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うっそ！ぜってー終わると思ってたのに！ががが
>>2それはない
明日なったら、バーニィ白＋バーニィ＋俺、が残る
バーニィ白が人間なら、バーニィ白から見てバーニィは人間でしかありえないので俺が狼になる
おれから見たらバーニィ白は狼だ
なのでどっち視点でもオレ吊→エピは確定なんだよ
(3) 2010/04/17(Sat) 08:05:11
で、あれだ。
墓下は公開モードだし、今日オレ夜これないくらいにリア充だからわおーんだったらひと思いにやってくれ
(4) 2010/04/17(Sat) 08:10:19
(5) 2010/04/17(Sat) 08:30:15
(6) 2010/04/17(Sat) 10:10:07
(7) 2010/04/17(Sat) 10:12:09
ネックはここだな
・ケナー狼だったら仲間誰よ
・クロウ狼だったら何故バーニィ襲撃しなかった
(8) 2010/04/17(Sat) 10:39:32
いいなあ、共有者…。フリーダムで。
セリアの姉貴、ノーマの姉貴、お疲れ様、だ。
あっちでいい人見つけろよー
(9) 2010/04/17(Sat) 10:40:27
クロウ狼−ノーマ狼を真剣に考えた。
>>3:48見ててこれはないな、と思う。ノーマ白判定出たら、クロウ狼的にはバーニィ胡散臭い、よりも、やっぱりバーニィなのかなぁ、くらいがいいんじゃねえ。
なので、仲間片白化→真占襲撃、の線も薄い。
(10) 2010/04/17(Sat) 11:04:09
鳩。まだ続くか。
魔法使い☆の僕が狼なわけない。僕は孤独な魔法使い☆
(11) 2010/04/17(Sat) 11:55:50
ケナーうさんくさいぞ
ケナくさい。
よーしケナー吊っちゃうぞー
(12) 2010/04/17(Sat) 12:22:17
(13) 2010/04/17(Sat) 12:28:25
で、これから鳩参加。佳境でこれですまない。クロウとケナーの殴り合いに期待。
(14) 2010/04/17(Sat) 12:44:00
ソニア非狩ちっく発言は沢山あったので、ヘレン襲撃の線からのケナー白要素はなくなったな
直線的は襲撃考察をしていない
(15) 2010/04/17(Sat) 13:50:06
>>12 ヘレン
それはダメだよぉ！
>>13 ユーリー
白いな。もうバーニィ偽決めうちで行こう。
バーニィが本日どこに投票するかわからんが、票は合わせたほうが良いな。
(16) 2010/04/17(Sat) 14:21:38
ソニアに婚約指輪買ったのに･･･。ソニアぁぁぁ!!!
>>8 ユーリー
うむ。勘のいいユーリーは気がついていると思うが、２日目から吊り先全部僕の希望通りなんだよね。しかも割りと早めに結論を出していた。仮に僕が狼でエリザは仕方がなかったとしても、一切の擁護なく吊りに挙げてる。バーニィ真で見てて若干作業っぽくなったのは否めないが、しかしそういった狼もいるかもしれないけど、それ以上の孤独･･･いや孤高っぷりを評価して欲しい。もう一度言うがわおーんはない。
(17) 2010/04/17(Sat) 14:31:14
クロウ単体考察は夜ヤロウ。
魔法使い☆がマッチ売りに負けるかこの野郎めー！
(18) 2010/04/17(Sat) 14:39:39
一度狼に偽黒判定出したバーニィが自分の判断で白判定者はつれんだろ。
今日みたく鉄板オレ投票じゃね？
とらあえずケナーとクロウの姐御はお互いに投票するといい
合わせる必要があるのはオレとヘレンだな
(19) 2010/04/17(Sat) 15:00:01
いや、待て。
今日ユーリーを吊らなければ、偽装GJでヘレンが残されるぞ。
ヘレンが説得されたらランダムだ。安易にユーリーに惑わされるな。
(20) 2010/04/17(Sat) 16:03:48
しまったな。
うっかりのほほんとしていた。また夜に来る。
(21) 2010/04/17(Sat) 16:04:35
