく、では何かというと、狼がうそぶいてみたものの結果やっぱり変なことになっちゃったものだと主張しよう。
悪戯好き イリス (tsukuba)
セリアに返事しようか悩んだ。これは個人的な返事になる。
僕は意図的にあまり大声は使わない。感情出力調整が苦手だから。
僕は自分の感情を出すと攻撃的になりすぎるから出すの嫌なんだよ。今日もだいぶ抑えたけど、それが叫びがない、偽だに繋がるならどうすればいいんだ。
リューの狩人CO見てテンションあがったかと言えば下がった。
なんでってその直後の皆の反応が非狩発言多すぎたからさ。周りがこの調子だと普通に狩人は透ける。多少避けるの気にしたぐらいで候補3人に絞れたと僕は言っただろ。
デビの狩人CO見た時、安心したはあってる。テレサ抜きを見た時普通に狼にはテレサ狩人が見えてて襲撃したんじゃが先に来てたから。
僕はセリアが共有だから説得すべき、とは思っていない。でもセリアがいるから滅ぶ、なんて人のせいにはしたくないから伝えとく。明日は考察のみで@0
読書好き リュー (kanakatsu)
遅くなった。
エリザ真と思うから、俺視点偽確で村視点でも仕事終了のイリス吊ろうって考えてたが、霊ロラ完遂か。▼エリザセット。
で、占いなんだが、ザビエルがクロウかワットのどちらか占いたい方を占えばいいと思ってた。俺セリアはワット狼ジャネットクロウ村、バーニィはクロウ狼ワットジャネット村と、ジャネット村は共通してる。
ザビエルがクロウ占って、明日クロウ黒ならオッケーだし、クロウ白引いてもワット狼はほぼ共通認識になるよな。
家庭教師 ソニア (irou)
昨日の朝書いたメモをみてたら
ザビエル真時は
イリス-デビッド-クロウでした。
クロウの疑問点は
①他灰をどう思っているのかがまるっきり分からない。
②２日目の時点でほぼイリス真と見ているように見えその後ブレない。
家庭教師 ソニア (irou)
ソニアのザビエル真視が狼イリスの場合は脅威でしょう。
ですがソニアと同じくらいジャネットもザビエル真派でした。
票をいじりたかったらＧＪ出すよりこちらを狙えば確実だったのではと思います。
ソニアを噛むということはもう占いにより狼バレルートでしょうし。狼ジャネットじゃないかぎり占い師が狼見つけた時点で他は確定白ですし。
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