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別にキリルじゃなくてジラントでもいいのだけど、私が言いたいのは今回は無効票でいいかしらってことなのね☆
この行為は村人に対して失礼な行為なのかしら☆
投票先はキリルから変えるわ☆
占い先の理由は今のとこ直感としか答えられない☆
>>86 ニコライの意見を聞いて、キリルの意見を聞いてから私の占い先を決めようかしらね☆
(93) 2013/05/19(Sun) 16:26:07
イライダは、 キリルに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 16:26:18
キリル (crow)
>>93
イライダが投票しなくても、今日一人グレー(狩人を含む)の中から選ばれて吊られることになるわ。
自分が○なら、グレーの中から自分で疑わしいと思う人に投票するべきだと思うけど?
○の人が投票しないなら、その分●の意見が通りやすくなってしまうしね。
イライダが投票を棄権したいという意図がよくわからないわ。
(94) 2013/05/19(Sun) 16:33:49
>>91 あらごめんなさい。
わたしは断トツに多かったので逆に発言減らしてみたわ。
それで投票はグレランで決まりでしょ?
だったら今後は誰に投票するかの発言は不要じゃないのかしら?
わたしは占い師CO2名の「占い先」公表待ちよ。
(95) 2013/05/19(Sun) 17:25:46
イライダがキリルを●と思うなら、キリルに投票すればいいのではないでしょうか。
もし、二人くらい同調者が居れば、キリルを吊れるでしょうし。
それよりも、占い先について。
二人が別の人を占った場合、もし真占が狼を当てたとしても、狼が否定すれば周囲が納得するとは限らず、かえって場が混乱するだけではないでしょうか。
なので、占い先を同じに、というよりカチューシャにすることを提案します。
カチューシャが○だとしても狂人の可能性もあることは理解しましたが、その場合は偽占が狼確定になる訳で。
場を混乱させるよりも、確定事項を一つずつでも増やしていき、狼の行動を制限することが重要であると考えます。
(96) 2013/05/19(Sun) 17:28:17
(97) 2013/05/19(Sun) 17:32:11
フィグネリアは、 ジラントに相づちを打った。
2013/05/19(Sun) 17:32:59
やっほー。
判断材料がなかなか増えてない気がするわね。
という僕は発言が少ないけど。
イライダとキリルの議論は、情報が少ない以上、非常に参考になってるわよ。
お二人の占い先の発言待ってますわ。
(98) 2013/05/19(Sun) 17:33:17
>>96 カチューシャの占い結果が○と●に分かれた場合はどうするんだ?吊るのか?
(99) 2013/05/19(Sun) 17:39:26
>>93
イライダ
村人を吊りたくないので、無効票を投じるというイライダの考えもわかるけれども、投票先をこの段階で露呈するのは早計じゃないかしら?
イライダには、これから投票先の指定と公表という大事な作業が待ってるわ。
もちろん、キリルにも行って頂けると思うし、皆の発言内容も増えると思うわ。
皆の発言もう少し見守ってからでも結論出すのは遅くないと思うわよ。
(100) 2013/05/19(Sun) 17:44:03
もう少し詳しく。
カチューシャが○確定した場合。
新たに霊能自称者が現れたとき、その人は最優先で占いの対象になるはず。
なので、狼が自称してくるとは考えられず、来るとすれば狂人。
でも、狂人が今まで全く行動しなかったとは考えにくいため、新たな霊能自称者が真霊との可能性が高まります。
もし狂人が霊能を自称しても、結局○確定を3人にする(ジラント、カチューシャ、狂人)ため、最悪3人以外を全消しすれば勝てます。
よって、カチューシャが○確定すれば、真霊でなければ霊能者を自称しにくく、狼は動きにくいと思います。
(101) 2013/05/19(Sun) 17:52:46
>>99
偽占だったら、カチューシャをどう判定するでしょうか?
つまり、○●だった場合、占い師の真偽を見分ける一助になると思います。
又、○●だった場合、その後真占が確定したら、カチューシャがどちらだったのかも分かるため、今回の占いを無駄にすることがありません。
よって、カチューシャの一本占いを希望します。
(102) 2013/05/19(Sun) 18:07:29
質問に答えてなかったですね。
○●だった場合、カチューシャが吊りの優先者になることは確かでしょうけれど、即吊りにはならないかと思います。
(103) 2013/05/19(Sun) 18:10:15
ジラントさん、それなら村人サイドが一手損するだけになりますなの♪
霊能騙りが無ければ、私が真確定なので、明日まで待てばジラントさんの答えは出ますなの♪
(霊能騙りなら両吊りでも村人サイドに被害は無いなの♪
(104) 2013/05/19(Sun) 18:14:39
ジランド、>>101の説明が私の頭ではよく理解できないんだが、この理論には、○が確定した人が噛まれる可能性も考慮されてる?
