36 愛の村3
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ダニール (tsukuba)
今日もコアはいつも通り。今は鳩。
サンドラに追加で疑問。昨日のベルに印象落ちたのなら、ざっと見のＧＳで黒い方のベルが抜けるのはおかしくないか？
サンドラは黒要素から思考に入るイメージなんだが。
ベル注視ならもう少し俺から見えるベルの思考変遷出すけど必要？
ダニール (tsukuba)
アリョ襲撃の意図なぁ。ざっと考えるとラビミハなら狩狙い、ベルならあえて自分白落とし、サンドラならウーベル落とし兼ねつつ狩狙い、ウーだと俺落とし＋逆白アピ、で思い浮かぶ。
ただイライダ襲撃がベルラビミハで謎。ベルはナタリー白視だし、ミハって村騙り考えてイライダ行くかな？ ってのが。
ウーサンドラは割と慎重に行く気がする。イライダで死体なしでも差し支えはないわけだし（灰ＧＪが致命的）。
ベルナルト (maysea)
以下、ウートラの非狼要素になると考えてるのだけど、どうだろうか。
ウートラの初日の第一発言がドミニカと同じ翌朝。サーシャが相談無しに占騙ったとは考えにくい（霊の選択肢もある）から、夜明けに相談済みだったと思われる。相談するには1狼居れば充分だけど、以下が考えられる。
・ウートラは第一声が鳩になっている。夜明けに居たのなら、箱で村入りは済ませたいという心理があるだろう。
・ドミニカが遅れ狼だった場合、ウートラの不在騙りが変。
・ドミニカが不在騙りだった場合、やっぱりウートラの不在騙りが変。
・ウートラが遅れ狼だった場合、ドミニカの不在騙りが変。
これは、狼が村に混ざり込みたいという心理を基にしている。特に気負った初動のドミニカが、両狼後手に出るというのを良しとするだろうか？
反証：サーシャの独断や、両狼不在騙りを選んだセンは本当に無いか？
ラビ (ABCDE)
ウートラ＞あのねー、一昨日のウートラ非狩一連は、自然な流れと見るのが普通だと思うよ。僕も自然だと思ったというかむしろ非狼っぽさを抽出できたし(>>5:46)イライダだって問題ないって言ってたでしょ？だからサンドラがあそこの非狩の流れを自然と評価するのは違和感無い視線だと思うんだよ。
むしろね、ウートラ非狩一連に疑惑の視線を投げたミハイル>>4:99 >>4:100の方が微妙なの。アリョールの発言の引用の仕方も不自然だしねー。ってのがミハ黒く見える一因ではあるんだよね。なんてのかな、カチュも言ってたけどナタリーCOを受けて、「あれ、ナタリー狩じゃSG足りないかも？」ってなって、急場でウートラSGの下準備に入った狼っぽいというかね。
ラビ (ABCDE)
まぁミハ>>4:60でウートラLWはある程度想定してるみたいだから、村人でも全くおかしいわけじゃないんだけど、ウートラ非狩周りって狼っぽさを感知するポイントには普通ならないと思うよ。
ダニール＞ダニもナルトのこと言えないぐらい襲撃を追いすぎてる気がするのよ。昨日今日の襲撃は、僕は>>1ぐらいの可能性が妥当だと思うのよ。僕ねー、誰にも疑われてないし、ナルトもバックアップしてくれるおかげで、冷たい頭を維持して盤面を見れてると思うの。その時、>>26の構図が一番しっくりくると思ったから、ちょっと考慮してみてほしいんだよ。これは他のみんなもだけど。
ナルト>>30 サーシャの赤での性格と表の性格が一致するか不明だから、あまり気にしてないかな。てかちょっとよく解んなかった…。ま、ウートラ非狼は同意ってことで。
ウートラ (tomming)
動きとして気になったのはこの辺だろうか。
印象だけで白を見ているのだろうか。昨日ラビにもそれを懸念したが。
思ったより気になる部分が出てきて驚いた。
しかしなんか白いのだがなぁ…
サンドラ (fortmorst)
……ああもう、ウートラ、わたしにも氷嚢をおくれ。
これダニール狼も考えねばならんのか。
>>2:53>>3:108とかのライン考察を全部裏返して「こうも言える」と言い換えて黒に見てるだけじゃないか。
一部アンカ間違ってて追えないのもある。
特に>>10「対してサンドラは~」以降がぼやけてるのだが、わたし狼としてドミニカ統一占されたくなかった理由は？
