23 ミリしらー村２
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
ダンサー ビンバ (rasenjo)
そうよ、噛まれても問題ないというより狐対策のためにやむなく狩人を差し出す感じかしら？
ただ狼が完全に勝ちをあきらめた場合真占いの方を噛むかもしれないのが厄介といえば厄介よね。
でも狼側からしても1匹減らしておきたいのは間違いないわ。4人になったときに2人残ってると詰みだものね。
だからディンが狼で仲間を教えたというのもありえると思うの。
狩人CO、これは村の利益にもなるし狼の利益にもなる。狐だけが痛い作戦だからある意味狼との取引といっても過言じゃないわ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
フン、いいこと尽くめのように言ってくれちまってるねぇ。
ここはもうとにかく沈黙を貫くしかないねぇ。反応が無ければ何もできまいて。
狩人ＣＯは狼にとって詰み手なんだよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
狩人COが起こった場合、占えるのはジャネット、ネイ、ヘレン、バーニィの4人のうちの3人。
そのうちジャネットが狐でないのは確定、ネイとヘレンとバーニィのうちのどれかが狩人、どれかが狐。
狩人COが起きた場合は単純2分の1の確率で狐が死んでしまうね。スーザンが吊られない場合はもう少し確率は下がるけど
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
CaseA→真が狐を占う CaseB→真が狐を占わない とする。
CaseA-1 真占い師の占い先に襲撃
死体は狐のみ。
CaseB-1 真占い師の占い先に襲撃
死体はなし。
CaseA-2 僕が占い先に指定した人を襲撃
死体は狐と襲撃先の2人、ただしどちらが狐か分からない。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
CaseB-2 僕が占い先に指定した人を襲撃
死体は襲撃先のみ。
こうやって見てみると、どちらかの占い先襲撃が真占い師を特定できず一番好手に見えるけど・・・少し穴を探してみる。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
もう一個訂正・・・B-2の場合僕が狐を占い先に指定している場合、B-2は死体がない可能性もあるってことか
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
誰が狼であるか？という、おおまかな場合分けをしましょう。
・パターン１
ディン● スーザン●
・パターン２
スーザン● ワット●
・パターン３
ディン● 他の誰か●
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
やっぱり占い師も追加。「｜」の左側が占い師候補。
・パターン１
ディン● ワット◯｜ スーザン●
・パターン２
ディン◯ ワット●｜ スーザン●
・パターン３
ディン● ワット◯｜ スーザン◯ 他の誰か●
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
最善の手は ディンジャネット占い→ジャネット噛み かなあ
ジャネットが狐でないことは確定してるから、B-2で死体なしというケースは逃れられる。
A-2の場合は2つ死体が出るけど、死体はジャネットと真狐で、ジャネットが狐なのか真狐が狐なのか分からなくなる。
B-2の場合は死体は1つで、ジャネットのみ・・・
もし「ワットが人狼」と村人が考えたなら、
1、ジャネットは狐で、ディンはジャネットを呪殺・ワットはジャネット噛み
2、ディンはジャネットを占ったが狐ではなく、ワットはジャネット噛み
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
どうするかはゆっくり考えるとして、襲撃先をセットしておこうかねぇ。わたしは今日吊られるからいいとして、お前さん、もし帰れないなんてことがあるかもしれないからねぇ。
一応わたしたち二人ともジャネットに設定しておくかねぇ。勿論これからの議論で臨機応変に変えていかなきゃいけないだろうけどねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
考えてみたけど、今日はもしワットが「狐を占いそう」なら、ワットの占い先噛み。ワットが「狐を占いそうになけれ」ば、僕の占い先噛みがベストみたいだ。
目で考えろってことか・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いずれにせよかなり難しい選択が迫られるね。
ただ今村の状況を見てみたら、発言してるのは二人だけなんだよねぇ。これはわたしたちにとってとてもいい兆候だよ。お前さんも滅多な発言は控えたほうがいいかもしれないねぇ。
犬少年 ディン (Martmain)
遅れながらスーザン占いの理由を言っておくよ。
多弁なのはビンバ、ヘレン、スーザンの3人だったんだけど、僕がいなくなる前の14時前の段階で霊能のみCOを推奨している人（スーザンとヘレン）は人外に見えたんだ。
狐ならCO数が少ない方が占われにくいからね。狼なら万一狐が呪殺されて出てきたら圧倒的不利だし。
ヘレンは占い師COのケースも考えていたから、霊能推奨していたスーザンに占いに照準を合わせておいたんだわん。
占い先は・・・そうだね、狩人のヘレン以外ならバーニィ、ジャネット、ネイの3人か・・・じゃあ僕はネイを占わせてもらうよ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
把握したわ。ワットも早く占い先指定してよ。
