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>>17 ヘレン
私はロベールの白を決め打ったから、ロベールの案に乗ってゲイリーに投票したわ。ロベールの白黒を考えるなら昨日だったと思うし、確定的な要素でない限り考えを変えるつもりは無いわ。
(18) 2010/06/07(Mon) 16:26:27
ロベールLWの場合の墓下ゲイリー
「ちょ、ロベールLWかよ/(^o^)\」
ヘレンLWの場合の墓下ゲイリー
「ロベール吊りは話が違う!ヽ(`Д´)ノ」
みたいな所もあるわ。
(19) 2010/06/07(Mon) 16:27:24
>>18 エリザ
ゲイリーはロベール白っぽいと言って死んでいったけど、あたし達には常に新しい情報があるのよ。その理論で言ったら死者は全員エリザが黒って言ってたけど、じゃあエリザ黒かって言えばそんな事無いでしょう?(ないよね?)
それに、昨日のロベールの案に乗るべきか考えるのは「エリザ白決め打つかどうか」がキーであってロベールの白黒ではなかった。あたし達は最黒を吊って外しただけで、まだ推理をするチャンスが与えられてるのよ。喉温存。
(20) 2010/06/07(Mon) 16:40:49
>>20 ヘレン
私の希望としてはロベールを吊るのはありえないわよ。票を合わせないとロベールとヘレンのどっちがLWでも負ける可能性があるから、ユーリーには合わせるけど。そんな訳で私も喉温存。
(21) 2010/06/07(Mon) 19:27:00
ただいまにゃん。
なんか狼COだの狂確定だのひどいこと言われてるにゃけど、ロベにゃんの策をとると確実に明日偶数なの知ってるミアとしては、皆の意思は確かめておきたかったにゃ。
明日になってエリザ白だからミア吊ろうとか言いだしたらハリセンにゃよ。
ヘレンとロベに問うけど、エリザは互いより白を決め打てるほど白いの?
流れにそっているから白い、になっている気しかしないミア。大体>>6:48であれだけ白要素拾ったヘレンを、ロベすり寄りで今日サクッと吊ると言い出してる時点で黒いにゃよ。>>21でも吊るのはどっちでもいいと言ってるのと同じにゃ。
エリザが人なら、なぜユーリを説得しに行かないの? 間違ったら負ける状況で、確白に合わせるっていっちゃう時点で吊り逃れにゃよ。
(22) 2010/06/07(Mon) 19:41:41
>>6:70 ユーリ
エリザは最終日までまずもっていかなきゃならないにゃよ。そして昨日の時点でミアを吊れてれば、確実に白視から逃げ切れた。
だからこそミアを吊ろうとした。ユーリだってなんでここでミア吊り? って首かしげたじゃない。
あそこ完全に尻尾出てるよ。
>>6:11から>>6:63は流れが唐突すぎる。これ、前後からみるにミア吊り希望したイリス>>6:39にすり寄ろうとした結果かと?
随所こういうところあるのに歯がゆいにゃ…。
(23) 2010/06/07(Mon) 19:57:17
あと、先に突っ込まれるから言っておくけどミア真なら明日エリザ吊れるから必死になる必要ないじゃないとかいうのはナシね。
思考停止していいことなんてなにもないんだから。
またあとで来る**
(24) 2010/06/07(Mon) 20:00:24
>ユーリー>>4
スタートはポーラをぬかした>>6:31
>>6:32の反応より
エリザ狼なら>>6:35下は蛇足。ここでエリザ白度ちょい上がり
ミーア狼>>6:34の反応が 単純に純灰3に狼1と読んでて2灰吊られることに拒否感のある狂>>村人不審になってる真。その後の対話でも贋決め打ちで吊られる危険性をアピールしすぎ。(>>6:55下など) 真度落ちて、エリザの状況要素の黒がなくなりヘレン、ゲイリーとフラットで見ることにする
ここでGSはヘレン>ゲイリー>エリザとなり>>6:66の発言となる
しかし灰3の中の狼1はワシ案は何だかんだいってお茶を濁すと見ていたがヘレンの反応は自分吊も視野に入れて白い>>6:72