>>11の5行目については→>>4:114時点で>>4:118思考。でも吊る(>>4:110最下段)。君白視理由は>>5:60で言ったろう。
ベルナルト>>40質問もこれでいいか？ 白だと思ったけど吊らない分岐は存在しなかった、と。
サンドラ (fortmorst)
ラビ>>26は心に留めておくが、ミハイルは君に任せた。
ナタリーの言に納得いってる>>5:80のでそのままバランサでいてくれ。
強いて言うなら>>3:116で「思考が延びないとか言われて吊られる未来が見える」と不安に思っているのに、夜の反応>>2は過剰に見えたか。
しかし時間が取れずイラッと来る気持ちはとても分かるので白黒つかず。
ベルナルト>>14、>>3:96が強い説得力を持っていたことは理解。
それでアリョール襲撃に説得力があったとしよう。だが、それなら>>4:1時点で「意外」という感想が出るのは不自然ではないか。
また、自制を白で書く必要があるのか？
サンドラ (fortmorst)
ウートラ>>24、灰襲撃が起こること自体はそう不思議ではないが、狩ぽいところにも気づかず、吊れない、という観点もベルラビが上だろうと思っていたので当初は疑問だった。>>4:6
だが、ベルラビに護衛が付いている可能性>>4:28、また>>2:141で述べたような、狼を追い詰める動きを嫌われたのだろうかとは思った。
個別に誰かに損得があるか否かは、「そう見せようとしている」ともいくらでも言えるため、他人の意見は一応聞くがわたしの目は信じない。
>>27上・納得アンカが行方不明。「仕方ない」は「カチューシャが占われなかったこと」である。
中・自分の思考とほぼ同じだったため>>5:57。出てきてくれて助かった。
下・突然死懸念が村揺さぶりになる理由は？
ロラン (cloudys)
僕も氷嚢お借ります。
ずーっと初日から個別に発言読み返してました。
ウートラ様への>>5:84の考察の続きなのですけど、>>5:20>>5:21の更に前の>>3:72→>>4:8を繋げると、更にウートラ様の心情が見て取れたんですね。
本当にウートラ様がアリョール様を疑い辛いのだということを、>>3:72単体を読んだ時に見て感じた覚えがあったので、この流れがとても自然だと思うと同時に、これはウートラ様の襲撃ではないなと。
ウートラ様自身の意志や願望が、狼の意志が入っているであろう襲撃と、合っていないと、素直に感じましたね。
ミハイル (tomatoto)
すまん。考察までいけてない。鳩。特にベル>>36。ただすげぇ間違ってそう、って思ってる。中途半端すまん。
ベル>>32
何か気になったが忘れた。後で見直すわ。
ウートラ>>37
オリガ偽はそれとして、ドミ黒に異論はなかったから。偽が狼に黒は絶対出さないってことは無いと思ってた。
ベル>>40
一個目のベル宛は疑ってたっぽかったから、俺に白出てどうよ？ってとこ。二個目ベル宛は一個目の続き。あっさりかわされたままにしとくのが嫌だった感じ。ドミ宛はドミ視点オリガ偽確定だったから、俺の判定も含めて占い内訳どう考えてるかな？っての。下段は最後は白だと思って吊った。吊らない分岐はないってか、俺は吊らないって選択肢なかった。
回答漏れがあったら鳩で答える。遅くなるが、後は夜で。
ラビ (ABCDE)
サンドラについて書くって言ったの忘れてたよ。簡潔にいえば>>26だけど、今サンドラはダニールの方も向いている。でもダニール→サンドラの疑いはあって、自分を攻めてくる灰が黒く見えるのは解らないでもないの。僕だって誰かに攻められたら揺さぶられて思考が鈍るから。あとナルトへの追及も、いつも100点とってる子が80点取ると、すごく悪く見えちゃうという、あの効果なのかなーと考えると、人の思考でもおかしくないと思う。そんな白視、ってとこかな。
難しいかもしれないけど、一度サンドラはロラン視点にたって、村がどうなってるか改めて見てみるのもいいかもよ。
ロラン (cloudys)
サンドラ様は、本人も言ってる通り発言が>>3:86『気になるところへの指摘』が中心となっていて、
細かく見ていても、ベルナルト様やラビ様に見られるような『明確な思考の流れ』は読みづらいのですが、>>3:126で初めて思考の終着点が見えて、そこから前の発言を遡ってやっと整合性が得られたなというのが感想です。