グレーだけが残るような気がするんだが。
(105) 2013/05/19(Sun) 18:32:45
こんばんは☆
ジラントは私のことを信用してくれるのかしら?
素直に嬉しいわ☆一緒にキリルに投票していただけるのかしら?
私の脳内はこんな感じよ☆
黒(狂人含):キリル
灰:ニコライ・マクシーム・レイス・ミハイル・アリョール・ダニール・フィグネリア
限りなく白に近い:カチューシャ
白:ジラント
>>94 私は今までの会話の中で、上記の灰の中に狼と思えるような人はまだ絞れてないの☆
そんな曖昧な考えで村人吊ってしまったら狼側の手助けしてるようなものよ☆
だから私はあなたに投票するのよキリル☆
(106) 2013/05/19(Sun) 18:48:14
イライダは、 ジラントを抱きしめた。
2013/05/19(Sun) 18:48:51
>>104
いえ、自称が1人の今だからこそ意味があるかと。
>>1:42を参考にしてますが、
もし真霊能が居た場合、両吊りするのに2日必要なため、カチューシャが狼でも5日目開始時点で狼が1匹残留。
狂人を吊る余裕があると思えないため、村人3人+狂人1人+狼1人に。
この状況は苦しくないのでしょうか。
仮にカチューシャが狂人なら、
村人3人+狼2人。
詰みに近いと思われます。
なので、カチューシャが真なら騙り抑止になる、今が最適の占い時ではないかと思います。
(107) 2013/05/19(Sun) 18:52:59
>>104 明日霊能騙りが出なくても、必ずしもカチューシャの真が決定する訳ではない。なぜなら今日2名(狩人のGJがあれば1名)確実にいなくなるから。
ただ、真の可能性がかなり高まるのは確かだ。
逆を言えば、個人的にはこの状況で真霊能者が隠れているのは有り得ないと思っているので、もしいるならすぐに出てきてくれと心の中では切に願っている。
(108) 2013/05/19(Sun) 18:53:53
キリル (crow)
>>104
私も明日霊能COが出なければ、カチューシャが真占い確定と昨日までは思っていたわ。
でもよく考えてみればカチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
(109) 2013/05/19(Sun) 18:55:59
>>105
いえ、3人の○確定が噛まれたら、痛いですね。
それは考えていませんでした。
しかし、○確定者が狙われやすいということは、それだけ守りやすいということでもあり、狩人の仕事がしやすくなるのではないでしょうか。
今必要なのは、混乱したまま犠牲者を増やすより、確定を増やすことではないかと。
確定が増えれば、狼は動きづらくなり、人間役持ちは動きやすくなるかと思います。
(110) 2013/05/19(Sun) 18:58:18
キリルを吊り、カチューシャを占えば狼か狂人かがわかるかしら☆
霊能でキリルが人間、カチューシャが人間ならカチューシャは○確定よ☆
でもやっぱりカチューシャを占うのはもったいないような・・・
また夜に顔出すわね☆
(111) 2013/05/19(Sun) 19:01:31
イライダは、 ジラントに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:02:08
>>106
キリルに投票するかはともかく、私の脳内もそんな感じです。
その、限りなく白に近いカチューシャを、完全な白にするのがカチューシャ占いの目的です。
それによる利は、>>101に書いた通り、狼に霊能騙りをさせないこと。
霊能を騙れなければ、偽占がぼろを出した瞬間詰みではないでしょうか。
(112) 2013/05/19(Sun) 19:05:29
>>110 ジランド、狩人に過度の期待をかけるのは非常に危険だよ。個人的には狩人のGJは無いものとして計算する方がいいと思う。
○が減る事を考慮していなかった時点で、>>101にこだわるのは止めた方がいいのでは?