逆に茶濁の態度がゲイリーだったので、ここでヘレンとゲイリーの白黒が逆転。吊票を投じるに至る
(25) 2010/06/07(Mon) 21:30:53
>ヘレン >>8
朝の時点でゲイリーで終わらなかったらヘレンだろうと思っておったのであまり悩みはなかったの。
(26) 2010/06/07(Mon) 21:36:26
エリザ白の考察はもうよいな? まとめるとノーマとの繋がり、2D3Dのノーマの扱い方はあまりに両狼っぽくない。さらに共有把握していなかったりと襲撃先を考える狼として疑問が多大にある。襲撃先もエリザが黒ならばエリザに対してアレルギー持ちそうなユーリーが消されるかと思ったが、最後までユーリーが残っておる。この点もエリザ非狼要素じゃ。
(27) 2010/06/07(Mon) 21:38:54
そして消去法で狼はヘレンということになるが…
ヘレンは>>2:50ではソニア狂。これが狼に転じるのは状況要素含みの>>3:28 偶数進行ならば狂人は残されることを考えるなら、発言的に非狼感のあるソニアを状況的に狼に仕立て上げる必要がある。これに対して狼側はクロウの黒黒判定によって状況的に占真狂霊真狼へと転がした。狼の序盤の勝ち筋はクロウ真決め打ちにありじゃと思うしの。狼の行った戦術、本人の行動と考察の転換が一致しとる。
確かに3灰中の2灰轢かれるのに>>6:72でワシ案に乗っかってきたのは狼としてはリスキーで白要素じゃ。しかし>>6:76でミア狂を言い出しつつも反ったり茶濁すると明確な黒要素で昨日の吊先はヘレン濃厚じゃろう。今日生きる為のそろばんが乗るという選択に出たんじゃろう
(28) 2010/06/07(Mon) 22:14:45
酒場の主人 ロベールは、猫娘 ミーアに謝罪した。
2010/06/07(Mon) 22:15:24
帰宅。質問したいことまとめる。
>>23
ミーアよりエリザ吊りしたかったのは情報増えないからだよ。あと狼が明日僕残しておくメリットは?
(29) 2010/06/07(Mon) 22:33:37
今日もリア充?でまだ出先なのよ。非常に雑で申し訳ないけど、とりあえずロベールの白っぽい所。たぶん、そんなに難しく考えなくてもロベール白だから決め打ち気味だったんだと思う。
ロベール白要素:霊決め打ちに反対しすぎ、狼ならソニア偽決め打ち大賛成のはず。
>>3:60、>>3:69、>>3:88、>>3:99
(30) 2010/06/07(Mon) 23:11:00
ただいまにゃん。
>>29 ユーリ
………………。
ミア・灰・エリザ→エリザ吊り
ミア・灰・ユーリ・エリザ→ユーリ次第。
明日が偶数以外の何になるにゃ。ミア食いあったら楽しいけど?
(31) 2010/06/08(Tue) 00:07:50
うーん、まとめにくいな…
ロベール>>27
エリザのノーアへの触れ方自体はかなり狼に見えるけど。初日ノーマ白って言って黒出ると周りに合わせて捨てざるを得なかった風だけどね。襲撃先については普通に仲間のクロウが何とかしてくれてたっていう話はないのか。ガルシアもエリザ吊り派だし、僕が残ってるのは鋭い突っ込みが無いからだと思うよ。
あとヘレン考察は結局>>28だけかな?
(32) 2010/06/08(Tue) 00:13:00
エリザ>>30
それ>>4:72のやきなおしだよね。いろいろ質問回収仕切れてないけどのちのち。
ミーア>>31
……ああ、ミーア真だもんねそうなるよね。ごめん発言無駄だった。
(33) 2010/06/08(Tue) 00:17:04
ログあんまり動いてないにゃね。
ミアはいつも通りそろそろ寝るんにゃけど…。
ロベのエリザ白要素あげにはかなり同意しかねるにゃ。
襲撃筋は狼の印象操作に影響を及ぼすにゃ。ユーリが生きているのがエリザの非狼要素にはならんはずにゃけど。じゃあヘレン吊り明言してるユーリ残すのがヘレンLWの行動なの? と突っ込みたい。
あと、アピ視過ぎっていうけどロベはミアが明日偶数になるって何度も言ってる理由は計算してないないの?