ワットの占い先指定がなくてネイが死んでた場合ワットがネイ占ったといっても信じないわよ。
占い先は必ずばらして頂戴。
それと投票はスーザンにさせてもらうわ、○だったら気の毒だけど狼を把握するためよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
・・・・・・よし、狩人には出られちまったが行けるかもしれないねぇ。ワットが賢ければ決して占い先は言わないだろうね。でもお前さんが先に占い先を言ったことで、もう占い先を言わないと信頼されない、みたいな空気ができているはずだよ。そうなりゃワットはバーニィを占うとしか言えないはずだ。
あとは今日バーニィを噛んで、死体が二つでないようにしていけばいい。霊能結果でわたしが●と出た時点で、狐を完全に狩り切る余裕が村にはあるはずだよ。だから明日は必ず二人の○のランになる。つまりジャネットとネイだね。いいかい、ランといっても決してジャネットを吊っちゃならないよ。下手したらそれでお前さんの偽が一気に濃厚になるからねぇ。お前さんはランで負けたほうの○を噛む。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
噛みに成功したら、明後日は占い二人を含む四人。占いランが行われるが、狐が死んだタイミングなんてわかりゃしないんだから真は確定してない。
噛みに失敗しても、一人残った○は狐だということになる。もちろんGJの可能性もあるが、まず間違いなく残った○が吊られるだろうねぇ。ここでもしその○がお前さんの占い先にいたら、当然お前さんは怪しく見える。狐っぽいのを占った占い師が怪しいのは当然さね。そうなったら最終日のランで恐らく負けるだろうねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ジャネットを吊らないってのも難しい話だがねぇ。お前さんは自分の○であるネイに投票するわけにはいかないからねぇ。ただジャネットを吊って危なくなるのはネイが狐だった場合だからねぇ。バーニィが狐だったら何も問題はないんだがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
狩霊-占占●○村狐 → ●吊り
・真占い先（村）噛み
狩霊-占占○○（狐生存） → ○ラン（狐狩り） → 残った○噛み
・噛み成功
狩霊-占占 → 占ラン
・噛み失敗（狐生存確定）
狩霊-占占○ → ○吊り（狐狩り終了） → 狩噛み
霊-占占 → 占ラン
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
狩霊-占占●○村狐 → ●吊り
・真占い先（狐）噛み
狩霊-占占○○（狐死亡） → ○ラン（狐狩り） → 残った○噛み
狩霊-占占 → 占ラン
こいつが一番理想的なルートだねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
後はもう完全にお前さんとヘレン＆ビンバの心理戦さね。うまくやっておくれよ、後は頼んだからねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
>>32
>>ワットの占い先指定がなくてネイが死んでた場合ワットがネイ占ったといっても信じないわよ。
この発言からすると、ビンバはやっぱりお前さんを真寄りで見てるようだねぇ。占いランにさえ持ち込めれば勝ち目はあるとわたしは見るね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ん。わたしゃまた大事なことを見落としていたね。
さて……。そうか、今日の占いじゃ確定○は出ないから明日狐狩りが起こるが、明日の占いは確定○を作っちまうかもしれないんだねぇ。そうなったら占い吊り切りが起こる。
ってことは、今夜一人確実に殺して、明日六人、更に明日の夜も確実に一人殺して明後日四人、って流れにしなきゃいけないのか。GJも狐噛みも許されない。
死体は一つじゃなきゃぁいけない。二つ出たり、一つも出なかったりした場合、わたしたちは負けちまうってわけだね。
バーニィの占い先噛みをしたとして、まぁないとは思うがねぇ、万が一狩人がそっちを守ってたらわたしたちの完全敗北だねぇ。
犬少年 ディン (Martmain)
僕も投票先はスーザンだね。狐はまだいるけど、もう一人の人狼は僕視点ではワットと分かっているんだから、ワットが死にさえしなければ大丈夫か。
あとは信頼が得られればいいけど、明日死体が二つ出れば占いを順番に吊れば終了かな。
だから狩人には霊能を護ってほしいなぁ、●だからって確実な信頼は得られないみたいだけど、二つ死体が出たら勝ちは確定だ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
そうなんだよ
2人死体が出る＝狐はもういない＋狼はあと1人が確定するから占い全吊りで終了
死体が出ない＝次に詳しく書くけど、狐→僕の順に吊られて終了
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ちなみに死体が出ない場合、おそらくワットはバーニィを占うから、ネイが狐。
2日目 ネイ噛みで死体が出ない。
ディン→スーザン● ネイ○
ワット→ジャネット○ バーニィ○
3日目 ジャネット噛みで死体はジャネット・ネイ
ディン→スーザン● ネイ○ ジャネット○
ワット→ジャネット○ バーニィ○ ネイ○（狐）
あ、ごめん、死体が0でも僕の占い先を噛めば最終的に占いランに持ち込めるわん。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ネイが狐の場合、バーニィ噛み（死体はバーニィのみ）
ネイが狐の場合、ネイ噛み（死体なし）
バーニィが狐の場合、バーニィ噛み（死体はバーニィのみ）
バーニィが狐の場合、ネイ噛み（死体はバーニィとネイ、終了）