(113) 2013/05/19(Sun) 19:16:34
>>108
キリルさん、占いCOが早い段階で2名確定した時点で、私が騙りだとしたら、狼である可能性が高いわ、このまま私が真と思われる展開になったとしたら、それこそ一大事なので、真霊能者が明日の晩までCOしないのは、村人不利にしかならないなの♪
ジラントさんキリルさん、頑張るのよ、もっと思考の高見に上るのなの♪
>>110
ジラントさん、グレランは村人の第六感による狼吊りと狩人の誤吊りの両天秤なの♪
そして、占い師さんの使命も、第六感による占いGJなの♪
○を順番に確定していったら、狼さんの噛みにおいつかれるなの♪
がんばなの♪
(114) 2013/05/19(Sun) 19:25:49
>>109
カチューシャが偽で明日カチューシャの出した霊能の判定が正しい判定の場合、真霊能はCOするとは限らないと思うのだけど?
これはつまり真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もあるという考えかしら?
たしかにその可能性もゼロではないけど、そのぶん(COが遅れたぶん)みんなの信頼を得るには厳しいかもしれないわね。
私個人としては投票がなされた翌日から霊能者の仕事は開始されるので
もしも本物がいるならばそこでCOしてほしいと思ってるわ。
(115) 2013/05/19(Sun) 19:28:31
とりあえず俺の言いたいことは言わせてもらった。
ジラントの案には個人的には賛成しにくいが、逆を言えばここからの路線変更は、狼側にも混乱を与えているかもしれない。
これ以上話を掘り下げると、今日の吊り候補の話へ飛び火させてしまうかもしれないし、あとは占い師の判断に任せるとするよ。
(116) 2013/05/19(Sun) 19:37:52
キリル (crow)
>>115
「真霊能者は吊られた人が●でない限り、COしない可能性もある」
ちょっと違うわ。カチューシャが例え偽物でも真実の情報を言う可能性はあるし、カチューシャの情報が真実であれば、わざわざ真霊能はCOせずに、潜伏する可能性もあるってこと。
例え吊られたものが●であっても、カチューシャが●といった場合は、100%真霊能がCOするとは限らないのでは?ということよ。
ただ可能性は低いと思うし、私も真霊能がCOしていないなら明日COしてほしいけどね。
(117) 2013/05/19(Sun) 19:44:09
キリル (crow)
>>116
ジラントの提案を使うためには、私とイライダが協力する必要があるわ。
ただ、私は狼陣営であるイライダの意見を参考することはできないし、イライダも私の意見を聞いてくれるとは思えないわ。
なので、ジラントの提案を使うかどうかは、私とイライダ以外の人に決めてもらうしかないと思うの。
(118) 2013/05/19(Sun) 19:47:21
(119) 2013/05/19(Sun) 19:48:33
イライダは、 ニコライに微笑んだ。
2013/05/19(Sun) 19:48:42
レイス (ranmaru)
>>114
僕も同意する。
ジラントの考えのように、順々に確実○を決定していくのでは遅いと思う。ある程度、村人と役職者のカンを、少なくとも1回(一晩)は村人側のGJがなければ勝てないと思う。
イライダはニコライを占うのだね。了解した。
(120) 2013/05/19(Sun) 20:00:25
>>114 >>120
確かに、確実なやり方だけではダメだと思います。
ですが、今回のやり方(占い師2人が別の人を占う)では、何も得るところがないと思うのですが。
カチューシャを占わないとしても、同じ人を占う必要がありませんか?
(121) 2013/05/19(Sun) 20:18:19
>>113
今まで狂人が動いていなかった場合のみ、>>101で書いた全消しが発動します。
○を噛まれる可能性より、今まで狂人が動かなかった可能性の方が低いと思うのですが、いかがでしょう?
(122) 2013/05/19(Sun) 20:22:31
レイス (ranmaru)
>>121
得るところはあると思う。
うまく説明できないけど、得るところはあると思う。
逆に、同じ人を占ってもしその人が本物の村人だったら、答えは「○・○」で当たり前で何も得るところはないと思う。
(123) 2013/05/19(Sun) 20:31:43
・イライダの占い対象は「ニコライ」
・キリルの占い対象は「XY」
グレラン投票は
イライダ・キリル・ジラント・ニコライ・XYを除いた6名の中から選択
(※キリルもニコライを占う場合は7名の中から選択)
(※カチューシャに関しては個々の判断)
これでいいのかしら?