わかってるはずにゃよ? ミア偽打ちしてない限り。そこまでエリザ白で考えてて、偶数になった時にミア真>エリザ狼に思考がちゃんと動いてくれるのかって聞いてるんにゃよ。
(34) 2010/06/08(Tue) 00:17:15
>>32 ユーリー クロウはエリザ…というか、灰狼以上のリア充じゃろ。違ったら確実にソニア偽決め打ちする為にもっと白で発言するわい。
>>3:110より初日はともかく吊られて黒が出るとわかっとるノーマを白視するのは切り捨てと逆の行為。それのできる凄腕狼だとしたら非共有CO見てないとか本人のうっかりさが不一致。エリザクロウ狼なら>>3:46,>>3:48とソニアの真偽に揺れる必要はない。ばっさり切り捨てる。人間要素。>>3:52とかサラりと出るあたりクロウノーマのリア充2狼だとは想定していない要素が実際の狼像と乖離。初日自占言及したり黒いお荷物いっとったりしとる逆境に弱音履きやすい奴が日に日に力強さを増しとるのは追い詰められとるLWっぽくない
(35) 2010/06/08(Tue) 00:24:55
>ミーア >>6:50参照 あとワシミーナは人間決め打ちしとるから吊らん
(36) 2010/06/08(Tue) 00:26:02
家事手伝い ヘレンは、空を舞った。
2010/06/08(Tue) 00:26:49
まぁとりあえずミーアはロベールに入れとけばいいと思うよ。真でも狂でも。
村のみんながちゃんと僕に票合わせられる前提だけどね。
(37) 2010/06/08(Tue) 00:35:11
>>33 ユーリ
いいにゃよ。3日目に黒ひきした占い師なんてそんなもんにゃ…(遠い目)
>>30のエリザのロベ白考察が雑すぎるんにゃが…だいぶ気が緩んでるにゃね。
ロベの白いところはまぁ、同意にゃんだけどね。今もまっすぐヘレン吊りに動いてるところとか、エリザ黒がわかってないまさに村人行動…。昨日の>>6:32は客観的に見ても狼なら蛇足にゃね。灰決め打ち狙いとしてもかなり博打。
ヘレンは昨日ゲイリー吊りを受け入れた場合かなり今日吊り票が投じられるのはわかっていたはず。にもかかわらずなぜそう行動したのか、エリザ白に見てたからでしょ?
ヘレンもロベも白いのになんで吊らなきゃならんのかと…。
(38) 2010/06/08(Tue) 00:35:26
>>28 安全策とはいえ>>6:6▼ミーア▼エリザは吊手の消費策であって純灰3の吊手が1となり、その1さえ掻い潜ればヘレン勝利になる。重要度順。pt節約ちゅ
(39) 2010/06/08(Tue) 00:38:58
(40) 2010/06/08(Tue) 00:39:54
>>36
ならいいにゃ。
>>35 ロベ
ノーマ白視発言がなぜ凄腕狼になるのかよくわからにゃい。最初は普通にライン上で白出す予定だったんにゃないの? と思うんだけど。
ミアがエリザ黒判定を出したからミアとラインを切らざるを得なかったと何度か言ったはずにゃよ。
あと自占発言やお荷物発言は弱音じゃないにゃよ。大体大声で過敏反応で黒すぎたにゃけど、あれが単独っぽくて白いって意見もあったし受け取り方次第。あの時点でノーマ占われるかも不明な状況だったはずにゃし、ノーマが発言増える予定だったのかもしれないにゃ。
まぁ単独感あって当然だけども、リア充2狼だったわけにゃから…。
(41) 2010/06/08(Tue) 00:41:32
ロベにゃんも白なのに投票…にゃと…。
うう。今はエリザセットにゃけど。
どっちにしろエリザが狼なので投票合わせなくても大丈夫なことを知っているミア的にはエリザ投票しておきたいんにゃけど、駄目?
