316 【初心者歓迎】月夜の村
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家事手伝い パメラ (corundum)
【シモン人狼】
わたしはシモン投票。トーマスは神宿羊かな？
村７対狼１だし自由投票で自由投票でいいんじゃないかな
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
【諸々確認】【昨日はトーマス投票】
ニコラスはそんなに思い悩まなくていいんだよ
コアずれでアンタを責めるやつがいたらアタシがハリセンで叩いておくさ
コアずれだけで狼だと判断することはないからのびのびおやり
散々悩んでシモンにセット変えるの忘れて寝落ちたわ…
自由投票でいいと思うよ、コアは夜
家事手伝い パメラ (corundum)
４灰３吊のＬＷの絶望感は、なったことないと分からないんじゃないかと
多少の状況不利襲撃なんてやって当然
どうせ普通にやっても勝てるわけないんだから
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
アピも考えてるけどどちらかというと、ニコラス吊りたい狼がわざと空襲撃した可能性の方があるかなとは思っためえ
アピ4：他灰狼6ぐらいでみてるめえ
誰かが言ってたような気がするけど、ジムゾン襲撃は別におかしくないわけで、ジムゾン襲撃＝ニコラス状況黒とはならないと思うめえ
ドリーも、トーマスは微妙だけどヴァルターも、灰の中で一番狼ある位置はニコラスだっためえ
疑われている人を一日でも早く少なくしたい、と考えるんじゃないかめえ？
まあ、今日ジムゾン襲撃されてるから白紙にもどりつつあるけどめえ
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
誤読申し訳ないめえ
1d2dの過保護っぷりをみると、赤でも催促されてたと思うめえ、当たり前だけど発言しないと怪しまれるからめえ
それにしては約4時間ほどだんまりだっためえ
トーマスのいうアピがどういうアピかはわからないけど、ぼろを出すのを恐れてわざと黙っていた狼（言い訳を添えて）というよりも単に狼だから上手に考察を練って落とせなかったのかなと思っためえ
羊飼い カタリナ (めだま)
>羊 thx.
現状の一番の問題は灰も白も長老白で見解が一致してしまっている事な気がするわ。そのあたり、ちょっと見てみましょう。
家事手伝い パメラ (corundum)
4dの狼視点
あの日の狼が知ってる情報は
「▼リザか▼シモンで霊襲撃が通らず、翌日灰から狩ＣＯあれば詰み」
だから、詰み回避にはどうしてもアルビンを吊りたかった。
あと、ジムから狩ＣＯ出た時点でヨア襲撃で詰まないことも分かった。これもポイント
家事手伝い パメラ (corundum)
ドリー>>4:11 ヨア真より
ヴァル>>4:19 斑吊り → >>4:36 偽黒から吊ったこと想定すると▼リザ先がいい
シモン>>4:30 旅か羊がＬＷの可能性高い >>4:31▼アルビン
ドリー>>4:29 >>4:33 手数計算→偽黒斑吊ると面倒。▼リーザ
ディタ>>4:37 斑吊ろう
トマス>>4:38>>4:39 アルの狩保留に違和感。ヨア狼ぽいのとアル胡散臭いでアル吊りに傾いてる
ディタ>>4:40 リザ吊り正気か >>4:42 ＞ドリー 斑吊が手順だ。
ドリー>>4:46 ディタの説得姿勢が真ぽい >>4:49狩抜き懸念なら▼斑 >>4:50 ヨア狂の誤爆懸念で▼リザはあり
トマス>>4:57 ▼リザセット
ディタ>>4:58 ドリーも俺の説得に理解示してくれた。●ニコラス
ニコ>>4:62 登場
ジム>>4:66 狩人ＣＯ
ニコ>>4:71 ▼リザ ドリー>>4:76 ▼リザ
家事手伝い パメラ (corundum)
「確白狩人が見えるまでは狼は▼リザにしたくなかった」
リザ狂吊り灰狩霊護衛で詰みを知ってるディタとシモンは、当然アル吊りしか考えずに全力で説得に回ってる
この点、トマのヨアアル狼説提示→「狩ＣＯ前に」▼リザで投げて寝た動きは、
狼の動きには見えずらい。（票合わせ的意味で）
次に、ディタ→ドリーは「本気で説得したい」ように思えて、両狼の茶番には見えずらい。
ドリーの手順検証でまず▼リザ→ディタ真ぽい？→でもヨア狂誤爆もあるから▼リザもあり
の思考の流れも、アル吊りが至上命題の狼には見えずらい。
ヴァルは、上２人よりはこの日の動きだけ見ると非狼は落ちる。
