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ユリ>>27
最初はイエス、今はノー。
ヴァネは>>34のユリ考察が切り口が独特でいいな。
ノイズ吊りを言うでもなし、俺みたいな感じで白を置く訳でもなし。
深く思考してる感があり白っぽ。
占いは昨日に続きイマイチ白取れないドネ・ミーア辺り希望。白さで他に劣るヘレン補完もアリの範囲。
後は温存
(42) 2012/09/20(Thu) 19:24:04
こんばんは。
ミーア>>20
んん…？私はゲイリーの言っている事、特段可笑しく感じないのですが。
彼は>>1:48でユリ村視ゆえ、当然モト・ガルは真狂に視えるでしょう…。
>>19でも軽く言いましたが、狼視点でも占：白白以上の情報はありませんし。
普通に推理レベルの話で納まる話ですわ。
(43) 2012/09/20(Thu) 19:58:36
ジャネット>>3
モートンは>>1:63盤面整理重視と、考察にとりかかる前に仰ってたまでではないでしょうか。
で。>>1:116いざ灰考察にとりかかったら、ジャネットが気にかかったのではないですかね。
つまり、あれは黒狙い占いだったように思えましたわ。
あと、彼は真であれ偽であれ、>>1:4のように何かしらの感情を露出しようとする人なので。
「白だったメンゴ☆」的な感情を見せたのではないでしょうか。
(44) 2012/09/20(Thu) 20:06:26
あっ。吊り先は各自明言お願いしますね。
吊り先占いとか、狩人吊りとか避けたいですからね。
ゲイリー>>11ヘレン>>14
まぁ、お二人ともあくまで"暫定"希望でしょうけれど。
今日はまだエリザ来ていないですの。
彼女がいらっしゃったら、彼女の発言もちゃんと見て判断して下さいね。
(45) 2012/09/20(Thu) 20:26:26
>>1:139>>1:84ははじめからわかっておる
吊れそうでも占うという言い方に、その方針に対するジャネット自身の反発感情が見えたので、それが何に起因するのかを知りたくての質問じゃ
>>1:26も例をあげているだけで、それへの肯定感情は読めんかったが、反発感情があったと感じたこと自体が誤読か？
ジャネット自身その上での回答と思っておったが違ったのか？
誤読説明は>>1:76イリスのヴァネッサ自身がその方針というような受け取り方に対してかと思ったが
>>34このレベルの白取り考察を、面倒な村だろ視が多いユーリー以外でもぜひ披露してもらいたい
(46) 2012/09/20(Thu) 20:31:52
イリス>>23ヘレン>>35
ヘレンの言い分も勿論、分かりますけれども。
今日は灰吊りの日なのですから、イリスの言う通り、それほど占い師を見なくても良いんじゃないかなぁ〜って思いますよ。
占真贋考察も宜しいですが、灰をもっと見て欲しいですわ。
晩御飯です。良ければどうぞ。
つ【南瓜カレー】【冷製カボチャスープ】【パンプキンパイ】
(47) 2012/09/20(Thu) 20:54:39
>>7
いや、具体的な理由で説得しようとしておらんなという意味じゃ
見落としは承知した
ゲイリーの視点漏れ疑惑はわらわもそれっぽいところを昨日つついてみたが、推理からの裏付けがある自然な返事じゃと思ったな
警戒枠だという気持ちはわかるが、白目で見ておる
それだけ警戒しているのに周囲の白視も多めのゲイリーよりもヴァネッサが占位置トップだった理由は>>1:44以外で何かあるか？
(48) 2012/09/20(Thu) 20:54:52
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
エリザ大丈夫かなー。
今日はわりと遅くまでいるつもり。とりあえず襲撃はセリアにしてある。
(*2) 2012/09/20(Thu) 21:14:52
>>1:33ヘレン上段は村感情っぽいと思った
下段、SG位置は脅威じゃないのに、白確ゆえに襲撃使わねばならぬ場合も出るのは狼にとって嫌じゃと思うが。この辺は考え方の差か
全体的に灰をよく見ているし考察には違和感を感じない
(49) 2012/09/20(Thu) 21:15:33
>>23>>24
占は明日も生きている前提なのか？
懸念通り囲いがあるなら狼に真贋われておって占襲来るかもしれんのだが
まあヘレン人間と思っておるので、真狂ならまだ狼にも確信はなかろうが
一番肝心な吊がそこ以外ならどこでもいいというのもな
わらわ狼視だが吊るのはモートン偽決め打ち同様ゆえ補完希望というならわかるが、ならばわらわから繋がる狼を探して吊ろうとは思わんのか？狼は2人いるのじゃぞ？
今日狼吊り狼占できれば最高じゃろうに
あと昨日のヴァネッサ占い希望理由と、今日になってヴァネッサ放置してもいいと思った思考過程を聞きたい
喉からして出せなかった部分だろうに、今日最初の発言がそれではなく言い訳というのがあまり印象がよくない
(50) 2012/09/20(Thu) 21:20:50
あとユーリーに関してじゃが、狼としてもう1狼繋がりそうなところが見つからんかったので現状村とみなしておる
このまま占にはかからぬだろうが、色のつかないままユーリーが最終日に残っても、
・そこまで怪しいところはないのに、残ってるからという理由だけで疑う
・怪しいところが出てきたのに、奇策があったからという思考停止で疑わない
こういったふうに流させず、きちんと今後も見ていけるというのなら、今日吊る必要はないかと思う
(51) 2012/09/20(Thu) 21:32:45