ヘレンロベ二拓の限り明日あって投票も特に問題ないはずにゃんだけど。エリザがミア吊りをこっそり今日やる必要ないにゃしね。
(42) 2010/06/08(Tue) 00:46:55
ただいま。ぶっちゃけて、今日はみんなでユーリーを説得する日だったと思うんだけど、なんか暖簾に腕押しって感じね・・・。
>ユーリー
何時に吊り先を決めるの?そもそも今日指定吊りする気があるの?無いならたぶんみんな寝るわ。
(43) 2010/06/08(Tue) 00:52:16
(44) 2010/06/08(Tue) 00:54:39
ちなみにユーリーに言うと、「まとめ役制」は禁止だけど「票まとめ」は禁止じゃないよ。2〜3時までは確実に起きてると思うけど、出来れば言ってくれるとリアルに優しい。
あたしは基本ロベールでユーリーがエリザ吊りたいって言ったらエリザと票を合わせる方向で説得するって形を考えてるけど、何か要素無いか探しつつ返答考察用喉温存。
(45) 2010/06/08(Tue) 00:57:58
あるえもうロベールpt無いのか。エリザ考察はオーケーよくわかったけどヘレン考察もうちょい欲しかったんだ。なんか時系列変な気もするから自分で確かめるか…
票まとめありなのはわかってて、だよね、このままじゃ寝ちゃうよね。せいぜい01:30か02:00がメリットだよね。
(46) 2010/06/08(Tue) 01:03:31
ミア、ごめん時間的に限界…。
投票はエリザにセットした。合わせなくても大丈夫なのはミア視点すぎて申し訳ないけど、白に投票はしたくない。
>>44 ロベ
だから時系列あってるにゃ。ミアが偽でエリザ白判定だったなら霊判定は分かれてたはずってことにゃよ。
メリット…リミット。
(47) 2010/06/08(Tue) 01:05:58
票まとめしなくて済むのがミーアのロベール投票なんだミーア寝ちゃっても他の人対応できれば大丈夫だから。
(48) 2010/06/08(Tue) 01:07:25
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:11:27
少年 ユーリーは、酒場の主人 ロベールに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:12:53
少年 ユーリーは、猫娘 ミーアに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:13:00
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:13:06
少年 ユーリーは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:13:13
ん〜ユーリーに判断しに来て欲しいんだけど……待ってるね。
>>26前半、ロベール自身が>>6:12で「結果的に」って言ってるしょ。昨日の時点で何故この考察が出て来なかったかと言えばあたしの追従で似たような動きを確白sがしてるから、黒要素にしちゃうと突っ込まれるからかと思う。
(49) 2010/06/08(Tue) 01:25:10
穿った見方をするとロベールからヘレンの襲撃先考察出るかなと思ってたんだけど(エリザ非狼論で襲撃考察してるから)結局出なかったのはロベール狼ならガルシアイリスと食べていったのはヘレン狼説を推す為じゃなく、エリザ庇うのに徹したということかな。ヘレン狼要素挙げにくくて。
ヘレン狼なら>>6:76は直前のロベールのゲイリー吊り理由>>6:75を見てたら言えなかったかなぁ。そのあとすぐ出はないけど▼ゲイリーを示すのはフォローっぽい。
(50) 2010/06/08(Tue) 01:28:26
(51) 2010/06/08(Tue) 01:31:49
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:31:58
>>49
>>26前半…?
>>51
そこでそういう反応するかー。本当にヘレンに触れないなぁ。
ロベールにもエリザにも狼陣営の考察欲しかったんだよな…ちゃんと言った方が良かった…?
(52) 2010/06/08(Tue) 01:38:56
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 01:40:19
(53) 2010/06/08(Tue) 01:44:11
>ユーリー
>>50
ヘレンに黒要素があまりないって事だと思うわ。
>>52
たぶんみんなユーリーが誰をどういう理由で疑ってるかが分らないからやりようがなかったのよ。喉も時間も有限だもの。今だって分らないわ。
私視点だとロベールの白決め打てれば勝ちだから、狼陣営考察は特に無いわ。
(54) 2010/06/08(Tue) 01:53:18
(55) 2010/06/08(Tue) 01:57:06
>ユーリー
今現在、誰がLWで誰が狂人だと予想しているの?