ただ手順一生懸命なのは普通に見たら村が模索してるような印象
ニコラスは、「狩ＣＯ後に」▼リザで合わせてるけど、これは白狩判明で詰まないことが分かった後なので、非狼要素にはならない
また、どうしてもアル吊りを説得したいディタシモンは、村人を狼視はしずらい。と私は思う。
旅人 ニコラス (meitu)
>>6:92☆
驚いた理由→初体験だったからと リザちゃん 出てきた タイミング
予想→まったく ついてけて なかった ので 予想もなにもなく この時点で 3−2の意味すら 理解して なかった
※今はわかってる
>>6:24 これ 神父さん ボク宛てって言ってた
ボクも ボク宛てかなって 思った ので
勝手に答える 違ったらごめん
☆ 先も言ったけど ボクは ざっくりしか
ログ読んでない わりと寝てる頭で 将軍さん
途中から えっらい 商人さんに 「こいつ白いこいつ白い」ってアピってる 感じた
この時点 ボク 商人さん 黒だと思ってたけど
将軍さんの 動きのほうが 違和感がでかかった
両方狼は さすがに 将軍さんのごますり 露骨すぎて 考えてなかった
▼リザちゃんは、>>5:24ガチなので 参考する お勧めしない
旅人 ニコラス (meitu)
>>5:24→>>6:24 ごめん
>>3:34
これは ジンギスカン クララちゃん 白 わかってて
ボクに 斑狙いができるな と思う
ボク確白 正直 後々 怖いとは ボクも思わない
ボク斑になれば 黒塗りは ボクにはしやすいと ボクでも思う
これ 昨日も気になった
ジンギスカン
>>12 疑われてる人を1日でも早くなくしたい…とはどういうこと??
もし狼だったら あとになればなるほど 殴り愛はきつくなっていく だから そこを残しておけば
保険になって むしろ 安全な気がする けど 違うの?
樵さんまとめしてたの ごっちゃに なっちゃった
ので 樵さんへも 疑問なったけど またあとで
怒涛の羊 ドリー (kiiron)
>>9
ニコラスは自分が吊られたくない＞トーマスの色見て灰狭めたい思考だってことを把握しためえ
>>27上段
「そこを残しておけば保険になってむしろ安全な気がする」
運よく吊られずに最終日へいけても自分を疑っている人を残すとほぼ確実にRPPが発生するめえ
そこを逆手にとったとしても、自分が白くならないと無意味めえ、素直に自分を疑っている確白を食べるでしょうめえ
あと、その思考を別の角度から見ると、狼トーマスが自分を最終日に吊るために村視している可能性が出てくるわけだけど、そういう狼からの懐柔警戒はないのかめえ？
木こり トーマス (mailman)
>>23 >>24 じーさん
ちょっと何を聞かれてるのかわかりにくいすまん
>>4:39はアルか将軍を吊る(で外した)場合の話だからリーザ吊りと関係ねえと思うんだが
その場合真露呈(将軍黒の場合のみ露呈しないが村長視点の2黒露呈)だから狩狙いの白灰襲はほぼねえと思ってた
→2〜3択でGJ
で回答合ってるか？
結果論で言うならアル吊りで神父(非CO)襲ってたら狩所在不明で3灰2縄だったな(翌日ヨア特攻)
確信を持ってたら行ってたかもな
そこの想定は甘かったかも
>>22
じーさんは意図的と思うのか？
ならなぜだと思う？
(任意回答で オレは仮に意図的だとしてその意図を考えるのは無駄だと思ってる)
長老 ヴァルター (おにぎり)
>>31樵
下段：正直さっぱり分からん。 敢えてでも6d時点に選ぶ事じゃないのではって回答はストンときとる。
上段：上手く伝わらんが、儂が斑吊り押していた理由と樵が押していた理由がすれ違っとる気がするんじゃ。想定甘いのは儂もじゃが。
儂(5d占襲撃あった想定)→片黒吊り正解→偽占吊→娘→灰から狩CO3縄3灰※娘狂打、狂誤爆・身内切りは切り捨て
灰から狩COで狼詰狙っての斑吊
樵は神父狩みてたから↑は可能性薄くみえたんじゃないかのという疑問
GJ期待しての斑吊りっていうのが、娘吊りと斑吊りでGJのでる差が理解できとらんのと、>>6:88（神抜かれるかも)と>>31(白灰襲ない)がズレてるように見えてモヤモヤしとる。
行商人 アルビン (ABCDE)
なお本日の投票先ですが、自由投票ですので、明言してもいいし、しなくてもよい。明言したところで、その後で投票を変えてもいい、と思います。柔軟に対応できるように。