こんな時に限って諸々長引きましてよ。
わたくしの発言が大事な局面のようなのに、遅くなって申し訳ないですわ。
只今鳩ですの。次に来るのは2230過ぎの予定でしてよ。
(52) 2012/09/20(Thu) 21:35:04
少し早く戻れた。
さて、今日も順番に見て行こう。
ユーリー>>28の返答ワロタ。
雰囲気ってそれどうなんだwww
★考察信頼できる、って具体的にどの辺よ。
状況から考えると人だけど、発言からはイマイチ白取れない。
(53) 2012/09/20(Thu) 21:39:09
ただいまじゃ。
なんちゅーか、盤面整理に何期待されとるんじゃろ的なアレじゃ。別に黒狙い優先しとらんよ。
盤面整理っちゅうくらいじゃから、占いの優先順位は「変なの≧寡黙＞中庸＞多弁」じゃ。変なの枠のユーリーは白めじゃったし、他の人もユーリーの色見難いとかノイズ一辺倒じゃなかったから外しじゃ。次に白くて多弁なイリスを外して、変じゃない多弁枠のゲイリーも外したら寡黙枠がおらなんだ。
中庸枠がその他全員。そこから白要素拾ったドネルスへレンは除いて、あと全員はだれ選んでも盤面整理占いじゃろ。でも同時に何人も占えないんじゃから、さすがにその中から一番黒いの選ぶわい。
ダイスで選びでもしたらぶれてる言われなかったんかのー。無粋な要求じゃ。
あたらなくったって推理したいお年頃じゃし、どうせ外れてんじゃろと思ったって白ひきゃ申し訳ないくらい思うぞわしでも。
(54) 2012/09/20(Thu) 21:42:37
(55) 2012/09/20(Thu) 21:48:26
>>10
あの時ユーリーもろばれだった狼の行動として想定できるのはどんなものだと思う？それに当てはまった者はいたか？
エリザのように、ユーリーをつつきまわすのはありえるのかちょっと気になっておる
わらわはむしろ見え見えの立場だったら裏で草生やすか呆れてそうじゃと思ったのじゃが
その意味でも>>1:122のヴァネッサの反応が狼くさく見えての
あと>>1:125の指摘は聞くまでもないと思うのじゃが、あえて聞くところにメタ的切れ要素に対してのいら立ちが出てるように感じた
(56) 2012/09/20(Thu) 21:58:52
さて。
今話題のエリザじゃが、見てきたが▼●に当てていい場所じゃなーと思った。
エリザの発言が大事な局面ってちょっと村側にしては大げさじゃなとちらっと思ったのと、昨日こだわってたユーリーへの考察の撤回具合がちょっと追従に見えるのがあるのじゃ。
(57) 2012/09/20(Thu) 21:59:25
ミーアはそこそこ白視してたんだけど、今日のミーアは白さを感じない。
>>2の解説（意訳：左側が占かけたい人、右側が直吊りできそうな人）をそのまま取るとさ、
真ん中の位置のゲイリーの視点もれ疑惑だけ追及し続けるのが変。
占いかけないとヤバイと思う枠のヴァネットやヘレンのほうが気にならんか？
早期に占いにかけるなら精査するのは今だろ。
(58) 2012/09/20(Thu) 22:02:46
あとジャネット片白で喜んでるのも違和感感じるのオレだけか？
「ジャネットは占いなくても吊れそうな枠」だったんだろ？
オレならそんなとこが占われてもうれしくないんだけどな。
>>20の言い訳が「疑い続ける為のポーズ」に見えてる。
(59) 2012/09/20(Thu) 22:03:10
エリザは>>1:132が不自然に見える。
ユーリーに対するロックが「弁明のタイミング」だけで外れるもんなんかな。
外れたのなら他に目が行くのは理解できる。
★弁明の『タイミング』なんだよな？「内容」じゃなくて。
なぜあのタイミングだと白視できるんだ？
(60) 2012/09/20(Thu) 22:04:33
ぼちぼち眺め中だが一つ。>>46
日本語が下手でわからん。
(61) 2012/09/20(Thu) 22:07:52
ヘレンも見たが、正直あんまり補完したくはないのぅ。
片白っちゅうのは明日の襲撃で状況要素が増えるところじゃろ。さほど変なところも見えんし、気が進まん。
(62) 2012/09/20(Thu) 22:10:57
エリザについて。>>1:83
ここで信用がどうこうの〜というわりに、狼でやらないんじゃないか＝人間なのでは？とは考えないのな。
★そしてエリザって>>1:97でいう「あの時」ユーリーをなんだと・どう動いてくるとおもってたんだ。つまり結局ＣＯなしになるかorそれともＣＯしてくる、どっちと思っていたのか。
占いか狼か狂かという想像はしてるが、ユーリーが素村でそうしている可能性はみなかったのか？
そして実は黒くおもっていた、というが、その黒くおもっていたのはなぜかをのべてくれ。
(63) 2012/09/20(Thu) 22:27:45
ヘレンは>>39で灰考察（長文Ver）があるみたいだし、
それ見てからでいいかな、と。
ガルシア評（>>37）で占い能力もってなさそう、としている理由は納得出来る。
>>35の中段部分、補完反対したい、ってのが疑われる事に対する警戒感がないのでやや白い。
補完占いはいらなさそーな気がするんだがどうだろうな。
(64) 2012/09/20(Thu) 22:29:09
イリスはやっぱり今日も▼●外していいところじゃろ。
分かりやすいし思考の揺れも白っぽいのじゃ。
話題のヴァネッサはなあ。
とげとげ姿勢が多分村視を阻んでるんじゃろなあという感じじゃ。わし、こういうタイプの状況考察とかって見てみたいんじゃよね。今日は放置でいいんじゃないかと思う。
ま、白要素拾えんのは確かなんで、どうしてもって言われれば考える感じじゃ。
