83 COTLのみんなでギスギスする村
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イヴァン (tornadopizza)
で、このように考えた場合、エレオノーラ卿はただ単に始めからオレのことを一ミリも信用していなかっただろうと思われます。
オレが村のためにならないといったことをことごとく無視しているだけの話です。そういえば、卿はオレを無視する宣言さえしている。
正直、周りの意見を引き出させるような発言は、狼であれば当然相談した結果投下したでしょう。
そこを考慮してしまうと、どうも確霊発言が仕込まれているというのは考えにくいのかもしれない……
エレオノーラ (salvager)
■1.占師真贋考察
ちょっと待ってね、あとでじっくりまとめるから。
基本的にはアリョール真、イヴァンフリーダム狂人で考えてるよ。
■2.灰考察
・ダニールさん
寡黙で難しいけれど、的確ピンポイントに物を言ってるイメージ。
でも数字が多くなるとわたし読めなくなるから目が滑ってる。ごめん。
・ウートラさん
まとめ的な意見が多くって、頼りになる。さすが長く生きてるおばあちゃんだよね、敵わないや。
けど、その割にビシ！ってした意見は言ってない感じ。前面には出てこないよね。
・リディヤさん
むー、あんまり喋ってないからわからないよ。
まとめは発言数稼ぎにも見える。もっと自分の考え教えてほしいな。
・ラビさん
結構感覚的で言ってる感じだよね。ずっと同じ調子。状況が急変しても同じ調子でのんびり。
一貫してるからこそマイペース村人みたいに見えるかな。
・ロランさん
一生懸命考えようとしてる村人、って見えてる。
疑う気にあんまりなれないのは、却って怖いかも？よく分かんないな。
エレオノーラ (salvager)
■3.誰占う？
●リディヤさん ○ラビさん（ロランさんと迷ったけど）
今の時点で発言が少ない人は、後々も判断材料が少なそう。
「見分けがつかないけどなんとなくこっちが狼？？」みたいになるよりは、早く色を付けておきたいな。
あとは、多弁タイプに確白が行って噛まれるのも困るかな、って。
少なくともベルナルトさんを占うのは無駄だと思うから嫌だよ。確霊だって思ってる。思わざるを得ないよ、今の状況。潜伏してるっていうならそのメリットを示して。
もし真がいるならさっさと出てきてよね、これ以上の潜伏は村に害をなすつもりなんだって認識するよ！？
■4.誰吊る？
▼ステファンさん ▽イヴァンさん
これに関してはベルナルトさんの>>89と全く同意見。付け足すこともないよ。
私は安全策を取りたいな、まだ余裕も一応ある。
イヴァンさん吊りだと万が一イヴァンさんが真だったら困るし、何より明日能力者が噛まれる可能性がある。いきなり灰ばっかに逆戻りしちゃうんだ。推理の糸口がほとんど消えちゃうよ。
エレオノーラ (salvager)
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
ベルアリョ一推しだけど、もしもステファンさんが死んじゃったら、責任もってロランさんとラビさんはくっつけるよ！だから私が死んじゃったらベルアリョをお願いね。
シュテファン (bnskbsoa)
私とイヴァン君の対話というのは、私はイヴァン君が偽であることを、イヴァン君は私が人狼であることを取り下げることがあり得ない以上、平行線になるだけなので、村にほとんど情報が増えないのだが……。
>>107
占い師の役割は二つある。一つは人狼を見つけること。そしてもう一つは灰色の村人を減らすことだ。
（騙り込みで複数の）占い師が最終日まで生き残ること、そして人狼を二匹とも引き当てることというのは、人狼側の心理的にも、単純な確率的にも分が悪い。
そして同様に、確定で村人になった人間が最終日まで生き残る線も細いことが分かるはずだ。
確定村人を作るということは、そいつに噛まれろと言っているのと同じだと理解しているか？
そして、人狼に対して「どちらの占い師の村人を噛むか（どちらの占い師を真と見ていると村に教えてしまうか）」という選択を強いることが出来なくなる点もだ。
エレオノーラ (salvager)
イヴァンさんには違和感がある。
まず、すごく慎重。狩人の件も、まだ潜伏真役職者がいるかもしれないっていつまでも検討してるあたりもね。慎重過ぎると思うの。
なのに、黒だと判断するのは一瞬だ。発言の一部を切り取って、そこだけを見て判断する姿勢。無理やり難癖をつけてるみたいで、基本的に取ってる異様なまでの慎重さと相反してるよ。確率論とか語るくせに、黒ロックが余りにも感覚的すぎるんだ。そこが違和感。