(124) 2013/05/19(Sun) 20:45:26
キリル (crow)
そろそろ21時なので私も占い先を確定させるわね。
>>119
イライダがニコライを占う時点で、二人ともカチューシャを占うという提案は破綻しているので、私も自由に占うわね。
私はフィグネリアを占うわ。
占い師の信用がない現状で、発言数が乏しい方を占っても、みんなが判断に困ると思ったので、最も発言が多い方にしたわ。
(125) 2013/05/19(Sun) 20:50:21
【赤】 ミハイル (女王)
こんばんはだよ。
さて、今日の投票先はどうするかね?
襲う先も難しいね。狩人が誰を守るか。
イライダはまず守られないだろうね。
キリルorカチューシャ で賭けるか、狩人っぽい奴を襲うか。
普通に考えるとキリルを守るだろうけど、GJ狙いだとカチューシャかね。
(*7) 2013/05/19(Sun) 20:52:22
こんばんは。
占い先は承知したぜ。
しかし今朝の二日酔いはきつかった。
頭がぼやっとしてて、未だに人の名前と発言がリンクしないな。覚えられない。
最初からもう一回読んでくるぜ。
おっとその前に一服。
またあとで来るわ。
(126) 2013/05/19(Sun) 20:58:29
今日もヨッパ\(・o・)/!
なかなか狼不利よねー^^;
投票は自由。噛みはうーん…悩むなぁ
(*8) 2013/05/19(Sun) 20:59:59
>>122
狂人はCO騙りをするとは限らないかもよ。
村人の推論をかき回し混乱に導く場合もあるわ。
>>125 キリル了解よ。お願いするわ。
(127) 2013/05/19(Sun) 21:02:08
【赤】 ミハイル (女王)
@イライダを襲う
→ 微妙に混乱?
Aキリルを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で占い師を消せる
Bカチューシャを襲う
→ 仕損じる可能性もあり
序盤で霊能を消せる
※あたしたちが黒である以上カチューシャの霊能は確定だからな
C狩人候補を襲う
これは第六感でしかないな
前回はたまたま初回で噛めたが、あんなラッキーはもうないだろうな
(*9) 2013/05/19(Sun) 21:02:24
【赤】 ミハイル (女王)
なんでもいいけど
酔ってその顔はマジで恐ろしいよ。
喰い殺されそうだよw
(*10) 2013/05/19(Sun) 21:03:31
キリル (crow)
占いの結果発表は明日の10〜14時くらいになると思うわ。
あと最近少し忙しくてね。
水曜日までは帰りが遅くなるかもしれないわ。
ごめんなさいね。
(128) 2013/05/19(Sun) 21:05:03
フィグネリアは、 キリルに頷いた。
2013/05/19(Sun) 21:08:57
@が一番楽かな^^;
楽望んじゃあかんかww
ABはあかん場合もあるし…
Cなんて全くどいつかわからんもんな^^;
(*11) 2013/05/19(Sun) 21:10:00
【赤】 ミハイル (女王)
あたしは個人的にフィグネリアが狩人でないかと思っているよ。
>>1:34 自ら村人COしてる。そしてそれに誰も気づいていない。
自己防衛だと見てる。ただ確証はないよ。
投票先もある程度確認しておく必要はあるかもしれないね。
カムフラージュでお互いに入れると吊られてしまう可能性もあるし、かと言って入れてないと後々怪しまれる可能性もある。
(*12) 2013/05/19(Sun) 21:29:16
【赤】 ミハイル (女王)
ん?キリルはその発言も知っていて、敢えてフィグネリアを占い対象にしているのか?
賢い占い師は厄介だな。
(*13) 2013/05/19(Sun) 21:31:13
【赤】 ミハイル (女王)
Cフィグネリアを襲う
なぜキリルの占い先を襲うのか???
とみんな推理を始める。
@イライダを襲う
狂人ほぼ確定だったのに何故狼は襲ったのか?
とみんな推理を始める。
C@いずれにしてもグレランの投票推理より関心がそちらに引っ張れるのはいいかもしれないね。
@の場合、少しだけキリルが怪しくも見えるね。
狩人が馬鹿でなければ今日は普通にキリルを守るだろうからBもありなんだけどね。
これだから狼は疲れんだよ。まったく。
(*14) 2013/05/19(Sun) 21:41:44
>>127
なるほど、その可能性もありますね。
それで、投票は
・マクシーム
・カチューシャ
・ミハイル
・ダニール
・レイス
・アリョール
から選ぶということですね?