(22) 2010/04/17(Sat) 16:54:57
んじゃ0時までに鳩なりの結論考える
バーニィよ、オレが白の時狼が四人にするメリットがない
カバーストーリーの書けない演出は村人にゃ起こせないよ
ちなみにケナー。純灰が切り捨てられ側、片白が居残り側と役割分担してると想定すると、吊りたい奴を吊ってきた、というのはあまり白アピになんない
同じことがクロウにもいえる
(23) 2010/04/17(Sat) 17:49:26
ふふ･･･。僕の最高の魔法見せてあげる。
一生懸命は無敵。ママが言ってた。いっくぞぉ〜。
オペンポール・ロベ・イセン・レビア☆
くっ、ビタミンが足りない。
(24) 2010/04/17(Sat) 21:52:27
クロウの発言を追ってみた。
発言内容と行動にブレを感じるんだ。
クロウは>>2:115、>>3:48、>>3:51、>>4:53とバーニィ偽セリア真という思考の発言をしている。意見が変わったのは>>5:34あたりかな？それもまだバーニィ偽意見もある。
そもそもあの状況を見て姿勢だけでこんなにもバーニィ偽だと思えるかというのが疑問でもある。これは色々な人が突っ込んでいたが。
(25) 2010/04/17(Sat) 22:35:17
問題は吊り先である。割と４日目からはバーニィ真と見て半ば作業的に灰が吊られていく流れがあった。しかしクロウに関しては灰の白黒とは関係なしに流れに任せていた感じがある。特に灰吊りに反対することなく。これはバーニィ偽と考える村人としては完全に矛盾をしている。>>5:39のネイとイリスならと発言している時点でおかしい。流れに任せても問題ない狼の行動ではないだろうか。
(26) 2010/04/17(Sat) 22:36:01
ただいま。【票は纏める方向でいくの確認】
【のほほん☆とケナーと殴り合うの了解】
ユーリーの時間に間に合うかわかんないけどがんばる。
(27) 2010/04/17(Sat) 22:41:00
>>27 クロウ
ぼくは殴り合いとか怖いしやだよぉぉ！！
そもそも殴り合っても無駄だと思うんだ、お互いに狼だと言い合わなきゃいけないわけだし、まだ確白からの質問にpt使ったほうがいいんだ。
(28) 2010/04/17(Sat) 22:44:52
マッチ売り クロウは、シェフ ケナーに相づちを打った。
2010/04/17(Sat) 22:52:09
マッチ売り クロウは、シェフ ケナーをつんつんつついた。
2010/04/17(Sat) 22:52:17
しかし、確定白さんは忙しそうなので質問あったらお互いにぶつけるのもいいかもだね。あ、それってやっぱ殴りあい？
>>25 占い師真贋については>>3:51の時点でイーブンくらいにはなってた。（アンカ間違い発見>>4:63よね）占い師の姿勢以外は判定で判断するのよね。狂誤爆の可能性もあるからエリザ黒だけでは判断つかないと私は思ってた。
>>26 バーニィ偽の可能性はあっても灰に狼はいるかもしれない。あの時点で片白吊ろうと言っても誰も同意しないよ。
寧ろ、偽派がネイとイリスの選択吊りの流れに乗るのを変だと思うのは、片白に狼がいたと知っているからじゃないの？
(29) 2010/04/17(Sat) 22:55:45
>>29 クロウ
上
2-1初手偽黒出しのデメリットを考えればもう少し真よりになると思うんだけど、実際クロウ以外そういう考えだし。
下
灰から吊るにしても黒いからという理由で吊っているようにはあまり感じないなぁ。そこがバーニィ偽視してた人とすると見ると矛盾。
(30) 2010/04/17(Sat) 23:00:57
ユーリー>>8のケナー狼仲間誰よ、は
ドネルス＞ノーマ＞イリス＞＞ネイで考えてるんだけど、>>29からノーマが少し可能性上がったかも。後ほど詳しく。
(31) 2010/04/17(Sat) 23:03:08
>>30 ケナ
上 他の人のことなんて知らない。私はそう思ったんだもの。意見は一応読んでたし、発想としては理解できるけど。
下 イリス黒視は>>6:29>>6:35。ネイについては>>5:39は確かに消去法気味だが片白のノーマケナーのことは特に疑ってなかった。