慎重になるべき部分と、なるべきじゃない部分を取り違えている感じ。
あと私は私が村人って知ってるから、その決め付けが最初から決めていたもののようにも見えちゃうのは、私視点では仕方ないよね。
ステファンさんが村人、イヴァンさん偽と仮定すると、ステファンさんに黒を付けるメリットはかなりある。多弁で頭の回る村人は、狼にとって邪魔だよ。抜けるだけで狼が有利になる。
最初に私を占うって言ったけど、私に確白を与えるのも利があるよ。確白は噛まれやすいんだ。私も比較的多弁タイプだし、真（仮）にすでに白を貰ってる。誤爆の恐れはない。
エレオノーラ (salvager)
ただ……ねえ、ちょっと酷い表現するけど、怒らないでね？ね？悪気はないよ！？
――イヴァンさんが英雄志望の厨二病占い師なら、真ってことも有り得ると思うの。
＞彼の一日目の行動が暗黒面に堕ちかけていた頃のエレオノーラ卿
お茶返せ！噎せた！なにこのセンス！
基本的に何言ってるか私にはよくわかんない。
私黒の理由も長文読んでたらぐるぐるしてきたからちょっと待ってて。がんばって読解するから。
私が格の違うエレオノーラゴキブリ卿ってことは把握した。酷いよGじゃないよ！！
アリョールさんは特に気になることはない。
でもアリョールさんの発言が少なめなのは気になるよ。
これだけイヴァンさんが疑いの目を向けられてるから、黙ってれば有利だもんね。もっと喋って欲しいな。
アリョール (togasi_tyuuya)
>>59
１．私の場合答えるだけ無駄だと思うから発言は控えさせてもらうわ。
２．私とエレオノーラさん以外は、正直に言ってしまえば全員怪しく見えるし、全員村人にも見える。ああ、あとベルナルトくんもいたわね。私は彼を霊能者だと思いたいので彼も白かしら。
３．２とあわせての発言になるけど正直誰を占うか決めかねているところよ。さっきエレオノーラさんが発言していた村の総意に従ってくれ……だったかしら。希望があれば私も独断で占うつもりは全くないのでみんながどう考えてるか参考にしたいわね。ただ先回りして殺されてしまうと意味がないので難しいところかしら。
アリョール (togasi_tyuuya)
４．これに関しては……ごめんなさい、どんな風に言っても主観が入ってしまうでしょうね。客観的にみれば、やはりシュテファンさん……ということになるのかしら。正直わからないわね。確かにベルナルトくんの判定しだいでは本当に黒だった、ということもあり得るわけだし。まあそれはそれでどちらが本物かわかりづらくなるけど。難しい問題だけれど私は誰に投票すべき、とは言えない。投票先をみんなで足並みそろえる必要があるなら私は最終的な決定に従おうと思っているわ。ただ、今のところ自由に票を投じてよいというなら私はイヴァンくんを考えてるわ。
５．ベルナルトくん……と、アリョーナさんだったかしら。お会いしたことはないけど彼のような人を恋人にするなんてきっと聖母のような人間なのでしょうね。末永くお幸せに。
イヴァン (tornadopizza)
>>107
いいですか？狼は本物の占い師を知っています。
確定白か、本物の占い師を噛むか、現時点で考えられるのは本物の占い師を噛む事ですよ。確定占い師避け、確定白を食べに行くのははっきりいって裏択です。
つまり本物の占い師の存在は、狩人に知られない限り次で確実に墓地送りです。
ちなみにオレはダニールさんの言うとおり、黒丸を残しているので、アリョールさんが本物であった場合よりも、状況は村側にあるといえます。
>>119
英雄志望にならざるを得ないのは、俺が初手であなたを占い先から真っ先にはずしてしまったからです。
そして、オレは次の日くらいまでは潜伏しているつもりでした。あのタイミングで霊能者が出たのＣＯせざるを得なかったんです。
アリョール (togasi_tyuuya)
エレオノーラさんにもっと喋ってと言われた矢先になんだけど、私もちょっと食事の時間にさせてもらうわ。ごめんなさい。
シュテファン (bnskbsoa)
明日には偽が確定するイヴァン君にとって、今日占ったことにする相手が人狼で、そこを村人だと言ってしまうことが一番怖い。君が人狼か狂人か確定していない以上、身内囲いを疑われる可能性があるからだ。
>>111確かにエレオノーラとベルナルト君は等価だろう。本物の占い師であるアリョールに村人と言われたエレオノーラも、状況的にほぼ真が確定しているベルナルト君も、人狼ではありえないのだから。
補足しておくと、ベルナルト君が「ほぼ真」どまりなのは、昨日は占い先として私とエレオノーラが宣言されていたからだ。この二人以外から今日中に潜伏霊能が出てくるなら、ベルナルト君と潜伏霊能の真偽は五分五分と言ったところだろう。