(129) 2013/05/19(Sun) 21:42:28
【赤】 ミハイル (女王)
おっと馬鹿でなければはあとで読んだときに誤解を招く書き方だね。
普通にいけばキリルを守るだね。賢くて裏を読んでくると、カチューシャを守るでGJもあるもんね。
(*15) 2013/05/19(Sun) 21:43:49
【赤】 ミハイル (女王)
マクシーム発言少ないからって吊られたり…しないよね?
(*16) 2013/05/19(Sun) 21:44:25
そんな発言は見落としてるな〜^^;
おしゃべり占って見方にしたい…?
あかん。なーんもわからんww
あたしは村人。村人…
(*17) 2013/05/19(Sun) 21:47:07
なんでいっつもあたしが一番上に名前のルンww
吊られちゃうかしら><。ごめんよぅwwww
(*18) 2013/05/19(Sun) 21:48:44
>>119
イライダ
了解した。
>>124
フィグネリア
こちらの件も了解した。
>>122
ジラント
>>113でダニールも指摘ているが、計算に入れていない部分がある以上、過度にこだわり過ぎるのは良くない。
それにまだまだ始まったばかりだ。
いまはもう少し情報は集める段階だと思うよ。
(130) 2013/05/19(Sun) 21:51:01
【赤】 ミハイル (女王)
吊られる前に霊能COする?www
しかしそうするとカチューシャ襲いにくくなるね〜
いっそCOしてもらってその間ひたすら狩人っぽい奴を襲い続けるか?
いかん。安易すぎるかね…
あ〜 脳みそ疲れるよ!前期で使い果たしたから考える気にもなれんし、まずキャラの名前が覚えられないよ!まったく。
(*19) 2013/05/19(Sun) 21:54:35
遅くなったかね?
ジラントの纏め?>>129が投票先なんだね?
まだ全部読んでないんだよ。すまないね
日曜だってのになんで忙しんだい…
(131) 2013/05/19(Sun) 21:56:12
キリルはフィグネリアを占うのね☆
私もフィグネリアを占おうかしら☆
(132) 2013/05/19(Sun) 21:58:15
【赤】 ミハイル (女王)
投票先はニコライにしたい
>>91 グレランと言いながら特定し、暗に周囲に知らしめている。
よって怪しい!
と言いたいのに、イライダはニコライを占うから投票先にできなよまったく!
なんて間の悪い狂人なんだよ!
※これで実は本当の霊能だったりしてw
(*20) 2013/05/19(Sun) 22:01:31
【赤】 ミハイル (女王)
しかもニコライはまだ決めてないとも言っている。
次に言い出すのは、私の発言で急に話しだした奴が怪しい… とか明日言い出すんだろうね。厄介だね〜
(*21) 2013/05/19(Sun) 22:03:09
(*22) 2013/05/19(Sun) 22:06:01
ミハイルは、 イライダをハリセンで殴った。
2013/05/19(Sun) 22:06:17
イライダすまない。
そろそろ投票先を決めないといけないんだ。
占い先がぶれると投票ができない。
はっきりと決めてもらえるか?
(133) 2013/05/19(Sun) 22:06:35
あたっ><
痛いじゃないのよミハイル!!!
タバコもくれないくせに><
ニコライよ!ニコライを占うわよ!!
(134) 2013/05/19(Sun) 22:09:02
イライダは、 ミハイルをつんつんつついた。
2013/05/19(Sun) 22:09:37
私はもう寝るわね☆
私の占い先はニコライ☆
みんな惑わせてごめんなさい☆
(135) 2013/05/19(Sun) 22:11:31
>>123
レイス
私もジラントと同じように同じ人間を占うように>>86でイライダに助言している。
そのため、同一条件を占う場合のメリットを提示しておこう。
正直、騙りにとっての目的は占い結果にノイズを落とす事が目的だ。
同一の人間を占うことにより、信憑性を上げる事ができる。
そして、
白・白
黒・黒以外に白・黒の結果がでた場合に、占い師自身の判断を行う事ができる
たとえば
私を両名が占い、白・黒の判定が出たとしよう
その時に私を吊れば、霊能者が白・黒を判断してくれる。
となれば間違えた方を吊れば真占い師を判断することが可能だ。
逆に今回のように、私とフィグネリアを分けて占った場合その結果そのものが信用出来なくなると私は考えるがどう思う?