(32) 2010/04/17(Sat) 23:11:29
サマーウォーズばりの大家族集会所からこんばんは、だ。
質問というか一番引っ掛かっとるところの解説はお願いしたつもりだが〜
(33) 2010/04/17(Sat) 23:22:50
マッチ売り クロウは、少年 ユーリーに手を振った。
2010/04/17(Sat) 23:35:02
流れに任せていたっつっても、純灰ローラーの時の吊りはケナー、クロウどちらも同じだと思うが。寝落ち関連も含めて。５日６日もっと早くイリスが帰ってきていれば〜
ケナードネルスの場合は何でザビエル襲撃したのか詳しく。寝落ちセット先だったとしか思いつかん。
クロウ狼、仲間ネイイリスドネの場合は状況的に仕方なかったとはいえお互い吊りに上げすぎだ。占われて白になる保証もないのに。ケナーがそこんとこどう考えているだろう
(34) 2010/04/17(Sat) 23:35:47
ケナー黒要素、先にやっつける。
まず、昨日指摘済みの>>7:37ドネルス狼予想強いのに、黒視してる投票先が吊られても村が続いてることに対して無反応。特に６日目夜明け直後はまだバーニィ真が揺らいでないように見えるので。
>>6:19「ユーリーとイリスの見分け。」これってユーリーも吊り範囲に入ってるという風に見えるのだけど。バーニィ偽ならユーリー白。吊ったら駄目では？ケナーはユリ白くみてないようだったし、占い師真偽で揺れつつ吊れたら吊りたいという意識の表れにみえる。
白要素としていた>>7:15「バーニィ白の３人から３手使うか」は非狼アピ発言か、狼残２で最後までシミュしてなかったのかもと見ている。
(35) 2010/04/17(Sat) 23:37:00
>>34 ユリ
ケナードネルスの場合。４日目、多分二枚抜き目的か真可能性ありでセリア襲撃。ケナー占われ片白に。バーニィ狂判明。
そのあと占襲撃必要はなくなるが、狩人候補狙いで片白襲撃したりしたら、方向転換しすぎでケナー狼ばればれになってしまわないかな？それをふせぐため、客観的に目的がありそうに見える霊襲撃を仕方なく選択したのではと見ている。
寝落ちセットミスというか、ケナードネルス両方がドネ票纏め確認できなかったのは充分ありえると思う。時間遅かったし。
(36) 2010/04/17(Sat) 23:48:55
ケナーノーマ考察。
昨日は二人は繋がらないって言った気がするんだけど。
前述、ノーマが吊られる流れで>>7:48>>7:52>>7:62はケナーと繋がってそうな気がして見直してみた。
ケナーからの●ノーマの理由>>2:121は仲間だからこそ黒く感じたのかなとも思える。
>>2:130は撤回すると意味ないので仲間切りならそのまま変更しないはあり。
確定霊なので、仲間売りは意識的に行われてる可能性結構あると思う。
あと>>7:14前半のGJ先感想は不満げなところが相方の襲撃希望を優先させた？と妄想。
(37) 2010/04/18(Sun) 00:06:05
（続き）ただ、>>7:9「なんか（狩人）ソニアくさい」はノーマ非CO時点なので、仲間スルーで狩人名指しはあからさますぎて非ラインに感じてる。
(38) 2010/04/18(Sun) 00:06:36
あ、あと>>29で言った>>26ね。バーニィ偽と考える村人がネイイリスを吊るのが矛盾してるという意見は論理的ではないと思う。狼の可能性が否定されてるわけじゃないんだから。
その発想がでたのは片白に狼２がいる＝ケナーノーマ狼だから？と思えた。
それが極端だとしても、「流れに任せても〜」あたりから、少なくとも私が狼だとして相方がネイイリスではないと考えてるようにみえるんだけど、でもその根拠もよくわからない。ネイイリス白前提？
(39) 2010/04/18(Sun) 00:13:42
>>34 ユーリー
うーん。そもそも狼の仲間切りが確定霊死んだあとで意味があるかどうか疑問なので>>24の役割うんぬんが理解できない。お互い吊り先にあげてたのは状況的にバーニィ真で進行してたから仕方がなかったと言うのが自然だと思う。