アリョール様白は>>1:147>>2:141、ミハイル様白が>>2:58>>3:119>>2:126辺り。
>>3:88『倒すべき相手が定まっている』白さを詳しく説明して頂けませんか。
>>3:119や>>4:114などに見られる、『黒いと思った相手が白く見えた安心感』や、>>2:25のベルナルト様への懸念などは素直に白いです。
ロラン (cloudys)
>>40 ベルナルト様
僕も一応お答えしますと、確白思考として村の流れがカチューシャ様を吊らないと動かなさそうだと考えたことと、個人としても狼だと思って吊りました。
サーシャ様を吊った後でカチューシャ様を吊らない流れが、正直僕の中では想像できなかったですね。
サンドラ様続き。言葉に棘が見える、と話していたのはウートラ様でしたっけ。確かに僕も>>4:127の４行目などはそう感じましたね。
ですが、僕はサンドラ様ってこういう人なのではと思うのです。その棘はSGを刺したり村を乱そうとしているというより、>>1:117辺りのドミニカ様への返答にも見られるように、『村側ならしっかりしてくれよ』的な思考から出るものではないかと。
>>5:8「ナタリーめんどくさい」に関しては>>6:25で、補完は出来るのではないかと。
僕も>>48『突然死懸念が〜』の答えは気になります。
ロラン (cloudys)
思った以上に長くなりましたね。
纏めますと、思考の流れが見易いラビ様やベルナルト様と比べると分かり易さという点で損をして落ちるものの、流して見ると割と思考が取れるという感じでしょうか。他にも感覚的に白いと思った点があるのですが、言語化が間に合わないので思い出したら。
ミハイル様かダニール様かと考えつつ、そろそろ鳩を連れていかなければ…。
ロラン (cloudys)
鳩から少し。
ミハイル様関連で気になった点と言えば、>>1:180『ほぼ真に見えないオリガ』、>>2:11『(オリガに)ロックかかってる』にも関わらず、>>2:20『▼ドミニカ反対しない〜』の辺りですね。
２Ｄは全体的に偽に見られている占(オリガ様)から黒く見られている灰(ドミニカ様)に黒が出て、『オリガ偽っぽいけど、でもドミニカ黒いし…』という感じの"戸惑い"と同時に、"真相解明に思考を動かし始める動き(質問なり、考察なり。個別の引用は出来たら)"が、灰全体に顕著でした。
その中で、ミハイル様だけが異質で>>2:20『▼ドミニカ反対しない』とだけ言い、次の言が『自分に白出たけどどう？』。
ベルナルト様からの疑いで気を取られていたのかもしれませんが、『オリガ真見れないと思っていた』ミハイル様の思考からは、離れていると感じました。
ミハイル (tomatoto)
結局戻れん。全鳩。
取り敢えずは吊るか吊らないか迷う位なら吊るように。
吊りこぼしのやつは翌日の議論の対象になりやすく、議論の停滞を招くんじゃねぇかな？ってとこ。
俺は吊られたくはないので、この後頑張るけどな。
ちなみに俺は今でもベルラビは他の面子より一段上で白いと思ってる。ので、俺を吊って終わんなかった時にも俺がいなければ、きっちり路線変更してLW捉えてくれると思ってる。
あーすごく個人的には胡散臭い台詞で嫌。気悪くしたらごめん。
ミハイル (tomatoto)
気持ちって部分でウートラに関して。
ぶっちゃけベルに綺麗に否定されていって、今はウートラLWと思えなくなってる。
どうしても他より一段落ちると思ってたウートラから目が離せなかった。LWっていう観点、この状況を作ったって意味からは、一段落ちるをきっかけに疑うのは違ったな、ってとこ。
真っ白じゃねぇから、明日誰かが気にしてくれると嬉しい。
ちなみに俺は初日にドミウー占い希望して、カチュの自吊り発言があったのもあるが、割と一貫性がある、悪く言えば意固地にやってきたつもり。
印象白しかないんだろうけど、論理的に歪んでたかい？ってのは投げてみよう。
ミハイル (tomatoto)
えっと後なんだ。
GSは白ベルラビ＞＞サンドラ＞ダニ＞＞ウートラ黒だったのね。
ダニとウートラが割と近いポジション認識でいるんだな、ってのは最近分かったこと。個人的には『順番』っていう意味ではウートラくると思ってた(ごめん)。これは俺の今までの考察とか見てれば分かると思うけどロックオンだわな。