(65) 2012/09/20(Thu) 22:33:05
ドネに関しては。
>1:>82までの意見に別にめをひくものもなく村の流れをそのまま書き連ねてる感じだし。
>>1:120>>1:121の対比できないから〜とか、も読んでますアピールくさいなーという感じだし。
あと>>1:129のどこが似てるとおもった、の食いつきが村人だとよーわからん。
ユーリーがどう返そうが「でも俺はこんな村人なんだよ」と主張するしかなかろ。それでどう推理に繋がるんだ。
だし>>1:129で書いてることはおもったことそのままなのに、それを自分で言いがかりっていってるし。思ったんなら言いがかりじゃないんじゃない。
なんかユリへのどこが似てると？もそうだし、ジャネへの反応もそうだし、こういう「発言でストレートに強くでない部分」が微妙だな。のわりに行動では●はジャネットオンリーで強めにでてるし。
(66) 2012/09/20(Thu) 22:33:05
>>39ヘレ
なんかドネ＝ヘレ狼のセットじゃないかってのが頭から離れなくて。違うなら違うでそう言って欲しいくらい。
ヘレン単体は>>1:150>>1:155を筆頭にすごく丁寧なんだけど、私のこの発言を読んで！っていう強いメッセージが少なくてとらえどころない印象。
>>42ゲリ
なら納得。妙に口調がヒートアップしたから、狼が変な間違い方されて怒るパターンかとちょっと考えた。
ゲイリーの「あの時はこうだったが、今はこうで〜」みたいな思考の変遷がところどころで見えるのはやっぱり白いんじゃないかな。
(67) 2012/09/20(Thu) 22:44:55
>>53ドネ
要素の拾い方と捨て方だなー。ちょうどイリスが発言をとりあえず拾ってみて問いかけるタイプだとすると、ドネは逆にここだ！って強いとこだけ拾うよね。そのかわり一つ一つに詳しめの理由がつく。このやり方は僕と似てると思うし、対ヘレン考察>>1:81なんかはすごく同意できるの。
ただこれ一度間違えると酷いことになるので、僕が村の時は白打ちにはすごく慎重になって、狼だと白い黒いを早めに言い切りがち。で、初日のドネが後者に見えるのだ。昨日言ったジャネ黒視表明の謎の早さや（時系列ずれるけど）>>1:134の白ゾーンの多さが。
あとドネ狼でも考察はあんまり大きく曲げてきそうにないかなって意味もある。白いとこは普通に白いと言いそう。ヘレンライン派生もここから。
(68) 2012/09/20(Thu) 22:47:55
帰宅。
襲撃どうしようねー。
ラインは切れてるからわざわざ霊抜き急がなくてもいいのかなという気分もあるけど。私が最終まで生き残る未来はちょっと見えないし。申し訳ない。
占い師の占い先待ちしてから考えた方がいいのかな。。？
(*3) 2012/09/20(Thu) 22:48:42
残りはドネルス、ゲイリー、ミーアじゃのう。
ゲイリーは昨日の白印象を覆すほどの黒要素がないし、ドネルスは今日の発言が白めなのじゃ。
こん中から選ぶならミーアかの。
(69) 2012/09/20(Thu) 22:49:09
ヴァネッサはやっぱ人でいいんでね？
>>1:16「狼ってあざとくないとダメよ」っていうの基準に据えると、
ヴァネッサ狼なら行動は基本的にあざとくなるんだよな。
だけどヴァネッサの行動はあざとさからは反対の方向に見える。
>>1:122や>>61で相手から反感を買うことを恐れていない。
ここ狼ならもっと全体から白視取りに行くだろ。
反感買ったらそれだけで排除される恐れあるし。
(70) 2012/09/20(Thu) 22:50:40
ドネルス白め、と言った瞬間にユーリーとヴァネッサがドネルス黒いって言っててアレ？って焦ったのじゃ。
見直しに行くかなーとか思ってたら>>70が見えてかなりああそうだよなヴァネッサ白いか。言われて見れば白いなとか思ったのじゃ。アレ？ ミイラ取りがミイラなのじゃ。
やっぱりドネルス白めじゃないかの……？
(71) 2012/09/20(Thu) 22:53:09
……まあ要するに、感覚論なのです。
あとヘレン関係でね。
>>35の＞真狂関わらず無駄打ちさせて悪い
これ真はともかく「狂人に無駄打ちさせて悪い」ってかなりな謎視点じゃないの、と思ったんだけど、ヘレン狼だとガルシア白はぜんぜん無駄打ちじゃないから逆におかしい気がする。もし誰か解釈できたら教えて。
(72) 2012/09/20(Thu) 22:53:13
>>68 ユーリー
なるほどなあ…だいたい合ってる。
一応補足しとくと、オレは基本的に白取っての消去法の人。
小発言村に慣れてないからイマイチうまく行ってないけど。
そこまで読めてて、自分の像との対比からオレ狼じゃね？っていうのは納得出来る範囲。
ここも人でいいわ。
(73) 2012/09/20(Thu) 22:54:23
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
襲撃はあまり得意でないからなー。
現状僕はそこそこ白いので、とりあえずモートンで守護されるのが最低最悪で、セリアGJならそこそこ戦えそうに思ったかな。灰はガードされないけど誰を襲えばいいかあまり見当がつかず。
今日すぐに補完がかからないようならガルシア抜くのもありっちゃありだけども。
(*4) 2012/09/20(Thu) 22:58:08
占い。
モートンに関して言えば、昨日の発言をみるかぎり最初から黒狙いにしかみえないんだが。
発言見る限りジャネット狼視が世論でも多いんだから占う際に「ここ白でもいい情報になるだろ」って視点に欠けているようなのはマイナスかな