つまりバーニィを噛めば絶対に死体は一つだわん。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
だけど僕が真ならジャネット狐というケースしかありえないから
翌日はジャネット吊りに持っていき、ワット占いネイ、ネイorジャネット噛みで死体は一つ。
ネイ吊りに持っていき、僕がジャネットを占い、ジャネット噛みでおｋかな？
ただしジャネット噛みをする場合はヘレンがジャネットを守ったら終わりだけどね
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ただバーニィ噛みではたして僕の信頼が得られるかどうか・・・バーニィ狐ならこれしかないけど、ネイ狐ならネイ噛みのほうが信頼得られるような気がするよ。でも待てよ、ネイ狐が確定してるなら案外狩人噛みあたりの方がいいのかな。どっちにしろ確定してないし危険か。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
なるほどねぇ。まだ色々手は考えられるわけだ。
ただネイとバーニィのどっちがハム公かって聞かれても答えにくいんだよねぇ。ここを決め打つ作戦に出る（ネイが狐なら狩人噛みでGJの可能性を潰せる）ってギャンブルも視野に入れないではないけど、断行するには考察が足りない気がするよ。わたしももう少し考えを整理してみようかねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ネイを噛んで死体が出なくても（つまりネイが狐でも）最終日に二つ死体を出せば占いランは起こせる、か。ただバーニィが狐でないとも言い切れないからねぇ。個人的な印象だけど、バーニィは狐にしては振る舞いが大げさだからネイなんじゃないかと思ってるがね、一か八か打って出るには弱い根拠だねぇ。やっぱりバーニィ噛みにいくしかないねぇ。狩人がバーニィを守っていたら……そんなことあるかねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
もし「僕が真、ワット狼、ネイ狐」の場合、
翌日出る死体はワットがネイを噛んだ場合はネイのみになる。
でも翌日になればスーザン●が確定するから、ワット真と仮定すると、ネイのみが死んでしまった場合、ジャネットはワット自身がバーニィ狐しかありえないはずなのにバーニィの死体が出ない＝ワットは真でない ということになる。ネイ狐の場合ネイ噛みは悪手。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
逆に「僕が真、ワット狼、バーニィ狐」の場合、
ネイを噛んだら死体はネイのみ。これも同じでワットは真でないということになる、バーニィ狐の場合ネイ噛みは悪手
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
「僕が真、ワット狼、ジャネット狐」の場合、
ネイを噛んだら（ｒｙ）
バーニィを噛んだら死体はバーニィのみ。おｋ
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
つまり明日バーニィを噛んでバーニィしか死体が出ない場合、「狐はジャネット、狼はネイを噛んだら自分が詰むと思ったのでネイを噛むことを避けた」と言うべきかなぁ。一応バーニィに襲撃先をセットしといたよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
理屈は通ってるねぇ。詳しく説明すればお前さんの信頼度も上がると思うよ。
……何か今ふと今日このままワットが来なくてちんぷんかんぷんな占いをやったらって危惧が頭に浮かんだよ。そんなんで詰みたくはないねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
私の襲撃先は反映されないと思うけど一応バーニィにセットしておいたよ。ついでに投票先はお前さんにしといたからね。この狼めが！
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
まぁそのちんぷんかんぷんが僕を信じるきっかけになればいいけど・・・ちょっとフェアじゃないよねｗ
犬少年 ディン (Martmain)
いらないおせっかいかもしれないけど投票先の変更忘れないようにね。
こういうのも僕が投票先を言っておきながら変更ボタン押し忘れてたからなんだけど。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
そうだねぇ。ワットもうまく占い宣言してくれて、ネイが来てないこと以外は順調、と見ていいのかねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
とりあえず、ネイが日付が変わる直前まで来なかったら、ジャネット占いに変更するということは伝えた方がいいかな？あーでもその場合、ジャネット噛みになるかー。僕は素早く変えればいいけど、おばーちゃんは難しいかな。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
恐らく今日ネイが来なくても何とかなると思うねぇ。ヘレンがよっぽどの凄腕じゃない限り死体が一つ上がることに変わりはないし、わたしへの投票も多分過半数を超えるだろうからねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
多分、いざとなったらヘレンやビンバの中の人がskypeで呼びかけるだろうよ。別にわたしでもいいけどねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
っていうか私全然村で発言してないねぇ。まぁ何を言ったところで明日狼確定するのはわかってるからいいんだけどねぇ。
犬少年 ディン (Martmain)