明日以降になって霊能が出てきたなら、即刻吊るくらいの気持ちで良いだろう。
ウートラ (pimeles)
ワシには、イヴァン氏が誰かを説得しているようにはとても見えないわい
フォーッフォッフォッフォッフォ
どういうことかって？ そのままぢゃよ。
シュテファン (bnskbsoa)
>>86
すまない。>>121のアリョールの発言を見るまで読み落としていたことに気付かなかった。
個人的には、村の総意として占い先を「決める」ことには反対だ。
村人の意見として、明日の占い先をさまざまに議論した上で、占い師に誰を占うかを「選んでもらう」ことこそが重要だ。
これは騙りの占い師の心理を知る上でとても大きな情報になる。
そして、例えば狼2残り狂人1残りの時、その三人が意見を合わせれば占い先をある程度誘導できてしまう。
基本的に村人は占い師の真偽を確定できないが、占い師は自分の真偽を知っている。その分だけ情報が多い。最後の最後の選択は、占い師に任せるべきだ。
騙りに対しても、本物に対しても、占い先を村側で決定してしまうという行為は「人狼を含んでいる村」で意見を統一することの困難さを軽視しているように思える。
イヴァン (tornadopizza)
ちなみにオレを吊ってもらっても構わないです
おそらく、真霊能者にはオレが白いことは伝わるため、ベルナルトさんが騙りであった場合にも、とりあえず支配されてしまうことはないだろうと踏んでいます。はたしてイヴァンは狂人だったのか？の考察は、シュテファンを吊るまでわかりません。今やっても次の日にやっても結論は出ないはずですから。
ただオレが襲撃されるのは避けたいんですね。シュテファン吊り、オレ襲撃というパターンにはまった時、完全に支配される。
イヴァン (tornadopizza)
なぜかって言うと、俺が白とも黒とも出ていない状態と、白が出ている状態では単純に考えても択が一つ違うのです。
エレオノーラ (salvager)
うええん、やっぱりイヴァンさんが何言ってるのかよく分かんない。私以外への黒ロックならもうちょっと読めるんだけど……基本的に私にとって検討の余地はないんだもん、そこって。私に質問あったら直接分かりやすく難易度低めに短く言ってもらってもいい？あたまぐるぐる。
イヴァンさんがもし真なら、味方はいないんだよ。私の見渡す限りはね。狼にはあなたが真って見えてる。狂人誤爆の可能性を考慮しても、あなたの仮定による私＝狼ならアリョールさんが偽物だってことが見える。ベルナルトさんが狼なら確定はしないけど。
イヴァンさんが真ならきっと貴方は明日噛まれる。これだけ村の信頼度が低いあなたを、誰が守ってくれるかな？あれだけ守護者の必要性を解いたあなたが、守ってもらおうとしていない。あなたは村に信用されないといけないの。説得する義務があるんだよ。
私はあなたが喋れば喋るほど、シュテファンさんを吊りたくなくなってる。……安全策を取りたいという希望は変えないけどね。
エレオノーラ (salvager)
>>131
なるほどなるほど。そういう考え方もあるんだね。
私のあの言葉の主旨は「勝手にやるな」ってだけのことだから、それでも構わないよ。
うーん、……まあ、でもどっちにせよ村で決めるよってこっちで決めたとしても、イヴァンさんが従ってくれるようには見えないよね。
じゃあ尚更ウートラさんとかにも占い先の希望を言って欲しいな。
黙っていられると、狼が仲間に票を入れたくないから避けてるんだ、って穿っちゃう。仲間以外に入れても身内を避けてるように見えるし、仲間に入れて本当に仲間が占われても困るもんね。
別に今の時点では村人にとって気軽なものでしょ？だって何もわからないんだし。
リディヤ (wizxenon)
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
現時点ではタイミング的にアリョール様ですが……明日の諸々の結果次第ではひっくり返るので、まだ断定はできませんわね。
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
時間がかかりそうなので後回しにしますわ。
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
第一：ラビ様 発言数の少なさが気になりますわ……私も人のことは言えませんけれど。
第二：ウートラ様
味方であれば頼もしいのですが、もし人狼であれば……これはシュテファン様に対しても言えることですわね。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