★ちなみにモートンは昨日の段階結局エリザはどう見てたんだ＆どう判断しようと思ってたんだ。
今日みると即吊りに見えてるが。
あと先にいっておくが補完はいらない。
自由占いは襲撃含めて考えるもんだ。それより灰と占い師のパターンを増やすのが吉だな。
どうしても確定情報しか扱えないなら、今日の占い先から統一のほうがいいぞ。効果は中途半端だが。
(74) 2012/09/20(Thu) 23:03:49
時間取れるのはもうちょっとあとだけどちらっと見えたので返信。
>>67
私の全部の発言を読んで！
としか言いようが…ない…だと…。いやまあメッセージとかこういう発言スタイルだからどうしようもないしなー。まあすごい謎だけど了解。
>>72
え、だって無駄打ちじゃん……？
明日以降の襲撃まで情報が増えたら今日の両占い師の判定ってめっちゃ灰考察に影響出るよ？
と思ったがそうか。狂人だった場合「こいつ無駄打ちだなー参考情報１個減ったな無駄打ちだわー残念だわー」と思うのは当の本人の私だけであったので、多分に表現のミスくさい。ごめんごめん。
(75) 2012/09/20(Thu) 23:04:09
>>73ドネ
うーん。だいたい合ってたか。僕よりこまめに拾ってこまめに捨てる人かとも思ったけど。そして僕白か。
……うーん。
(76) 2012/09/20(Thu) 23:09:38
多分補完はかからなそう。
私も襲撃は得意でないなあ。セリア抜きがローリスクってとこか。
モートンは今日は一日泳いでもらう方がいいかもね。
偶数進行だから狂人で吊手は稼げないし、ガルシア抜きも全然アリかなーと思う。今日ジャネットがそれなりに白さを発揮させてきてるような気もするけど、どーだろう。
(*5) 2012/09/20(Thu) 23:11:07
ゲイリーは>>10が視点漏れでね？って指摘あったんで、
それを元にして読んで見たけど、別にこれ視点漏れでもなんでもないだろ。
狼視点でユーリーに占い師の可能性があるのって
モト・ガルに狼が入ってる時だけ、って話だろ？
ここは単に言い回しの問題だと思う。
この編成で２−１みたらとりあえず真狂から思考スタート、に違和感はない。
ここは普通に白視して置いておく、でいいとオレは思ってる。
(77) 2012/09/20(Thu) 23:11:50
ヴァネッサ＞
んー、まあ、じゃあわしは黒狙いの占いってことでいいわい。
ジャネットが疑いを集めたのはわしが占い先決めた後じゃなかったか。見とらんよ。むしろヴァネッサのが集まってた印象じゃった。
エリザに関しちゃ、どうもおもっとらんかったな。盤面整理枠としか。今日もそうにしかみえとらん。
さて。▼エリザ●ミーアでいっとこうかのー。
ドネルスの●先っちゅうのもある。ドネルス狼なら、考察曲げてないは同意じゃ。追ってったらそのうち破綻しそうなのは彼じゃしな。
(78) 2012/09/20(Thu) 23:13:34
ガルシア
>>1:67
ひとまず〜占わない。〜まだメーターは白寄り
その直前で>>1:60黒狙いとあるが、自分で白要素が拾えているヴァネについてすぐに「明確に狼ぽさが拾えたら」といい始めたりする発想がちぐはぐにみえている。
だし、まだメーターは白よりって、その表現だとガルシアが一度ヴァネ白だとおもったところからヴァネの印象が落ちたみたいないいぐさだが、>>1:32>>1:36以降そんなそぶりがみえないのに、そういう発言になる意味がわからん。
(79) 2012/09/20(Thu) 23:13:48
>>78は分かりにくいかな。
ドネルスは白いと思う。けど、狼視してる人もいて？と思う。白なら頼りになるところだから追っていって損はない、黒なら追っていくとそのうち破綻するからそれはそれ。
わしが食われたら……白でも黒でもまあ、関係ないのじゃ。わしはそこまでじゃ。
以上。
(80) 2012/09/20(Thu) 23:15:17
あとガルシアのやつ自分が>>1:59のようにいっていたのにもかかわらず「邪魔な村人」と表現するヘレンの気持ちがわからないとは……
それに狼からみたらあの時点>>1:85はユリの非ＣＯ前で、勝手に好感度を下げてるユリに対して、別に邪魔だなーとおもうことなんて、そんなないとおもうんだが。
なのでイラつきがどうのこうの、とか判断しているガルシアが微妙だな。占い理由を作っただけに見えてるけどな。
(81) 2012/09/20(Thu) 23:19:13
踊り子 ヴァネッサは、貴婦人 エリザをつんつんつついた。
2012/09/20(Thu) 23:25:37
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアをつんつんつついた。
2012/09/20(Thu) 23:26:12
今日のイリス白くねえなあ。
自己申告で対話型らしいけど、対話型にしては
早々に占いは補完希望って判断投げるの早くねえかな？
ジャネット気になるのに対話で色確認しにいかないの？
読み込み型で補完希望ならわかるんだけどなー。
ジャネットとか絡んだらキッチリ反応来るから対話好きなら面白い絡み先だろ、ここ。
自己申告と行動が一致してるように見えん。
(82) 2012/09/20(Thu) 23:51:15
んー。ヴァネッサ、邪魔、と面倒、は程度の問題。この話は伝わらない人にはトコトンだと思うから、まあ好きに受け取って。
中段なるほどそういう思考ね、なら僕とヴァネッサのバックボーンていうか、まあ音楽性の違いだとでも思ってよ。
>>79