なん・・・だと・・・
これで狩人候補はヘレンかバーニィ。
同時に狐候補が僕視点ではワット、ヘレン、バーニィの3人になったから・・・ネイを占う理由がなくなっちゃったじゃないか
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
いや、詰んでないか
バーニィ噛みをしたら詰むけどヘレン狐でヘレンとバーニィ以外を噛めばいいのか。
貴族の娘 ジャネット (9raiton)
私に○を出したメガネを信用してあげたいところだけど…。
メガネがメガネ狼ではないという保証にはならないのよね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……整理しようかい。
これで人外が全て露見してしまったから、ジャネットとネイは確定○。となりゃ狐探しと称してこいつらを吊ることはできなくなった。更に今日一回占って死体が二つでたら占い吊り切りで詰み。ここまではいいねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
死体が一つも出なかったら？ つまり明日七人生きていたら？ ワットはやはりバーニィを占って、ヘレンが狐だった場合。こうなりゃ、村側の取る戦法は一つだけ。占い先を変えて占ってみる。そしたらどうあがいても次の日には偽占いが確定する。よってこの場合も詰み。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
狩人が2人ですって！
どっちかが狐ってことじゃないの？
私も狩人を占うのは賛成だわ、どっちかというとバーニィが怪しいけどもう遅いかしら…
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
とりあえずバーニィはまず狐だろうねぇ。少なくとも真じゃないね。真だったら>>38みたいなことを言った後にCOすることはなかろうよ。COが遅れた言い訳にしか聞こえないねぇ。対抗の存在に全く触れないのは変だからねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
しかし狐だとしたら何でこのタイミングでCOしたんだろうねぇ？ 占い先が覆る見込みなんてないんだから。不思議だねぇ。もしバーニィが真だったらヘレンには騙されたねぇ。完全に村人の発言だと思い込んでいたよ。
高利貸し ワット (hanagoe)
投票は私はスーザンにセットしている。
私視点から見ると、ほぼスーザンは○だ、対抗COしなかったことからも村人というのは本当だろうと思っている。
だが、だからこそ霊能者に文字通り白黒はっきりつける材料にはなる。霊能者頼りは少し悠長かと思わないでもないが、結果次第で人外はどちらかはっきりわかるしな。
というわけで村のために安らかに死んでくれスーザン。ただし狼の身内切りやハムだったら苦しんで死ね、
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ヘレンが狐だとしたらどうして狩人COできたと思う？ そんなの占われておしまいだろう。いずれにせよどちらかが狐なのはわかりきってるんだが、わたしにゃどうしても狩人を騙るメリットが見出せないんだよ。勿論黙っていても狐は詰むんだがねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
実は下のチェックがはずれててバーニィとジャネットの発言しか見えなくて占いが両方出てないと思ってたのは内緒よ！
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしCOなしだったら詰むってことまで狐が計算に入れてるんだったら、COで生き残る道もあるのかねぇ？……そう考えたらありえない話でもないように思えてきたよ。ヘレンならそこまで読んでいてもおかしくないかもってねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
しかし占いのどっちかが狼じゃなくて実は狐はありえる話だと思うわ、だって結局COは4人になったんだもの。
同じことよ。
学生 バーニィ (sin1)
あ！ 俺、今晩噛まれるかもしれないのか
ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
死にてー死にたくなってきたー
死にたくないいいい〜〜
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いけるんじゃないかと思ったこともあったけど、結局わたしは今回一人で踊っていただけだったようだねぇ。
まったく、とんだ村だったよ。後は頼んだよ、犬ッコロ。わたしゃ先に墓の下で事態を見守っているからねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
やっぱり「勝てる！」って策はそうそうないねぇ。このゲームは。だからこそやりがいがあるとは思うよ。この年になって言うのもあれだけど、いい勉強になったねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
むしろ噛まれてくれたら真が判明して役立つとか言ったら不謹慎かしら…
狐把握したければどっちか狩人噛んでくるかもね
確実に減らすならジャネット、ネイのどっちかかしら
もし死体が出なかったら…
学生 バーニィ (sin1)
生きてたらまた合おうぜお前ら！
きっと、空も飛べるはず！
⊂二(＾ω＾ )二二二⊃ﾋﾞﾝﾊﾞﾊ ｵﾚｶﾞ ﾏﾓﾙ!
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (4)
犠牲者 (3)
処刑者 (2)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合