シュテファン様 割合的に考えますと……また、明日の霊能結果で情報が増えると思いますので。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
私にはその辺りの事はわかりませんわ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしも、ですが。
イヴァン様が吊られる事になりそうなら、襲撃先を変更する必要がありますわね？
確か、変更は出来ないはずですし。
エレオノーラ (salvager)
>>139 >>140
あ、そうなの？えーと、でもどうしよ。総意にするべきか占い師の判断にするかは、それこそ私が決めるものでもないし。あの時は独断で無闇に走らせない様にしなきゃ、って必死で言い残しただけだから。
個人的には……えー、どうしよ。揺らいでる。今。困った。
びっくりするほど黒い、かな？うーん、信じる余地は残しておけって理性ががんばって訴えてる、ってとこだよ？でも怠惰が黒いと楽だな、って呻いてる。
>>141
うん、そうも思う。でも何がきっかけて占いの真贋が分からない以上は、狼は真を噛みたいんじゃないの？彼の慎重さを鑑みるに、ちょっと割りに合わない勝負に出てるように見えるな。
ウートラ (pimeles)
シュテファン氏に霊能が●をつけたケースで、その週にイヴァン氏が新たなる●を引いても、それを吊る流れには成らぬ。
なぜなら、その占い先が今のところベルナルト氏であるからぢゃ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
村視点だとやっぱり見えないものなのだろうなあ。
人狼視点だと、アリョール占い師宣言の後の「狂人なにやってんのｗｗｗｗｗ」感がすごかったのだけど。村の人たちも独り言で「人狼と狂人なにやってんのｗｗｗｗ」とか言ってたと思うのだけど。
何のことは無く、狂人は最初から出ていて真が潜ってただけという。（人狼はタイミング逃してました）
あと、イヴァン君の慎重さは自分以外全員人狼の可能性を考えているから。些細な言葉に反応して黒認定するのも、全員の発言の中から人狼である証拠を探そうとしているから。
そう考えるとイヴァン君真はほぼ動かないように見える、のだが。
まあ人狼だから見えているというだけの話か。
リディヤ (wizxenon)
……色々考えてはみたのですが、現時点では情報が少なすぎて私には灰色考察は難しいですわ。
・ダニール様は計算が得意そうですが、確率論を用いて誘導しようとしてたらつい信じてしまうかもしれませんわね。
・ウートラ様が村人なら頼もしいけど、人狼なら誘導されないように気をつけなきゃ、ですわ。
亀の甲より年の功、という諺がぴったりですわね。
・ラビ様は（今のところ）あまり発言をされていないので潜んでるのかも？
・ロラン様に関しては特に疑う要素はありませんが、疑わしくなさ過ぎる点が逆に怖いですわ。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
もしもイヴァン様が吊られる流れになった際は、誰を噛むのか決めておきたいですわね。
守護者の思考を考えると、通常は霊能者を護りに行くと思うので、エレオノーラ様を狙うか、あるいはウートラ様辺りに黙っておいて頂くか。
リディヤ (wizxenon)
今の時点で出てこられなければ、ベルナルト様以外の方が霊能者と言って出てこられても信じられません……この流れ自体、昨日と似ている気がしますわね。
シュテファン (bnskbsoa)
……どうやら、今日は私が吊られることを避けられないようだ。
私への票は最低人狼からの二票、イヴァン君狂人と見ているのでおそらくは三票入ることが確定している。
土壇場で一人二人が投票先を変えても結果は動かないだろう。
ベルナルト (wdzm)
でもさ。いま名乗り出られても、もう今日の方針変える議論してる暇ないからなあ……。
もうタイムアップってとこじゃない？ 確認するけど、ホントにいないのね？
【赤】 リディヤ (wizxenon)
（そもそも灰色考察って
「誰が怪しいか」を言えばいいだけであって、
「白黒はっきりしない人の印象を全員分言う」ってわけじゃないのかも、って今思ったり？
割とみんな全員に対しての考察を書いてるから……）
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
イヴァン君を吊る流れになったら、エレオノーラに噛み先を変えるのに賛成だ。