ところで、単純計算すればルーレットで決めていっても75％は村が勝てるゲームですが、確定白の疑い先が狼に透けている場合、その限りではありません。率直に言えば今回のゲーム、今日で終わらなければ確実にもつれます。レジーナ・パメラの疑い先は明示されていますし、カタリナの腹もなんとなく僕は読めます。
でこれら確定白の中に、確実に、村人をぶっ殺そうとしている奴がいます。LWはそいつをキーパーソンとして最終日に到達するでしょう。
もちろん、我々は確定白という立場であれど、推理をするひとりの村人でもあるわけですから、自分の考えを主張して頂いても結構ですが、常に後ろに回られる可能性があることを意識して下さいね。
羊飼い カタリナ (めだま)
私の腹はどうでもいいから浅田真央の話をしましょう。
>ニコ
1d将からの誤読は誤読と把握した上でのノーリアクションだったってことでオーケー？
喉無さそうだし、actで頷くか傾げるかでいいわ。
木こり トーマス (mailman)
白灰襲は「白か灰を襲う」な
神父(狩)抜かれるかもはリーザ吊りの場合で白灰襲(狩狙い)ないは片黒吊りの場合ってことで通らんの？
実際にリーザ吊りで(リーザ狼として)狩狙い白襲があったかどうかは微妙か
狩狙い懸念がログにあったのと神父狩濃厚と見えててしっかり計算しないで喋ってたかもな
「GJ期待しての斑吊り」じゃなくて「ミスしても致命傷になるわけでなく狩人頼み(GJ)で詰みを視野に入れられる」
斑吊りのすれ違いはじーさん→真黒吊って積極的に詰みを狙いに行く、オレ→ミスしても保険あるし狩人さんできればGJ頼んますっていう都合のいい発想の方法
ってことかな？
なにに引っ掛かられてるのかよくわからんすまん
宿屋の女主人 レジーナ (masamasa)
ログは追ってるよ。
申し訳ない、宿が忙しくてなかなか顔が出せないよ
吊り先は追々。名言の必要があればハリセンで叩こう
>>37は5dだったかにアタシも言ってるねぇ
ま、パメラもアタシもカタリナも（当然アルビンも）分かっているさ、きっとね
行商人 アルビン (ABCDE)
そう、つまり結局のところ、僕も推理に参加したい村人の一人であり、LW予想、白予想など色々していますし、「こいつを吊ろうぜ、まず終わるって」と言えたらさぞ気分がいいだろうという気もしますが、それは僕の趣味ではないのですね。
さて、昨日>>6:26と言いましたが、僕は実はこの点を掘り下げるだけでLWに行き着けるのではないか、と今は推測しているのです。
「なぜ初回襲撃にヨアヒムが狙われたのか」
昨日挙げた点にもう一つ付け加えれば、初日は「占吊ならヨアヒム、グレー吊ならシスター」と言っていいぐらいの世論ができていました。翌日シスター白がでて、占い先に狼はいません。占ロラを叫ぶ人がいます。こうなると、ヨアヒム吊りの流れを読むと思うのですよ。
初回▲ヨアヒム以外は、非常に明確な目的を伴った噛みをしていると思ってます（意図的非襲撃も含めて）。だからこそ余計気になるのですよね。
行商人 アルビン (ABCDE)
なぜ初回襲撃でヨアヒムが狙われたのかという点について、僕はある一つの仮説を立ててみました。昨日挙げた「占いの噛めそうなところ狙い」ではなく、それ以外の仮説です。割と、簡単でシンプルな仮説です。
僕は皆さんに「これをやれ」と言ったことは自分でももちろんしていますので、占い師の発言や狂人の発言や、白の発言も読み直しているのですが、僕が立てた仮説は、ディーター・シモンの発言、今いる４人のグレーの発言とは、あまり関係ない部分で着目した仮説です。で、現状自分の中で、最も有力な考え方だと思っています。
僕はこの仮説に基づき、また読み直しと、昨日今日の観察を行っていましたが、今の自分の考え方から導かれるLW候補はグレーの中で一名のみであり、それについての否定材料もどうやらなさそうですので、その方に本日は投票しようと思っています。
行商人 アルビン (ABCDE)
トーマス＞僕は意図的非襲撃の狙いは察せますし、そうみせかけて実は、という可能性もあるとは思ってますよ。
ただトーマスが言いたいことは理解しています。
僕が狼でも昨日ジムゾン襲撃しないまでも、いくらでもある白を直撃しにいっても全然おかしくなかったはずですからね。
最終日一人残すか二人残すかなんて、先の話。
だったら、今意図的非襲撃を使って、最終日二人を見据えるなんて、狼は（些細であるにしても）カードを無駄に切ってしまってる。
そういうご意見には、僕も同意していますよ。
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