36 愛の村3
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ダニール (tsukuba)
ああくそ、夜明け箱使えんかった。鳩からミハは読んでた。すまん、ちょっと俺が推理ミスでミハで終わるかもとか夜明け前思った俺…。
気合入れ直し。
サンドラの返答とか読み直してくる。
ダニール (tsukuba)
>>6:72 サンドラ
>>5:37とかがベルの主観。4日目アリョが生きてたとして>>5:18の後にアリョが俺黒視に戻ったかなんてわからんだろ。でも「それを恐れて意見食い」ってベルの推理が入ってるんだよ。
なんで根拠が弱い。でもベルは拘ってた。だから客観的に推理要素あげるベルにしては「崩れ」てる。
でもこれは狼的じゃない。意図的にこういう風にはならんと思ってる
下段ミハ白いよ、だけど。
サンドラ16時ぐらいまでいたよな？ ベルが狼で警戒してて、ベル>>6:36が出た時に即突っ込まなかったのはなんで？
ここサンドラなら俺と同じで違和感にならなかったか？ ベルは>>5:32でミハ白言ってるし対話中なら余計気にならない？
ミハへ触った>>6:46が白くも黒くもどっちも取れる発言に見えてる。
ダニール (tsukuba)
んー…>>6:42で「ダニール狼も考えなければいかんのか」がすごい過剰反応に見えたんだよな。その上>>6:43が心情に訴えられた気がして俺完全ロック入ってるんだが…。
カチュ思い出せって黒視から入るとカチュの二の舞って意味か？
俺5・6は白放置して黒見ようとしたのは事実なんで何ともいえねー…。
>>6 ベル
サンドラの狼吊りたい殺気ってどの辺？ 俺には万遍なく白黒言って、流れに沿ってる気がする。
あとベルに捨て票に関しては要素にならんと思う。白い二人がミハに2票入れてた事で、正直俺も推理ミスしてるんじゃねーかって悩んだ。それぐらい流れ出来てたから、関係ない。
ウートラ (tomming)
とりあえず、一旦リセットして儂なりに今回の狼が主張しやすい意見・しづらいと思われる意見をまとめてみる。おかしい点あったら反論求む。
易：オリガ真＝ドミニカ黒＞サシャ偽
難：カチュ黒＞アリョ非狩・ナタ狩？
ドミ黒は初日の流れからもう切ることは決まっていたであろう。２日目にドミが疑いを撒いたことからも明らか。オリガ真は主張してもギドラ下かつ儂やミハが狩なら抜けるだろうので難易度低い。
言いづらかったのはカチュ吊れ吊れ、だと思う。確霊下故な。また、カチュ白を懸念すれども知らなかった、というのは村の大きなアドバンテージと思う。
ロラン (cloudys)
>>6 ベルナルト様
票に関しては…確かにそうですね。サンドラ様狼で、思考を曲げられなかった可能性は…うううん。これは再考。>>10のダニール様への返答も待ちます。
>>9 ダニール様
そうですね、主観のぶつかり合いだとは僕も感じました。ただ、これまでのダニール様にはない傾向だったので、どうか思ったのです。
(下段)僕としては、こうやって言って頂ける方が助かります。重ね重ね、対話になっていなくて申し訳ないです。
＞サンドラ様 ラビ様の>>6:52はどう思います/思いましたか。
ラビ様の>>5:26は、結論は兎に角、人物像の動きと捉え方としては、非常に的を得ていると思うのです。皆様宛てに、自分が>>5:26のように見える自覚はありますか、またこれを見てスタンスを改めよう/何かを変えようなどは考えましたか。また大雑把な聞き方になりますが、喉に余裕がありましたらお願いします。では….