(136) 2013/05/19(Sun) 22:12:18
>>132 >>134
イライダ。
軽率な発言はあなたのためにならないかもよ。
一本筋が通ったところを見せてちょうだい。
(137) 2013/05/19(Sun) 22:13:49
【赤】 ミハイル (女王)
@イライダ いらいらするから襲う
A一か八かキリル
B狩人が裏をかいて守ってる可能性のあるカチューシャ
Cフィグネリアを襲う
メリット1:狩人の可能性は1/5 当たるかもしれない
メリット2:白確定する村人なので、今後進めやすい
→できるだけ終盤までグレーの村人を多く残す必要がある
メリット3:イライダが狂人を装った狼と言う見方が出てくる
そろそろ決めないと。
投票先もね〜。
(*23) 2013/05/19(Sun) 22:15:04
>>136 その案もたしかに一理あるわ。
ただニコライでなくてもいいわけよね。
2人がわたしを占ってくれても同じよね。
(138) 2013/05/19(Sun) 22:17:37
>>138
フィグネリア
当然同じ結果だ
理解が早くて助かる。
(139) 2013/05/19(Sun) 22:21:09
【赤】 ミハイル (女王)
何時頃落ちますか?
最終決定時間だけ決めときましょう。
最近言葉の使い方がめちゃくちゃだよ…
女王になったりミハイルになったり、巣になったり。
やっぱりキャラは女王っぽい奴を選んだほうが楽かね。。。
(*24) 2013/05/19(Sun) 22:22:17
2人とも占い先は決定でいいのかしら?
それが決まらないと投票できないから。
人狼と狂人はお互いを知らない。
ゆえに狂人は、自分が狂人であることをアピールする必要がある。
人狼に襲われないためにも、また自分は人狼の仲間であると告げるためにも。
わたしはこれをもとに、今日一日のみんなの発言を
もういちど見直してみるわ。
(140) 2013/05/19(Sun) 22:25:02
やっほー。
占い先は決定ではなさそうね?
もう一度しっかり全部読んでくるわ。
(141) 2013/05/19(Sun) 22:25:21
24時かすら・・・
もうちょい頑張れるかもw
ごめんねー何も考えてなくて♪
(*25) 2013/05/19(Sun) 22:30:17
(142) 2013/05/19(Sun) 22:33:14
【赤】 ミハイル (女王)
投票先は村人目線になった時に疑わしい奴を各々入れよう。
あとは襲う相手だね〜
早く寝たいから上のやり取りの様子も見ながら23時半には決めましょか。イライダ落ちてそうだけど…
(*26) 2013/05/19(Sun) 22:33:23
キリルがフィグネリアを占って。
イライダがニコライ
で、投票が>>129の中からでいいんだね?
わたしには全員が狼に見えてきちゃったよ…困ったもんだねぇ
(143) 2013/05/19(Sun) 22:37:57
レイス (ranmaru)
>>136
ニコライの言うことはわかるさ。
僕だってそれぐらい理解できる。
でもそんなに単純にはいかないと思うんだ。
(144) 2013/05/19(Sun) 22:38:19
>>136
私が書こうとして、あまりに長くなったのでやめたことを、簡潔にまとめてくれてありがとう。
ただし、真霊が確定していない状況では、黒白になっても偽占が確定しないことは申し添えておきます。
だからこそ、ここでカチューシャを確定させることは重要だと思うのですが・・・
今から変えるのは無理でしょうから、あきらめます。
(145) 2013/05/19(Sun) 22:46:09
2人の占い先を統一することが駄目だと言ってる訳ではないので、勘違いしないで聞いてほしいんだが、
>>136
これは霊能者が真であることが前提になっていると思うが、違う人を占って、結果が○・●の場合でも、●を吊って霊能者に判断を仰ぐことで、●を出した占い師の真偽は判明するんじゃないか?