んでダニなんだが、割と夜明け前後いるんだよ。そんでサーシャと連携が取れてたとして、あんなにさっくり騙り出てもらうんかな？ってのがある。
後はダニから見て、俺→ウー→ナタで占わせる理由が見当たらない。見つけらんなかった。
客観的にベルとのやり取りも、村同士のやり取りってか、価値観の違いっていうんかな。うまくいえんが。
ミハイル (tomatoto)
でサンドラ何だが…狼っぽいかと言われると微妙だよなぁ。
時折見せる感情が人っぽい気がするし…サンドラダニウーの中では一番読んでないってか、今日読もうと思ってたとこなんだが。。
あーっ。ウートラの再考も中途半端でだぁ、っもう！だ。(こんな感情で白黒見んなよ)
間に合えばサンドラ読みきってくる。間に合わなかったら、空気読む。
ラビ (ABCDE)
ミハ来たね。カマかけ以降カチューシャのような弾力を感じなかったし、半ば停止してるし、でも質問には回答あるし、どうしちゃったのホントって感じだったけど…。
あのねー、多忙を疑うわけではないけど、静観も策の一つと思うから、僕は甘くないよ？
少し揺れたけど【▼ミハイル】投票でいく。
サンドラ (fortmorst)
>>54/3行目 占い一手無駄にするのは無駄死にではない。
対話ゼロとは言わんが対カチュやアリョとの温度差にぞわりとした。
>>67「ダニ狼なら問題ない」を「ベル白なら問題ない」に読み替え、結論を元アンカの「だからベル厳しく見る」と繋げるといい。「だからベル黒く見る」ではない。
あと回答忘れた>>13時間がもっとあればカチュ以外に思考を向ける/向けさせていた。
ロラ>>57村人は人狼3匹を「倒さねばなるまい」。しかし人狼は自分以外なら誰でも「倒しても良い」のだよ。自分の手で吊る必要すらないかもしれない。
だからこの発想は白いのだよ。そう、白いはずなんだよ。だがな。
サンドラ (fortmorst)
ダニ疑い遷移はだいたい繋がった。>>53は主観客観云々具体不明&「崩れて」いるとは思えんが、村側で暴走している可能性は確かにあると思った。
が、他の者より白さを感じ取れん。そのままダニに突っ込むならまだ理解出来たが、>>6「どこ狼でも凄い」>>36「ミハ考え直し」に「倒しても良い」姿勢が見えた。
ベル>5:32で頭を冷やし観点を変えて、どうなったんだ？ その後の思考が変わった点が見当たらない>>6:6。これ、「何をしてきたか」に一番当てはまる、一番確定狼陣営を切ってきた自分自身の白アピに見えた。
ミハ白いよ。>>61そりゃ鳩で4日も前のこと聞かれても端的にしか答えぬだろうよ……。白出された後の勢いは、ライン云々ではなく単体の勢いだろう。悩むさま>>3:119も白いし、ミハイルの位置でベルダニの仲立ちしてどうする>>5:36▼ベル。
ミハイル (tomatoto)
サンドラ＞(ざっくり読み）
1d。気になるのは占い希望が無いと思う。なんていうか「ライン」を気にして、後ややこしくなることを気にして、疑った先は占いたくないというスタンス。
2d。占い先希望がない。>>2:136でカチュ占うなら統一希望くらい？
1d2dとその先も、疑いの目を向けた質問をしているが、明確な意思表示が少ない印象。今日の▼ベルに整合性があるかは読めてない。少なくとも村に入りこむようなやり取りをしている印象はある。明日サンドラ残ってるなら、是非ベル・サーシャ・ドミニカ＋フィグでの整合性を聞いてみると良いと思う。サンドラ狼だとして1dのように「ライン」を意識している、って観点からは「俺→ウートラ→ナタリー」で占ってもらうのはどうなんだろうな？生きてたら考える。黒塗り＋消去法にしか見えないだろうけど、▼サンドラでセットする。
ロラン (cloudys)
多分、死んでいるでしょうから遺言を。
カチューシャ様白が分かってから、これまで灰に取ってきた白要素を覆さなければならず、苦心している様が灰から見て取れました。
どうか皆様、『これだけは信じられる！』を大事にして下さい。
この村の皆さまなら、それが出来ると信じています。
どうか、後は宜しくお願いします。
拙い白確定で申し訳なかったです。
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