ベルナルト (maysea)
>>10 ダニール
流れに沿ってるなら、僕疑いには来ないよ。
僕には、僕警戒の風船が、僕のダニール疑いで弾けたように見えてる。「殺気」っていうのは「僕が狼なら吊るのは自分しかない」なんだよ。思い込み。
>>6:43は「自分が吊られた後」想定なんだ。警戒、警戒、警戒、ときて、自分が先に吊られるという危機感から逸った。自分が吊られるという危機感が来た時、狼は「自分が吊られない」事に意識がいく。人間は「狼を吊る事」に意識がいく。
>>15 ロラン
あった。だから、僕のダニ疑いは的外れなのかと思った。
僕はダニール吊って続いた時が一番怖かった。
>>6:53が、解られ過ぎてて。
ベルナルト (maysea)
いや、でも。ダニールのこれ、LWの動きか…？
ラビ抜いてるって事は、LWの最終日想定は、僕、サンドラ、LWになる。
サンドラに僕票を入れさせ、そこに重ねればいいんだ。
ダニール狼なら、それにはウートラ吊らなきゃいけない訳だけど。
誰かにウートラ吊らせなきゃいけない訳だけど。
ノープランだよな。これ。
ダニール (tsukuba)
>>15 ロラン
すまん、俺、「俺が狼ならこんなのしねぇよ」理論はつい出る方だわ。リアルすぎて視点漏れだとか言われやすいんでなるべく言わないようにしてるんだが、状況飛ばして主観で来られるとついこっちも…。
>>18 ベル
俺はウートラ白視が高まった状態で吊れないって思って、俺→ベルの>>5:4が、サンドラの方向転換のきっかけにさせたんじゃないかと警戒してる。その証拠に俺狼は一気に白視>>4:116して自殺行為白い>>5:60になってるのに、サンドラ黒視で特攻しただけで考えなければいけないのか>>6:42になってる。
ベルを疑ったきっかけについても何度か質問したが、いない間の説明＋GSの上下変動が曖昧。
最終日ベル吊る想定で動いてるような気すらする。
サンドラ (fortmorst)
起きた。少し落ち着いた。
回答含めても一度見直そうと思ったら、上の方にやたら白いやりとりが展開されていた。
んなにわたしの眼が曇っていた、でいいのか？ と。
ベルナルト (maysea)
笑ったｗｗｗｗ
これで、ウートラが僕吊りにくるようなら、ウートラ狼だと張ってたんだ。
▼ウートラ
ダニール、サンドラじゃない。ここ人間。
ベルナルト (maysea)
>>32 サンドラ
最終日想定。今日、僕が吊られなくても、狼吊り間違ったら、君に僕が吊られて負ける。僕が覚悟を決めて首を預けるのは今日なんだよ。サンドラ人間にしか見えないんだから、僕は票入れないもの。
ウートラ狼の場合、僕がどこを吊りにいくか動向伺ってたんだよ。>>11
>>13は僕疑いにいけるようにする準備だね。オリガ真やアリョ非狩、ナタ狩は狼に「言い易い」とする準備。後者、カチュ黒と並べる意味が解らない。
ウートラ狼なら、A：▼僕→ウ・サ・ダ で、▼ダニ 。
B：▼サ→ウ・ダ・僕 で、▼ダニ。
C：▼ダ→ウ・サ・僕 で、▼僕 で勝利プランがある。
で、僕がダニ白言う事で、BもCも消えてるんだ。ウートラ狼なら僕吊りにくるしかないじゃん。
サンドラ (fortmorst)
>>32→3行目「ダニール村だ」の間違い。
ベル>>6 アリョ白ナタ白も、だ。今となってはラビ白も。いや、これは表現自体が悪いか。要はウートラ>>6:23のこと。
「何をやってきたのか」で誰の白黒判断が変わったのの提示がないだろう。ダニールを吊りきれない/説得に折れざるを得なかったがゆえの転換に見えた。
ダニ>>8 上・見た。そう言う意味か。しかしそれは、要するにこじつけになってるというだけではないのか？
下・喉の関係上。これに対する反応で、誰かしらの白を取れると思っていたのもある。ゆえにわたししか見ていないであろう部分の指摘を優先させた。>>5:32を思い出したのは見返した後>>6:72。
>>10そりゃベル黒ダニ白、と思った直後にあれだけ黒塗りされたら頭を抱えて疑って訴えたくなるわ。黒視もそうだし、君また間違えてるぞ、の意。
サンドラ (fortmorst)
ベル>>33
まあ、今日もしウートラ吊りになって続いたら、音速ベルナルトセットして全力で説得する自信は確かにあるが。
どうにも諦めが早いように見える。……いや、むしろこれは村要素なのか？まだちょっと言語化できない。
下・そう、その推理の仕方が白く見えないのだ。
印象、というか発言での白を序盤取り、後半では狼陣営としての整合性で取っている。こじつけがし易いのは後者。ゆえに黒塗りに見えるのだ。
君が首を預けるというのなら、今日ウートラ黒をわたしに、わたし白をダニールに説得してくれ。
わたしも君をもう一度検討するから。
サンドラ (fortmorst)
