28 妖魔なリア充村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
子爵 ウィリアム (flatfoot)
おはよう。ビンバの要望があったのだが、誰に入れるかをまだ決められていない。テレサは読んだので、次はドネルスを読んで比べるつもりだ。
今のところガルシアに入れる気はない。考察は後出しだし、同意できない部分もあるのだが、これだけ展開できるのは普通に考えれば白い。とりあえず急いでいるのでこれだけだ。
ダンサー ビンバ (PH)
おはよう。ネイとゲイリーはお疲れ様。
▼ドネルスが最多票になっているね。
僕はネイの遺言通り、可能な限り一致させていくつもりなので、ワットジャネットの意見がまとまっているなら
▼ドネルスでいくつもりだ。
ダンサー ビンバ (PH)
最終日までに終わるのが理想ではあるけど
実際のところ最終日に誰が残ると望ましいかっていうと
確白-ウィリアム-ガルシア
この3者じゃないのかなと、考えたりする。
両白と判断されつつある箇所だが、互いにきっちり調べている点と逆になった場合でも、判断材料が多い点でよいかもしれない。
青年 ガルシア (tsukuba)
ごめんやっぱこれだけ。
昨日のドネの状態は『ガルシアが狼だ』という前提から俺の議事読んで最終結論>>6:30→>>6:48を導き出したに過ぎない。結論が>>5:96で最初にあるんで。
ここから考えるに推理の転換ができなかった狼>>1か、単純に他が白いと思いこんだ村どっちか。
そしてこの区別、やられてる僕からは判断つかん。だから思い込み外せと随所で突っ込んだ。
ドネが村ならその辺考慮して他も見てくれ。
ウィル★>>6:41 5日目でフロルが吊られたら「どういった詰み状態になるのか」
ウィルの言葉で言語化してくれない？ 詰み方向3パターンぐらい僕は出せるが、どう詰み状態になるはずだったのか、を言語化してもらえると嬉しい。
ダンサー ビンバ (PH)
ウィリアムとガルシアの議事録はずーっと見ているんだが、ゲイリー-フロルとのライン、庇いだと見れる点が薄く、その他の独立した行動に非狼要素が強さが驚くのがウィリアム。ガルシアも提示している方針が狼と反目している行動の多さ。狼の勝ち筋を消そうとする所はわりと一貫している。
ダンサー ビンバ (PH)
ガルシアがこの部分で村の方針と乖離したのは、ウィリアムのおふざけ？により、僕が吊り要求を強く押し出した時だね。黒い要素っていうより、この時点で狼からすると占いGJ→妖噛みで狩人見つけてないのに、悪目立ちするような村？が狩人だから吊ろうって流れにはならんと思うしわざわざ確立したスタイルを捨てて仕掛けないだろうとも考える
ダンサー ビンバ (PH)
連続死体なしが続いたなら、確白がいくら強く押そうと班吊りから覆るようなことはないのは、定石踏まえてると見せている立ち位置の人なら普通にわかるはず。
素で吊りたいと思わない限りは、おふざけだよと流して狼としては最悪のケースを阻止するために動きたかったと思われる。4dの行動をもっと詰めれば答えはありそうなんだがね
ダンサー ビンバ (PH)
あの時点で狼は狩人の可能性のあるものに吊りを向けたかったはずである。班吊りから動かないのは好ましくはないだろうけど、普通にやってればいずれそうなるのは目に見えている。
ウィル狼を仮定して灰吊りに話題誘導するためにやるというのはリスク的に割に合わないし、自分吊りの話題になるだけではある。これは実際にそうだったことで証明されている。
ダンサー ビンバ (PH)
狼視点で、ウィリアムは人柱してしまっている+占いは補完にほぼ定まったとすると、狩人吊れず（ウィル狼なら自爆）+妖死亡
バーニィ偽は護衛先不一致で確定。真狩がCOしないまま経過すれどうしようもない流れだ。
で狩人COをさせる為の行動を取ったものを怪しんでしまう点で、ウィル吊り回避に率先して動いた者【ドネルス】が筆頭ではないかと考える。現時点の白固め件黒上げ終了。次点のテレサ移行するが、議事録読むので夜にでも投下しよう。
貴族の娘 ジャネット (konnie)
テレサ>>6:32「ドネルスがジャネット白だと思わないと出てこない言葉」
私は、ドネルス自身はジャネをそこまで白くは思っていなかったのだと理解しておりましたので、白だと思わないと出てこないと思った理由をもう少し詳しく解説をお願いいたしますわ。
子爵 ウィリアム (flatfoot)
>>7
4日目だな。ややこしいから現在の情報かつ狼視点でやるぞ。
1.まずフロルの霊視が出て、かつイリスを襲わない場合を考える。