(40) 2010/04/18(Sun) 00:18:59
>>35 クロウ
正直ネイ吊りはバーニィ真だし適当にやってれば〜的なかなり惰性だったのは否めない。ログ見たら直前にネイの気になる発言があったので直感で決めた。キャラが崩れるのは何かしら演じてるわけだから黒要素にはなると思う。
イリスとユーリー見分けってもちろんユーリー吊り候補に入ってるよ。そん時はバーニィ真と偽迷ってた時で灰ソニアは白決め打ってたから吊るなら２人かなと。灰消しと、バーニィ真ならユーリーかなぁとか思ってた。単体で若干ユーリー黒く見てたのは事実。だからその前日で●ユーリー希望してたし。
(41) 2010/04/18(Sun) 00:31:15
(42) 2010/04/18(Sun) 00:33:21
>>41 ケナー
上：黒要素になるならなおさら、惰性で選んでも狼吊れてるかどうか期待しなかったの？
下：ううむ…。
じゃあケナー黒要素追加。ユーリーも聞いてたけど、ケナーは私が狼としてバーニィを襲撃しなかったのは何故だと思ってる？スルーしてるのは良い理由が見つからないからに見えるよ。
(43) 2010/04/18(Sun) 00:48:42
>>43 クロウ
いまいちGJ出たのに反応が薄いとか、村が続いてることに無反応とかで狼視されるのが意味不明なので弁解スルー。感情が出るのが村っぽいってのはわかるけども。
バーニィGJ出てる時点で襲撃はそうそうできないと思う。ノーマがどうかは別として、やはりセリア襲撃したことで最終的にはバーニィ偽的な状況に仕向けようとしたのだと思う。
(44) 2010/04/18(Sun) 01:18:50
ちなみに投票が心配。
ユーリーの>>19は一瞬誤爆かと思うレベル。ユーリー視点で明日があるなら村負け。偽占のバーニィは今日狼じゃないと思うほうに投票するに決まっている。明日投票から偽ばれたとこでどうということはない。
(45) 2010/04/18(Sun) 01:21:45
>>44 上：そか。下：それって占われて黒出されて吊られたら終わりじゃない？私がそこまで耐えられる人材に見える？
って>>45にどきっとした。
私はそれ、バニ視点で狼わからないから投票はユリにするって意味にとってたんだけど。
ってかユリ狼なら明日吊れるから大丈夫なはずだ。
(46) 2010/04/18(Sun) 01:28:38
さすがに寝るー。明日がいい日であるようにと魔法をかけて･･･☆
(47) 2010/04/18(Sun) 01:28:48
(48) 2010/04/18(Sun) 01:29:41
マッチ売り クロウは、シェフ ケナーに手を振った。
2010/04/18(Sun) 01:30:14
シェフ ケナーは、マッチ売り クロウに手を振った。
2010/04/18(Sun) 01:30:33
シェフ ケナーは、席を外した。
2010/04/18(Sun) 01:30:45
２人とも忙しそうだが票合わせ希望。バニの票がユリ以外にいく可能性は充分あるから。おやすみ。
(49) 2010/04/18(Sun) 01:34:38
マッチ売り クロウは、空を舞った。
2010/04/18(Sun) 01:36:14
二人ともお疲れ様、だ
ありがとうな
予定時間大幅に過ぎたけど、決めた。
ケナーに投票する。
理由はまぁ昨日も考察したが、クロウ狼でノーマ狼がないときに何故バーニィを襲撃しなかったか。そこに説明がつかない違和感があることと、単体で発言見た時に白さをあまり感じないこと。今日もクロウ黒に確信に触れるもんがあんまなかったこと
(50) 2010/04/18(Sun) 02:04:37
45の解釈はクロウが正しい
狂バニ視点で確定白で投票しても疑われないのはオレだけだもん
何故バーニィがオレ以外を投票すると思うのか
(51) 2010/04/18(Sun) 02:10:31
(52) 2010/04/18(Sun) 02:12:48
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