ロラン>>15、そんなこと言われても黒にみえるんだから仕方ない、ロラン視点云々もわたしはわたし視点確白に決まってるだろと思った。今はもう少し落ち着いてる、とは思う。>>6:26は→>>6:46。
ベル>>18
君当人に解説されると困惑を覚えるし、我ながら過剰かと思って言語化を避けてきたのだが。
ああ、まあ、そうだとも。
序盤から意識がまったくこちらに向いていない感覚を覚えていたのに、いきなりラスボス>>3:32指定されたところから警戒を覚えたとも。当時は自意識過剰と思って引いたが。
>>35 え、序盤はさくさく発言で取ってた気が……これも見直す。
時間切れ。
ウートラ (tomming)
初日儂がベルナルトに対して抱いていたのは、自分の意見のなさ。しかしオリガ真とカチュ性格考察の深さと伸びから白いと思っていた。
ただしオリガ真の主張は案外狼だと言いやすい。抜けば済む話だから。そしてオリガ真を強く見ていたのはラビベルかと思う。この２人が狩人ならＧＪ出るだろうが（２人ともギドラとか守らずＧＪ狙いそうだから）、逆にこの２人が狼の位置なら逆に抜きやすく見える筈だ。
そしてカチュ吊り後、狼を探す思考に伸びが見られない。>>11はベルなりの黒考察を聞いてみたくて聞いたのだが、はっきりしたものはなし。ミハイル吊りはラビの後付けで、その前は儂の白擁護と村への呼びかけ中心だった。>>40はカチュ吊りは村の総意だったという確認。つまり、村の意見に乗っかるだけで、ベルの中には黒を探す芯がないように思われる。
ウートラ (tomming)
白固めと言いつつ、ミハ→儂→ダニと白視がふらふら動くのも姿勢として一貫しない。儂も人のこと言えんが、ベルは何を軸に狼を探しているのだろう？
それも>>5で聞いた。返答は>>6での白重視。儂白考察やラビ白支援は嬉しかったが、視線を合わせられすぎて懐柔の可能性を見た。今日ダニにも同様の動きを見てさらにその可能性を高く見た。
村はカチュ吊り以降、白固めよりも「早く狼を吊りたい」にシフトしつつある。そうしないとこの地獄が終わらないからだ。昨日終わらせるつもりだったし、今日終わらせなければいかんだろう。そこへの意識がない＝自分を吊らない限り明日がある、ではないだろうか。
ついでにロランよりラビ襲撃が先にあったのは、村の白放置枠にいきなり斬りこむ動きを危険と思われたからと。
▼ベルナルトでセットしている。質疑用に喉残す。
ベルナルト (maysea)
ダニールはダニ疑いした僕の白を「警戒解る」で取ったんだよね？僕もサンドラの「警戒」を取ってるんだ。
カチュ疑い→ドミニカ疑い→カチュ疑い→カチュ白視まで、被ってて、僕はナタリー白取ったから先に次のダニールに意識が向き、サンドラはナタリー狩COの後、僕に意識がいった。
風船が弾けるタイミングがズレてるだけで、ここは鏡なんだ。
僕とダニールとサンドラは、三すくみなんだよ。ラビ>>6:26はそれを読み解いたものだ。
だから、ダニールは配役を入れ替えて、もう一度「サンドラ」を読んでみてくれないか。
サンドラにとっての「僕」「ダニール」は、君にとっての「サンドラ」「僕」なんだよ。
僕が吊られても、サンドラを吊っちゃダメだ。
ダニール (tsukuba)
何だこの流れ胃痛がする…。
>>32 自分で襲撃して相手に黒要素被せるのにこじつけで作ってどうすんだ…こじ付けならさり気なくやれ。ミハのもそうだけど最終に行けばいくほど全員に違和感残るだろ。本人も自覚してる>>6上段
下段＞カチュ対比したらロラン>>73と一緒で吊りにくい心理ロックかけてきてるように見えて俺が全身ハリネズミ。
>>42
いや、対話で白も一応取ってるんだ。ずっとサンドラのベルの黒の被せ方が性格要素かで悩んでる。警戒部分はわかる。>>37中段ラスボス辺り。
サンドラが心情吐露の部分>>6:43ってベルは素直に読めたか？
ダニール (tsukuba)
あ、というか。ベル狼でロラン残す意味ってあるの、ぐらいに襲撃要素でベル白取ってたんだがここは誰も検証しないのか？
ラビの推理がどこに飛ぶかわからない＜ロランの白視がウートラに向いてるって意味でサンドラ吊りたくないと速攻言うベル>>6がロラン残す意味がわからんのだが。
反証求む。
あとウー狼だと多分俺と白共感偽装あるよな。ここでサンドラにいかずべルにいった理由が>>33って推理であってるかベル？
うー…ラス発言でサンドラ見て質問投げて投票は決める。
ベルは元々推理思考読みやすくて白く見えやすいんでこの辺り指摘くれると嬉しい＞サンドラ
ロラン (cloudys)
灰全員の狼の場合の勝ち筋検証しながら発言を見ていたのですけど、誰であっても『ここ狼ならおかしい』があり難しいです。誰が狼だとしてもあまり素直な発言や襲撃はしていないと見ています。