唯一、狼占い師が仲間の狼に●を出した場合のみその限りではないが、狼が2名しかいない状況で、狼が狼に●を出す可能性は、かなり低いと思うんだが。
(146) 2013/05/19(Sun) 22:48:56
>>144
レイス
推論を積み重ねるという事は、単純で確実な要素を積み重ねるべきだと私は思うがね。
多角的に見過ぎれば、本質を見失うのは良く聞く話だよ。
そこで間違っていた事に気が付けば、間違っている部分を修正して行くだけの単純な話だ。
まあ、この文も本題から外れているね。
すまない。
(147) 2013/05/19(Sun) 22:51:54
>>146 ああ、すまない。
一応狂人占い師が狼に●を出す可能性もある事はあるんだな。
狂人は狼が誰か分からないから、●は出せないと思い込んでいた。
(148) 2013/05/19(Sun) 22:58:32
みんなが願うことは占い師の真贋を見極めることが目的だよな。それも最短の方法で。
>>136の方法でそれがわかるかもしれないし、わからないかもしれないという議論だな。
<偽占い師が狼の場合>
偽は○●は容易に出せる。それは誰が村人かわかっているからだ。
問題は仲間を吊らせないために●→○に変えることがあるということ。
<偽占い師が狂人の場合>
○●はわからないから本物の発言にかぶせるか、全て○と言うか、白っぽい奴を●というか。
結果的に二人の占い結果が●○になるのは 狂人>狼 であるし、占いがドンピシャで狼当たらない限り○○が普通に出てしまう。
感覚的には同じ相手を占っても別々を占っても占い師の真贋を見極められる大きな差はなさそうに見える。
ただ、同じ相手を占えば見極められる確率が少しだけ上がるという話だな。
(149) 2013/05/19(Sun) 23:01:05
書いてて気づいたが
偽占いが狼の場合も欺くために○→●ということはあり得るな。
(150) 2013/05/19(Sun) 23:03:12
>>145
ジラント
私の考えで発言することになるがどうか聞いて欲しい。
今晩はグレランをする上に、狼が誰かを噛むのだ。
2重のリスクがある状況で、まだ別に真霊能者が居ると考える方が危険だ。
なぜならば、騙り霊がCOした段階で真霊が別に居るならその時点でCOしてもらわなければ、村にとってはリスクにしかならない(はっきり言って村人失格だ)
絶対安全圏の今日までなら、真霊が潜んでいる可能性もあるだろう。
騙りと繋がっているのが誰かを見極めるためにね。
しかし明日は狼に噛まれる可能性と、グレランで吊るされてしまう可能性があるのだ。
この段階で真霊がCOしていないと考えるのはありえないと思うよ。
(151) 2013/05/19(Sun) 23:06:06
結果的に両占い師の発言や行動から読みとるしかないんだろうな。
どちらの方法がボロを出しやすいかだな。
しかし両占い師はもう落ちていて明日のあ朝まで見ない可能性もありそうなので、今から占い先を揃えるのは無理かもしれないな。
(152) 2013/05/19(Sun) 23:07:06
【赤】 ミハイル (女王)
ニコライ!その通り!
やっぱニコライを吊るべきだよね〜
イライダなんでニコライを占うんだい…
(*27) 2013/05/19(Sun) 23:09:40
【赤】 ミハイル (女王)
今回は条件が悪すぎる。
イライダの行動がかなりあたしたちに不利に働いてるよ。
ここは襲う相手をカチューシャにするしかないかね…
しかしニコライの発言で狩人はカチューシャを守るかもね…
難しい!
やっぱりここは全ての責任をイライダに取らせて襲うか?www
(*28) 2013/05/19(Sun) 23:13:59
(*29) 2013/05/19(Sun) 23:18:52
>>149
ミハイル
そうだね。
それに加え発表の時間をずらしてもらったり、交互に発表するなりの小技を使えば、さらに可能性は高くなる。
そして、片方が白をだした相手を我々が疑う事ができるか?とも考えてもらうと、私の言いたい事が理解してもらえると思う。
正直、貴重な占いを使い確実に推理から除外できる人間が居るのと、半信半疑のままにしかならないのは、村人陣営から見ればどちらが効率が良いか、一目瞭然じゃないかな?