(56) 2010/06/08(Tue) 01:57:25
pt無いのにアンカー訂正……orz
×>>26○>>28「狼の〜一致しとる。」ってヤツ。実際3dこの件で前衛に出た人を見れば自分は隠れて、後々「狼の狙いと合致」と言える布石判定だった事が分かって貰えるかと。
襲撃考察だけど、イリスガルシアが、ユーリー襲撃されてロベール再考しない程愚かでは無いとしか言えない。正直、素直に見るとエリザが黒い襲撃とさえ思うんだけど裏表あるから白黒要素に見るべきでない。@0
(57) 2010/06/08(Tue) 02:01:12
ああ、そうだよね。理由示さないとダメだよね。ただもやっとしか固まってないけども。
今日のロベールのエリザ擁護は結構確信持って言ってるようで白いんだけど普通にもっとヘレン考察あるだろーと思うんだ。あと>>52の自分擁護っぽい発言。前から多少はあったけどね。
(58) 2010/06/08(Tue) 02:01:50
>>55 ユーリー
決め打ち賛成ならソニア吊るでしょう。>>3:60はミーア吊ろうとしてると思うけど。
(59) 2010/06/08(Tue) 02:01:56
>>58 ユーリー
たぶん、ユーリーが考えて私が考えてっていう時間は無いから。とりあえず、誰がLWだと思っているのか言ってちょうだい。ロベールが狼だと思っているの?
(60) 2010/06/08(Tue) 02:10:52
一方ヘレンは>>20はなんからしくない発言だなと思ったり>>40の反論の説得力に欠けるのが…結局ロベールが白いか黒いかで迷ってる。
(61) 2010/06/08(Tue) 02:12:41
ちなみに>>50前半はちょっと反応見るために言ってみたものでストレートに見たらヘレンが自分疑いロベール白視の白確喰っていったと思ってる。
希望はヘレン吊りだよ。最初からあんまり変わってなかったけどロベール白と思える情報がもっと欲しかったんだけど反応が反応で悩んだ。
(62) 2010/06/08(Tue) 02:16:47
とりあえず、ロベールはヘレンの黒要素挙げるのが難しかったからあの提案の訳で、ヘレンの決定的な黒要素を挙げられるなら最初からヘレンを吊ってるのよ。
(63) 2010/06/08(Tue) 02:20:23
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーをじっと見つめた。
2010/06/08(Tue) 02:20:37
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 02:25:19
酒場の主人 ロベールは、貴婦人 エリザに同意した。
2010/06/08(Tue) 02:27:40
あとロベール狼ならあのままエリザ吊ってミーア吊れば灰殴り合いで勝てると思うんだよね。僕を残せば特に。それなのにあの提案は狼行動ではないよねと思うところがあって。
(64) 2010/06/08(Tue) 02:27:54
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンをハリセンで殴った。
2010/06/08(Tue) 02:28:26
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンを慰めた。
2010/06/08(Tue) 02:29:06
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンの頭をなでた。
2010/06/08(Tue) 02:29:16
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに同意した。
2010/06/08(Tue) 02:29:26
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 02:29:32
少年 ユーリーは、貴婦人 エリザに同意した。
2010/06/08(Tue) 02:29:44
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/06/08(Tue) 02:29:51
ユーリーが今計算とか調査みたいな作業をしていて時間が経つと答えがでるとしても時間が無いし、悩んだり迷ったりっていうのであればもう決定的な答えは出ないと思うわ。ロベール白寄りならロベール白寄りでいいんじゃないかしら。
(65) 2010/06/08(Tue) 02:30:35
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに感謝した。
2010/06/08(Tue) 02:30:54
酒場の主人 ロベールは、貴婦人 エリザに感謝した。
2010/06/08(Tue) 02:31:06
既に結論かなと思ってたんだけど改めて出すね。
【票まとめ:▼ヘレン】
僕の意見をもっとはっきり示して反論を待った方がよかったみたいで反省してる。
では、明日エピ迎えられますように。おやすみなさい。
(66) 2010/06/08(Tue) 02:37:33
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 02:38:32
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに感謝した。
2010/06/08(Tue) 02:38:34
酒場の主人 ロベールは、貴婦人 エリザに感謝した。
2010/06/08(Tue) 02:38:43
酒場の主人 ロベールは、空を舞った。
2010/06/08(Tue) 02:38:52
(67) 2010/06/08(Tue) 02:41:41
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレンに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 02:49:31
少年 ユーリーは、貴婦人 エリザに謝罪した。
2010/06/08(Tue) 02:49:47
少年 ユーリーは、酒場の主人 ロベールをじっと見つめた。
2010/06/08(Tue) 02:50:00
少年 ユーリーは、猫娘 ミーアをつんつんつついた。
2010/06/08(Tue) 02:50:25
家事手伝い ヘレンは、少年 ユーリーを慰めた。
2010/06/08(Tue) 02:53:06
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