2.>>4:104の逆パターンだが、5日目の朝はイリス真が判明し[テ・ド・ガ・ヘ・私・リ・ゲ]の7非白に対して吊りが5手+1占が行使された状態なので、この時に灰狩人に占と襲撃を重ねていなければ詰む（ジャネかバニ狩人を見抜いて襲撃でもいいが薄い）。しかし私とテレサを除いても灰から狩人を絞りきることはできないはずだ。またイリスの占い先はコントロールできるものではない。あの時点ではリュー補完が本命で、実際にそうなったしな。よって無理筋だ。
子爵 ウィリアム (flatfoot)
3.かといってイリスを襲うのもまず無理だ。1度守られて狩人から確定している占を抜くのは不可能事と言っても過言ではない。
4.なので狼はフロルの霊視を見せない方向を取らざるを得ない。
5.しかしこちらはまず霊を見抜く必要があり、見抜いてもリューが補完されるとやはり詰む。リューを守る狩人はいないだろうから、リュー妖魔はおそらくほぼ確定と見なしていたと思う。
6.これらをクリアすれば信頼勝負に持ち込めるが、溶けの危険と狩人は依然として残る。
実際に考えてみたら厳密な詰みではなかったが、総合的に見て無理だろう。フロルにCOさせる今の状態を選ぶ方が妥当だ。おそらく真狩人はすぐに3CO目に名乗り出ると考えるだろうしな。
ならず者 ドネルス (いりいち)
4日目のごたごたに直に参加してた者として感じることはそこまで頭の回転早くならねーしガルシアみたいなパターン想定とか無理無理。
まぁウィルは白かったしテレサはいなかったわけだけどね。バーニィ疑ってたテレサの動きとか見れればまたなんか変わったかもしれないけどね。
あと俺が狩を炙りだす狼の動きとか言ってる奴は、ゲイリーフロルが何故動かなかったか。というのを考えた方がいい。
ゲイリーフロルは翌日狼バレするのに灰狩を炙りだそうとしてなかった理由を考えるとやっぱガルシアじゃねーの。とか思っちゃう。
ならず者 ドネルス (いりいち)
俺の経験としては騙り狼は灰狼を微妙な位置のラインに置いてることが多いと思うけどね。
切るわけでもなく白視するわけでもない位置にいるのがガルシアじゃねーの。一方のガルシアもゲイリー真を捨てるわけでもイリス真を捨てているわけじゃない。
まぁゲイリー→ウィルが空気ではあるんだけど、ウィルはゲイリー絶対真視が強すぎるし3日目のリュー占いへのゲイリーとのやり取りが仲間同士には見えんかったんで除外。
ダンサー ビンバ (PH)
ゲイリー-ウィル ゲイリー-ガルのどちらも薄いという点は同意する。この二人が大きく動いていてもゲイリー側からはスルーないしちょっと振れておく程度の動き方ではあるね。
テレサを中心に見てるけど中核のイベントに接してない分、他への接触でしか見れてないが、無難すぎてつかみ所がないのが悩みどころだ。初日の動きを見直してみるか。
青年 ガルシア (tsukuba)
ここまでドネの見解を呼んで昨日言えよとちゃぶ台ひっくり返したくなった。。なんで！ 昨日の段階で>>19>>20言わないんだよ！ 前提変わってくるし！
ちなみに迷ってないと言われたが迷ってるのは意図的に出してない。あと>>19、認識違いかやっぱ…『灰狼がどこにいても狩人みつけてないと詰んでるぞ4日目』。僕が白かろうと関係ない。吊り切れる詰みの状態になるのを避けるために灰狼が動かないのかというそっちの観点がなく黒要素だけ上げてくるからドネ評価が>>1になったんだっての…。
>>7 ありがと。>>16の下段が見えたから了解。
青年 ガルシア (tsukuba)
☆ウィル☆
総じて感じるの狼陣営との同時発言、行き違い。
相談後だとしても、狼は同時発言をしたがらないので割とこの行き違いが強い白要素。
>>1:106の騙り占の扱い。>>3:128真の余裕に見える>>3:175対話。リュー襲撃前にはあまり。
>>4:104はいいとして>>4:105がアピくさいのが微妙。
扱い困るのが>>4:109。
狩人が3人目出ることが分かっている場合、狼陣営にとって狙いたいのが「狩人襲撃」＋「バーニィ吊り」この2点。高確率で村騙り吊りになるのを見れていたか否かで判断変わる。
>>4:111も僕狩人見てたって言うんで出やがれ的な自棄かと読みなおしたときに思った。
青年 ガルシア (tsukuba)
☆テレサ☆
テレサは狼で僕の気遣いに気付くかって言う点がどうしても大きい。>>5:46の前段。>>6:29
真贋に関しても同意が多くて白く見てた。>>2:27>>3:89。
>>2:87のぐるぐるの仕方>>3:11村でも吊れそうなは仲間に言うにはちょっときつめ>>3:90は間違えると自分が占いにかかりそうな言葉でかなり危険。