ウートラ様は相変わらず人間だと思っていて、ダニール様は前ほどは疑っていないです。今日の発言見ていての素直な感想はダニール様とウートラ様人間、ベルナルト様かサンドラ様どちらか狼、なんですよね。
僕も>>24は流石に『あれ？』となりました。具体的な感想はサンドラ様に追従>>25>>26。疑われて余裕がなくなってペースを乱している…にしても、ちょっと違うと感じました。
僕はウートラ様狼でアリョール様襲撃して、>>5:20>>5:21は、彼狼だあざとすぎ、ウートラ様ががそういう狼に見えないのですが、灰の皆様にとってはどうなのかと。僕はこの辺りの思考がスッと入って、ウートラ様狼に見えないのです>>6:50
ロラン (cloudys)
ダニール様も、今日の僕に吊られるかもしれない不安が"滲み出ている"辺りは人間のものだと感じています。『自分狼ならこんなことしない』主張にしては、アピールが控えめ過ぎる＆滲み出方が自然なのです。
>>18 ベルナルト様
ありましたか、それを受けて考えなおしたのが>>6:34でしょうか。>>6:53については、発言には落ちてないですよね？
ベルナルト様のウートラ様狼に至る思考は…読み込み中ですけど、>>28『笑ったｗｗｗ』というのはウートラ様狼時の想定手順にあまりに沿いすぎててということなのでしょうか。
唐突には感じたものの、ここもやはり、彼の中で線がつながった感はあります。喉の関係か繋がりまでは、読み解かなければ分かり辛いですが。
サンドラ (fortmorst)
ベルナルトに言われた後のログでウートラが黒く見えるとか何これ。
ウートラ>>38「(狼はアリョ襲撃理由を狩狙いと言い切りづらい」これはなぜ？それならわたしも問われるまで言っていないが。
また>>6:23「ベルから継続的に白さを感じた」この意識が>>39>>40に反映されていない。思考が繋がっていない。
>>39「黒考察ばかり・呼びかけばかり」だから狼というならば、同じ理由でラビも疑っても不思議ではない。なぜラビ襲撃に動揺がない？>>3
また>>14、ミハイルはわたし黒も言っていたが。夜明け直後にとても早く発言したそうだから、>>6:74は見ていても不思議ではないのでは。
ああ、ただ>>6:50の分析はかなり納得出来るのだ。ふてぶてしすぎないかと思うのだが、ここもベルナルトは「ウートラ狼ならできる範囲」と考えているのか？
サンドラ (fortmorst)
済まない時間かかった。
ベルナルト、ダニの言うように思考の流れは自然に思える。しかし初日から能力高いと感じたゆえに白視するハードルを上げた。ゆえに勢いを白要素に付加してないのは以前言った。
>>37追記すると>>3:12わたしをラスボスと見たのにドミ→わたしの触れ方の考察ないゆえ。
あと済まん>>35結局差異が分からず。
ただダニ考え直しですぐに黒視せずライン見る→思考停止おかしいなど「ダニール黒い」と言わぬまま思考を進ませてじわじわ苛立ちが見えるのは確かに村ぽさが見えた、気がする。
ベル狼ならダニ喧嘩売るのが一手早そう。カチュ吊り後に再考という流れが一番目立たぬ気がする。あと>>36これ言った後続いたらどうするんという感じが白い気がした。
そう、気がする、んだ。正直自信がない。
が、今日ウーがそれにもまして黒い。>>49追記で>>2:68>>3:66>>5:13→>>39>>40▼ウートラ
ロラン (cloudys)
ウートラ様考察>>6:50からの、更に補完になりますが。
>>27見て、やっぱりウートラ様はそういうことを言える人なのではないかと感じました。
巧く言えませんが、>>27ってウートラ様狼とすると閃き偽装的な要素が含まれると思うのです。人物像とズレてるなどではなく、ああ、ウートラ様もそういう発言が出来るのかといいますか。
サンドラ様は、昨日の時点ではベルナルト様を吊らなければならない狼なのか否か判断しかねていましたが、今日の>>36を見て、やっぱり人間なのかと
残り時間でダニール様みていますが、今は人間だと思っています。>>46
吊り先は▼ウートラ様にしていますが読みなおして変えるかもしれません。ベルナルト様は一度は疑いましたが、やっぱり人間だと思います。思考の繋がりなどを横に置いても、一番村の為に右往左往しているのは、彼だと思いますから。
ロラン (cloudys)
例によってまた時間が…続いていたらの為に。
ベルナルト様は再度見返して、やっぱり人間だと思いますので、吊って欲しくないです。
もし続いていたら、あとはお願いします。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
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