灰色を狭めるのは得策ではない。
逆に、私が吊られる流れなら、エレオノーラは放置で構わない。彼女を吊ろうという話がいずれ出るだろう。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
タイミング次第では吊り先と噛み先が同じになり、犠牲者が増やせませんが。
そうすると、村人にとっては守護者GJか吊り先と噛み先が同じだったかの区別はつくのでしょうか？
守護者にとってはもちろん判断されるのでしょうけれど。
シュテファン (bnskbsoa)
私が吊られた場合、最終的に問題になるのはイヴァン君が狂人かどうかだ。
灰色吊りを徹底して、一匹でも人狼が吊れたなら（そしてその時アリョールが生き残っていたら）イヴァン君占いというのは視野に入れておいてくれ。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
>>*31
おそらく村人には分からない。
そして、<http://real.gunjobiyori.com>ここを見る限り、守護者にも分からない可能性が高い。
護衛成功扱いとして護衛日記を書くのは手だ。
ラビ (kenrow3)
■1.占師真贋考察（どっちを信じてる？）
アリョールさん→本物
イヴァンさん→偽者（狼＜狂人）
■2.灰考察（誰をどう見てる？)
あとで。
■3.誰占う？（統一にするかはわからないけど、第一・第二希望よろしくね）
誰でもいいと思うけど、僕を占ってっていうのもできるのかな？
何人か占いたがってるようだし、いっそはっきりさせて欲しいかなと。
他に占うとしたら、リディアさんかな。
僕と同じで意見が少ないって理由で。
■4.誰吊る？（上におなじくだよ）
シュテファンさん。
イヴァンさんも怪しいけど、狼というよりは狂人っぽいから。優先順位でシュテファンさん。
ごめんね。
□5.誰と誰が付き合ってると思う？
エレオノーラ (salvager)
そっか。これ無記名投票だ。
じゃあ例えば別の人に投票するよって嘘ついておいて、狼は吊りたい人に投票できるんだね。
そこまで考えなきゃなのかー……。
あ、あとこれは推理とかとは全然関係ない話。
明日の議題を投げる人は（今のところはベルナルトさんかな？）、
□5.死んだ人に一言
にすり替えてほしいな。文面はなんでもいいから。
霊界に言葉投げかけたいじゃない？
シュテファン (bnskbsoa)
今のうちに、私が何か言っておかないとならないことはあるだろうか？
大部分は午前中の遺言で言えたと思うのだが。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
投票先イヴァン：
ダニール、ウートラ？、私、ロラン？、アリョール、シュテファン
投票先シュテファン：
イヴァン、ラビ、ベルナルト、エレオノーラ？
ギリギリで、イヴァン様吊りの可能性の方が高い気もしますわね。
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
これで俺が生き残ってたら大爆笑だなｗｗｗｗｗｗ
あと明日の霊能結果見たみんなの反応が楽しみすぎる。
リディヤもロール忘れないようにｗ
ラビ (kenrow3)
身のある発言を僕があまりしないことについてフォローしておくと、何も考えてないんじゃなくて、狂人さんに踊らされながら推理披露するのが嫌なだけ。混乱を周りに伝播させるのは極力避けたい。
狼は場をかき乱すことも黙っていることもできるし、どっちをやるかはその場その場の戦略によって変わりうると思う。
一方で狂人は黙ってるよりは場をかき乱す方向に動くと思う。あくまで蓋然性が高いってだけだけど。
そして僕の中ではイヴァンさんが狂人、ベルナントさんが狼ってことになってる。
二人とも後だしじゃんけんの嘘つきさんと考えるのが、一番シンプルだと思ったからね。
エレオノーラ (salvager)
あっ あっ
結局占い師さんはどこ占うかだけ教えて欲しいな！？
発表順は結局アリョールさん先、イヴァン後だね？
ねえなんで私こんなに空気読めてないの！？
【赤】 シュテファン (bnskbsoa)
はい、それで行きましょう。
護衛成功は一回は出るんじゃないかと思ってましたし。こっちで演出しても問題ないですよ、たぶん。
【赤】 リディヤ (wizxenon)
あ、いや、狂人が二人居るなんてことはないので、それはありませんわね。
ベルナルト様真霊能は間違いないでしょう。
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