3日目真イリスでGJした状態でポーラ吊りでなく、バニ吊り一択は白要素。
>>3:3や>>4:7はGJ出された狼は即反応しやすいので微黒要素。
>>6:32>>6:33のドネ評はかなり同意。
>>2:90▼バーニィで悪目立ちはゲイリから黒出を考えたライン、>>3:172からリュー狩人を見た可能性有で襲撃に関しての黒要素、この2点はあるが全体的に自然で思考が見えやすい。発言が後半少ないの派気になるがリアル事情…というかテレサまだ来てないのか大丈夫かな…。 やっぱ単体だとテレサ＞ウィル。
修道女 テレサ (ita)
時間が作れずごめんなさい。突然死回避よ。
昨日の夜から、まだうごけそうにないの。
今日の発言はほとんど期待できそうにないわ。
チラ見だけどドネルスの今日の発言は村っぽさを感じるわ。
投票はウィルに入れておくわね。
青年 ガルシア (tsukuba)
精査乗せてないが多分昨日の差し引いても誘導・動き方でドネが狼と言う結論になったのでいうのもアレだが。
もし村なら。まず疑う理由を挙げてから黒要素挙げって感じにしてもらえると村かどうかを見やすいと思うよ…。何度も突っ込んだのに聞いちゃいねえ→聞きたくないのは黒塗らなきゃいけないから、にしか見えんかった。
テレサ、リアル気をつけてねー。ちょくちょくは覗くけど喉は返答とかに回す。いるときはアクションするよ
ダンサー ビンバ (PH)
テレサの議事録を読んでいたら、あまりの孤高ぶりに色々と考えることがあった。
ガルシア的にちょいブレを感じてるようなニュアンスのようだが、対象となっている君的には反論するべき点はないのかい？
ダンサー ビンバ (PH)
喉の余裕がないようなのでアクションで返せるならそれでいいかな。僕が生きてるかどうかにもよるが、ポイントとすべき点は多少なりともあげてきたつもりだ。
共有より共有らしかったネイ程何かできたわけではないが、可能性の打ち消しだけはしないほうがいいだろうとだけ……心残りの大とするところはやはり4dの対応かな
ダンサー ビンバ (PH)
死亡フラグを立てておいてみようと思ったけど、
狼的には別に遵守するつもりもないだろうから普通につりまとめでもしておこう。
▼ドネルス :ビンバ、ワット、ジャネット、ガルシア
▼ウィリアム:テレサ
▼ガルシア :ドネルス
未定 ウィリアム
青年 ガルシア (tsukuba)
いや、反論は自己弁護大目なのでしない方がいいかなって。方針とずれるし。
>>21は3日目の僕占いへの示唆を抜かしてると思った。
>>3:150疑心暗鬼>>3:164読み直してる。真GJで狩抜き考えてる狼が、占い先に狼迷う振りする必要性あると思う？ 僕狩かリュー狩かで迷ってたんじゃないかね。
あとネイが終盤病塗りと言ってたが、4日目がそれ。
ゲイリーはほぼ僕としか会話してない。切る予定の相手と常に会話>>4:29気になる>>4:95白い>>4:102よくわからん>>4:126今日からじゃない？ 露骨な発言稼ぎで評価つながらず、半黒塗り。
LWを必死黒塗りって切りにもならないし、世論流れて占い先→イリスの占い先になったらどうするの？
こう、都合の好さそうなところしか抜いてないと感じるからドネは誘導だと思う。@0
高利貸し ワット (kanakatsu)
ドネルス＞ウィリアム最白カネだから、最終日まで続いたら▼ガルシアになるカネ。ウィリアム狼は髪の毛ほども考えてないカネ。
修道女 テレサ (ita)
ようやく解放されたわ。でも寝ないと明日に響きそう。
>>14 ジャネット
まず、ドネルスの「ジャネットは自分が言うほど白くはない」は客観視点での意見と感じたのよね。「白く"は"ない」という言葉にドネルスの主観が無意識に混じってると感じたの。
白くはないけど俺は白いと思ってる(もしくは白を知ってる)という思考が漏れたのかなと考えてたの。
>>18 ドネルス
独特のオーラね……。自占い容認を見ての>>3:102「狼でも？村でも？」って言ってたし、村にも狼にも見てなさそうな気がしてたから、このくらい狼に見てたって答えが返って来てたら真っ直ぐ疑ってたわね。この回答から「村ならあまり気にしてほしくない」って言葉は村側として適切だと思うわ。思考の流れは理解よ。
子爵 ウィリアム (flatfoot)
やはりガルシア＞テレサ＝ドネルス。
ネイと他の人の推理を信用してドネルスに入れる。
もう少しテレサと絡みたいのだが、無理そうだな。
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