ただ今日の流れを見直してみると、疑いたくなる人間が出てきたので、収穫はあったと思うがね。
そして、この方法でも村人全体から特に大きな反対意見は出てこなかったのだ。
いまさら悔やんでもしょうがない結果だろう。
むしろこの情報を元に考えるとっかかりが出来たのだ。
そちらを喜ぶべきだと思うがね。
(153) 2013/05/19(Sun) 23:22:39
>>151
ニコライ、その通りだな。俺もそう思うぜ。
狼側からすると襲いたい相手は 狩人>占い師>霊能 のはずだ(これは個人の意見ではなくて、人狼の攻略方法ややり方等に出ていたのを読んだんだぜ)
そしてその次に来るのは白の村人だよな。
つまり最後までグレーの村人は多く残しておきたいはずだ。
狼にっては村人同士を疑わせるのが一番都合がいいからな。
そして今回は占い2と占い先2と白1の5人を外して吊る投票をする。
つまりグレーの村人のなかに真霊能がまだ潜んでいたらば、それは吊られてしまうリスクが非常に高い(1/6)ということだな。
出てこない理由があるなら占い対象になっている場合くらいだろうけど、そうでなければ確かにみんなが投票を終えちまう前にCOするべきだな。
(154) 2013/05/19(Sun) 23:26:47
【赤】 ミハイル (女王)
↑ この発言で狩人が素人でも占い師を守るように仕向けた。
あとは運に任せてカチューシャかね。
カチューシャを襲うデメリットは
1)それでも狩人が守るかもしれない
2)偽霊能COはできなくなる
ことだね。
(*30) 2013/05/19(Sun) 23:32:01
【赤】 ミハイル (女王)
そう言えば
そもそもイライダはマクシムを押しのけて狂人の座を勝ち取ったんだよね?
※あたしの中ではイライダ狂人確定w
(*31) 2013/05/19(Sun) 23:35:08
【赤】 ミハイル (女王)
そろそろ寝るかね。
あたしの投票先はレイス
襲う相手はカチューシャで行こうと思うけど
むしろゲームを盛り上げる(エピローグ談)ためにイライダにするかい?
(*32) 2013/05/19(Sun) 23:39:52
喋ろうと思うとしたに新しい発言があります。って言われてもーなんか発言できへんww
あたし狂人望んでないよ?ww
最初のコメントが狂人です。って言われただけでww
カチューシャ噛んじゃうかw
なんかもう狼勝ちない気がするわよ
(*33) 2013/05/19(Sun) 23:42:34
【赤】 ミハイル (女王)
あとで盛り上がるのは
イライダ>カチューシャ
まだ勝てる可能性を残すのは
カチューシャ>イライダ
※カチューシャ守られるとほぼ負け確定…
無難なのは
フィグネリア>イライダ
こんな感じやね。
発言頑張りな!
(*34) 2013/05/19(Sun) 23:46:58
狼側の視点を逆手に取ると、今狼が望んでいることはなんだろうな。これを推理しながら今日は眠りにつくとするぜ。じゃ先に寝るぜ。
っとその前に一服。
(155) 2013/05/19(Sun) 23:50:58
ところで、キリルの占い先の理由は書かれているが、イライダはどうなんだ?
第六感って事になるのか?
(156) 2013/05/19(Sun) 23:52:24
【赤】 ミハイル (女王)
襲うカチューシャでいいかい?
これだけ決めて寝よう。
(*35) 2013/05/19(Sun) 23:56:54
あたしの投票先はアリョールw
噛みは…お任せ。にしてみる?w誰噛むんやろww
イライダ行っとくかwもうエピでみんなで笑おうwww
(*36) 2013/05/20(Mon) 00:01:18
この状態で霊COがもう出ないって事は、狼二名とも潜伏の可能性も高いのかな?
占い先は変更がかからない可能性が高いと思って投票先決めた方が良さそうね。
(157) 2013/05/20(Mon) 00:01:32
あ、ごめんwどっちでもいいwww
これ2人とも同じ人入れやな発動せんのか?
(*37) 2013/05/20(Mon) 00:02:22
【赤】 ミハイル (女王)
二人とも一緒にしないと、別れると50%になるよ。
笑いをとるのにイライダ。
勝ちにいくのにカチューシャ。
確かに悩むw 違う意味で悩むw
(*38) 2013/05/20(Mon) 00:11:05
【赤】 ミハイル (女王)
ではイライダで!
勝つより皆で「おもろかった〜」という伝説の回にしよう!
(*39) 2013/05/20(Mon) 00:14:21
(*40) 2013/05/20(Mon) 00:16:35
【赤】 ミハイル (女王)
これで狩人がイライダ守ってたらマジでうけるwww
あたしも寝るよ。おやすみ。
(*41) 2013/05/20(Mon) 00:22:39
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