ヴァネッサは今日は占いいらない、でもよく見ていくよ、とは言ったはずなんだけど、そこ読んでない？
(83) 2012/09/20(Thu) 23:53:57
補完…んー消極的。まあ、今日の分まだざっと見もしてないから、読んでからね。帰宅後にするよ。
(84) 2012/09/20(Thu) 23:56:38
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/20(Thu) 23:57:26
とりあえずまとめ。
人ぽい ヴァネッサ ゲイリー ジャネット ユーリー
わからん ヘレン イリス
黒視 ミーア エリザ
何人か待ってたんだが寝オチしそうなので●ミーア、▼エリザで提出。
(85) 2012/09/21(Fri) 00:08:19
ただいまっと
今日は灰吊だろ？
補完希望より先に対話しろよってのはもっともなんだが、個別占いのネックはもちろん囲い懸念だ
まぁこんな初段階から気にするのも神経質過ぎるんで、補完してくれる？って、言うと オ ネ ガ イ
だから灰と喋るんだ、占は放置でいいー
補完が占絡まなくてもっとも灰をフラットに見れる〜
ログ読んでくる
(86) 2012/09/21(Fri) 00:13:20
仮眠してきたがエリザはまだか…
ヴァネッサ、ドネルスは印象上がってきた
暫定●イリス▼エリザ
もう一度起きれそうじゃったらまた来る
(87) 2012/09/21(Fri) 00:13:21
あ、追記
占い師を注視しないだけであって
占いたいとこ占ってね
補完なんて俺の一希望だし
(88) 2012/09/21(Fri) 00:14:36
ジャネからみてヴァネの印象があがることなんてあったのか。
（ジャネの見た感じロック体質っぽい感じからすると）とてもじゃないけどあがると思った発言があるとは思えないんだけど。
あとイリスも「言うとオネガイ」とか意味不明なのでちゃんと話せよ。
乱れる日本語嘆かわしい。
(89) 2012/09/21(Fri) 00:21:46
ヴァネッサ>>89
おっけ、訳↓
あくまで俺の一希望なので考慮してくれるとありがたいが、優先はしなくていい
の意
(90) 2012/09/21(Fri) 00:25:14
踊り子 ヴァネッサは、貴婦人 エリザをつんつんつついた。
2012/09/21(Fri) 00:25:30
あと余談で悪ぃんだがさ
ユーリーのアンカーがあちこち違うんで、読み飛ばしていい？
アンカー絡まない箇所は読むが
(91) 2012/09/21(Fri) 00:27:38
イリスきたか
わらわと話したいことあるか？なければ一度寝るが
>>89
弁明より灰探って狼見つけようとしてる姿勢。話してもわからなそうと思ってる相手に対してなら、狼見つけるのが一番潔白証明できる近道じゃろ
(92) 2012/09/21(Fri) 00:29:58
>>86の返答悪くないな。
その考え方ならとりあえず補完で希望出しといて、
って行動の説明にはなってる。
占い師に関してはモートンが真寄り。
>>54の最下段
「どうせ外れてんじゃろと思ったって白ひきゃ申し訳ないくらい思う」
この部分が真視点持ってるようにオレは見える。
すまん、多分このまま寝オチすると思う。でわ。
(93) 2012/09/21(Fri) 00:31:22
ちょっと時間置いてみたけど、やっぱ▼ドネだな。
ここにきてドネの考察の根っこのはずの白の取り方が荒くなってるっしょ。
まず>>70はちょっと無理があって、ヴァネのあれは「狼にはあざとさ必須！」ってことじゃないと思うよ。反感を恐れてないから白い、くらいなら成り立つだろうけど。
それより何より>>73「納得できる範囲」から一気に「人でいい」ってとこまで行くのが全く分からない。白考察するのに人間認定をそんなに軽くしていいとは思えない。
>>75ヘレ
なるほど。筋は通ったのでひっこめる。
>>91イリ
表記を間違えてるので>>2:を>>1:に直せばいけると思う。鳩だと辛いとは思うけど。
(94) 2012/09/21(Fri) 00:32:17
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーに頷いた。
2012/09/21(Fri) 00:33:27
ゲイリー>>26
お？そうかい？コレ(>>10)仮説か
じゃぁ戻すは失敬 失敬
ゲイリーとの指向や目線（視点じゃないよ！）がどうも噛み合わね
ヘレン>>35
ん〜、”占い師見るの〜わかるけどさ”のくだりは半分あってる
ジャネヘレは補完占に任せちゃって、他の灰と喋れる なのでジャネヘレは確定情報にしてしまいたい
放置になるので、された側としちゃつまらないのは確かにそうだが
(95) 2012/09/21(Fri) 00:35:00
悪いが閉店の時間だ
ジャネ>>56狼なら大なり小なりユリに触れたいような気がする。突っ込みどころ満載だから
なのでヴァネの静観姿勢は俺的には非狼ポイントかと。それと対するのがエリザ。
モトの>>54を見てモト真寄り
補完嫌がりもモトのが非狂っぽさ上。
ドネはユリ>>28下段をそのまま追従。
ただ、エリザ評は良い所突いていると思った。
占い枠だがミーアのが優先かな。中庸ど真ん中。
▼エリザ●ミーア
(96) 2012/09/21(Fri) 00:40:10
注視はしてないが、雑感で占い真贋考察
俺はガルシア微々偽寄りで見てる（モートン真寄りではない）
整理から黒狙いにいったのは、ユーリーの立ち位置が曖昧だったからだ
ユーリーの撤回後に整理に戻しても良かった気がする
ジャネ>>92
あ、今 直前(>>95)で述べたように
ヘレンジャネットの注視優先順位は後だ
悪ぃな
(97) 2012/09/21(Fri) 00:41:25
貴族の娘 ジャネットは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2012/09/21(Fri) 00:44:58
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに頷いた。
2012/09/21(Fri) 00:45:22
貴族の娘 ジャネットは、宿を出た。
2012/09/21(Fri) 00:45:43
エリザ来ませんね。彼女が今、吊り位置に最も近そうなのですけれど…。
>>52もうすぐ1:00ですが。…大丈夫でしょうか。
お忙しいのかしらね。
ああ、勿論私は占判定揃った後で霊判定を発表しますので。
09:00に判定揃っていなければ、次は12:30に覗きます。
モートン>>54
あら。黒狙いでも無かったのですか。
(98) 2012/09/21(Fri) 00:46:34
エリザ吊り多いね。質問の答えがすごく気になってるんだけど。千夜一夜作戦？ まさかね。
ヴァネッサからは占い師評が出たのでひと安心した。
ミーアはそのまま。
占い先も吊らないならドネルスを占って欲しいのだけど、そこまでゴリ押すのもなんだから任せるでいいや。眠いのでぶっちゃけるとガルシアの占い先にはあんまり興味が持てなかったりするし。
(99) 2012/09/21(Fri) 00:47:03
ざっと読み感想。
ヴァネ>>33>>34のユリ評がとてもスッと入ってきたにゃ。丁寧にユリの白要素を説明している。これに反論がある、いいやユリは白くにゃいね！という意見がある人は言うべきにゃす。
この調子であと何人か白を発見して、丁寧に説明してくれたらヴァネは灰のまま白置き出来ると思う。
逆に言うと、「ユリはもともと白いのでヴァネのスキル評価には繋がりつつも、イマイチ白評価には繋がらぬ」という感じ。
ジャネ>>48
ゲイリは狼だと思った時に頑張れば吊れそうだからだにゃ。
ヴァネのが勝てないと思う。
あとはその時点では「ゲイリーはやっぱり村人かもにゃ？」という程度の思いがあったので、灰だけど強そうにゃヴァネの方が占って欲しかったにゃ。
(100) 2012/09/21(Fri) 00:52:23
時間結構遅いけど大丈夫ー？
私はまだ割と起きてると思うので大丈夫だけど。
で、目下悩み中。ガルシア昨日くらいの時間だとかなり遅そうだしねー
モートンはミーア占いでいくのかな。
(*6) 2012/09/21(Fri) 00:53:10
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
大丈夫だけど、襲撃はちょっと困ったな。
(*7) 2012/09/21(Fri) 00:54:59
ドネルスは細々と視線が移る感じが面白いな 一歩だけ踏み込んで次って感じ
探索してる様子が如実だ
一つ一つはおかげで深く踏み込めてない感じだがな
(101) 2012/09/21(Fri) 00:56:14
ジャネ>>50
モートンの白補正かもしれにゃいが、このジャネットの意見が結構頷けてしまう。
今日のイリスは昨日より「尖った村人感」が減ったようにゃ印象。黒いとまでは思わにゃいけど、白さが減ったかにゃという。
モートン>>54は割と素直に真っぽく見えたにゃ。
上段は「あたしは占い師だけど、ただの人間なのよ」みたいにゃ。中段は特に。下段はドネルス>>93に同意。
ドネ>>58 ゲイリーはにゃんかねー。「村人にゃ気がするけどミーアがうっかり吊りたくなる発言をするタイプ」にゃ感じに見えてきた。
視点漏れみたいに見えるのとかつついても反応は割と印象が良いので。
吊りたくなる発言に目をつぶれば白いのでは？という気分。
(102) 2012/09/21(Fri) 01:01:50
(103) 2012/09/21(Fri) 01:10:01
悪戯好き イリスは、青年 ガルシアに手を振った。
2012/09/21(Fri) 01:11:11
だめだ沈没。
僕はイリスのキャラが変わったとはあまり思わなかった。ドネと真逆位置すなわち白いけど考察は参考にしにくい。初日ヴァネッサのイリス評も自信ありげだったし。
(104) 2012/09/21(Fri) 01:12:27
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
赤にぶくぶく。
エリザが狩人COしてくれればいいのだけど、ちょっとしそうにない感じ。
(*8) 2012/09/21(Fri) 01:13:53
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
モートンは●ミーアで確定だと思う。
(*9) 2012/09/21(Fri) 01:18:43
>>66や>>78のドネ評に同意しとこう。
ドネ狼にゃら黒視出来る所が少にゃくにゃって殺せそう。
猫やイリスに対するひっくりかえし>>58>>82も割と村目に見てはいる。
狼で推理もどきを、ひっくり返すのってにゃかにゃか難しいと思うのです。
>>85に顕著だけど、これ今日エリザ吊ってミーア占って白が出たら次の吊り先選びに困るよね。わからんや白い枠をひっくり返す必要がある。
先のことを考えてやってる感じがあまりしにゃいように見えてるので白目という印象。
>>93でまたイリスひっくり返してるし。白視→やぱ白くない→返答受けて見直す
みたいにゃ思考の変遷が結構狼っぽくにゃいように思いまする。
(105) 2012/09/21(Fri) 01:18:48
待機中ぶくぶく
狩人ＣＯはしなさそうに見えるなあ
というかエリザくるのかこれ。
(*10) 2012/09/21(Fri) 01:18:49
いや、そりゃ俺は変わっちゃいないが
保留にイラッとしたのが目立ったのが白に取られただけだろ？
そりゃ昨日の話であって今日は今日で発言せにゃ白くなるわけねーべ
ヴァネッサは考察が逐一丁寧だなぁ
特にユーリー評(>>34)には感心した
コレ同意
で、考察如何によりヴァネッサを白に置く
エリザどこいった
(106) 2012/09/21(Fri) 01:20:12
ひとまずざらっと見て気になったとこから。
＞イリス
補完てのは君の考察の結果？それとも白白だったから？
対話派、の自己申告の割には早口でがーっと喋ってさーっといなくなるような、そんなイメージある落とし方。
(107) 2012/09/21(Fri) 01:22:12
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
モートンを殺す方法が思いつかない。
(*11) 2012/09/21(Fri) 01:28:15
>>107
思った事を率直にガンガン落とす派でね ユリやドネも対話型だがそこが違い
補完は白白だったからで合ってる やはり不服？
希望●補完▼エリザ
(108) 2012/09/21(Fri) 01:32:41
…もうモートン以外を殺しつつ信用ブラしつつ最後にぱくっとするしか…。
私もあんまり思いつかないが多分今日どうこうするのは無理な気がする
(*12) 2012/09/21(Fri) 01:34:34
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
じゃあセリア行きますか。狩人候補絞りを兼ねて。
(*13) 2012/09/21(Fri) 01:35:33
そだねー
セリアが無難かな。ＧＪ出ると吊手増えるけどそれはそれでしゃーない
(*14) 2012/09/21(Fri) 01:38:35
>>108
うん、不服っていうか、君非統一で黒狙い希望て言うたやん。みたいな。いやまあ外しましたけどね？うん、まあ。
そして前半それ対話型って言わねーよｗｗｗｗｗｗ
>>106が面白かったからとりあえずイリスは後回しにしよう。
(109) 2012/09/21(Fri) 01:39:26
さいしんばん
白でいいんちゃう ユリ
経過観察 ドネ ヴァネ
占 イリ ゲイ エリ 吊
ユリはもう白でいいかにゃという。
ドネヴァネは行動次第で白決め打つ事も出来そうにゃ。
そして白ぽとは思いつつもイリゲイリは占いで判断してもらいたい。
特にゲイリは村人かもと思いにゃがらもいつうっかり吊るかわからにゃい。
(110) 2012/09/21(Fri) 01:43:38
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
じゃあちょっと寝よう。
起きてよっぽどの変化なければセリアのままでいくよ。
おやすみ。
(*15) 2012/09/21(Fri) 01:49:41
>>110猫
うっかり吊りそうなら、占い情報欲しいと思わんの？
(111) 2012/09/21(Fri) 01:53:12
(*16) 2012/09/21(Fri) 01:55:16
エリザがこないので▼エリザで寝る。
なので占いはドネルス希望。
>>109
ガルシアってイリスを面白かったからで後回しにするほど余裕あるのか。少なくとも君に護衛がつくようにはみえないので、そういう意味で今日死ぬ可能性充分にあるけど。
(112) 2012/09/21(Fri) 01:57:40
>>112
うん、>>106前半は狼がぽんと言えるもんじゃないと思うからね。
この村全体的にそうなんだけど、割と言葉の意味の解釈をしない感あるね。共感の幅がすごく狭い。まあ、過度の共感白がない、といえばポジティブに解釈できるかな。
(113) 2012/09/21(Fri) 02:11:53
死んだらいずれにせよ結果は出せないから、襲撃そのものを情報として使ってくれたらいいよ。占い師ってそんなもん…っていうのはまあ、僕が言うことじゃないんだろうけど、これ持論なんで占い師引いたからって曲げられないとこ。
(114) 2012/09/21(Fri) 02:14:01
>>113
白とったわりに、白だから外すじゃなく「面白い」からなのな。その辺も微妙
共感白とか幻想だ。おやすみ
(115) 2012/09/21(Fri) 02:48:10
ヴァネッサめんどくさ…。話つうじなさそー。まあ、この村全体的にそう思うけど。
一人当たりの雑感が120ptくらいあるんで昨日みたく占い先だけ端的に示すね。いいな灰。自由に喋れて。
ひとまず、イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し。ドネルスはエンジンかかってきた感ある、このまま進めば大丈夫そう。他は人じゃない、ていうあれ。
あ、エリザも縄逃れられなさそうだから外し。
(116) 2012/09/21(Fri) 02:59:04
うーん。
私もそろそろ眠気の限界ですわ…。もう少し、エリザの話を聞きたかったのですけれど。
私も【▼エリザに致します。】
あと15分位は起きております。良かったら宿に顔を見せて下さいませ。
彼女が狼なら、少し切られ過ぎている気もしますけれど…。
ユーリーの▼ドネは、エリザに票が集まっているなか、浮いてみえましたわ。
ユーリーとエリザは切れているように見えましたの。
(117) 2012/09/21(Fri) 03:15:36
ガルシア>>114
それは解る気がしますね。
まぁ、明日ベグりも全然在り得る気がしますけれどね。
狼様には、もう真贋はついているのかしら？
モートン：●ミーアまで把握しております。
ガルシアは…。
ミーア、ジャネット、ゲイリーの誰かなのかしら。
そうね…、その中ならミーア＞ジャネット希望ですわ。
(118) 2012/09/21(Fri) 03:24:05
ガルシア>>116
良いじゃないですかｗ
色んな人とお喋り出来る占い師様が、羨ましいですわよ。
私なんか、誰ともお話出来ず、一方通行な会話だけですよｗ
リアじゅー国の確定霊ェ…ですわ。
(119) 2012/09/21(Fri) 03:27:21
>>118セリア
オーライ参考にする。あとゲイリーだけ。補完の声があったんでジャネットに関して、少し。結論言うと、ジャネット補完するつもりはあまりない。
>>51がなかなか良い。こういう釘刺しは、出来そうで出来ないんじゃないかと思う、狼だと。
>>92はつまり『お前の白俺に見せてみろよ』的なあれでは。ここすごく白いと思った。アピるでもなく、自然に判断する側の視線出てる。
(120) 2012/09/21(Fri) 03:30:33
青年 ガルシアは、メイド セリアを慰めた。
2012/09/21(Fri) 03:30:56
青年 ガルシアは、メイド セリアを抱きしめた。
2012/09/21(Fri) 03:31:21
ね て た
…えーと。ごめん灰考察ェいやしてるんだけどね暫く前から。要約技術が寝起きすぎて足りないので、いくらかpick upでいきます。
現状
放置枠 ユリ（ジャネ）
様子見 ドネ
他 エリ ミア イリ ゲイ ヴァネ
・ドネ様子見に変更理由は>>78への同意が大きい。時間置いた後の推理変遷がどう動くかでだいぶ見れそうなとこまできてるみたいに見える。
・エリザはちょっとどうしようもない。>>1:155から思考停止気味。白要素拾えないＳＧ位置を救済するつもりもないしなあ。忙しいなら悪いけど。
>>117セリア 今日のエリザの参加状況だと、ここで切らずに放っておくことの方が難しいと思うので、ここで切られすぎってのは要素にならないと思う。
(121) 2012/09/21(Fri) 04:05:56
・ミアは>>59に超同意なのがでかいな。昨日の>>1:149の感じだと、むしろ「ガルシア真ならヘレン白はいい位置だー」の感想が出るべきだと。いやあの時点で発表まだだけどさ…。
あと今日の考察に相づち系が多めな印象が強くて埋もれてたので、ここを占いで見たい。>>1:150の要素解釈に悩み中
・イリは>>95には納得。昨日に比べちょっと受身っぽくなったかなという印象があるので、もうちょっと態度見たいと思いつつ。際だった白さは今日は拾えてないけど昨日の感情系で灰〜微白。
・ゲイは>>13については、本人が初日に「3-1なんてｗ」みたいな表現してた記憶があるのでそこと照らし合わせるとその前提でしゃべっても何の違和感もない。
実は昨日の灰考察時点では灰についての思考シンクロニティがあってすごい共感白取ってた。着実に白置き消去法が進んでるみたいなので、現状違和感がない感じ。
(122) 2012/09/21(Fri) 04:06:52
・ヴァネに関してはユリ評（>>34）に同意。これ私が触れるの何番煎じかしらんけど。他の灰考察もよく納得できるし、この密度で灰考察進めてもらいたいってのが本音で、ちょっとおいときたい。一歩引いた冷静さとかは場慣れとスキルによると思うし違和感はない。
ジャネットは囲われた狼が>>3で反発的なこと言えるかって考えると白いと思って放置枠入りした。他要素はカット
ユリには散々皆触れてるぽい。説明いるなら明日以降。
▼エリ●ミア希望。ｐｔないので詰め込んだ…ごめんね。
(123) 2012/09/21(Fri) 04:11:10
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2012/09/21(Fri) 04:11:21
ほいよ決めた。●猫。
以下雑感から抜粋。
>>100前半等々、若干喋りすぎというか、無駄なお喋りっぽい発言がちらり。イリスみたいな喋りたい喋りたい、っていうスピード感が伴わないから、こういう箇所見るとん？って引っかかり。
>>110ゲイリーうっかり吊りそうなら情報ほしくないの？ていう疑問あり。これはまあ、回答きけなかったのは僕が遅かったせいなので申し訳ない。
(124) 2012/09/21(Fri) 04:26:13
ゲイリーにも少し。
>>13自分視点強い。他人のトレースしないタイプ？
>>18下反論ポイントがちょい違う。「それのどこが（狼の）視点漏れなんだ？」が、妥当。
やっぱ他人のトレースしない（できない）タイプかも。ミーアがなぜそこつついたかに考えが至ってない。
この浅さみたいなのは寧ろ人っぽい気。これ狼ゆえなら後半もっと崩れてくるかなっていう意味で、占い使う枠じゃないように
(125) 2012/09/21(Fri) 04:28:48
青年 ガルシアは、空を舞った。
2012/09/21(Fri) 04:30:08
【赤】 少年 ユーリー (flatfoot)
通れ。通って下さい。通ると良いな。
(*17) 2012/09/21(Fri) 04:56:46
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