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次の日の朝、村長 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、家事手伝い パメラ、羊飼い カタリナ、デザイナー エルナ、村娘 リーザ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン の 7 名。
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
今日の吊り先は、各自明言と理由を宜しく
確白ズは伏せで良いと思う
(0) 2015/03/01(Sun) 06:05:28
デザイナー エルナは、農夫 ヤコブに頷いた。
2015/03/01(Sun) 06:16:51
ニコラスが人なら俺が間違ってるんだから、面倒と思わず話して欲しい。俺が黒いと思うならそれも解きたい。
旅が人なら商>>5:8に応えたいんだよ。娘>>5:18は、今は考えない。もし最終日に商服残されるならその時考える。
今日はニコラスと話つつ、家飼のおさらい予定。アルビンてパメラの言ってることちゃんと理解できてる？
俺、何がわかんないかもわかんないくらい読めてない自覚あるんだよな…
(1) 2015/03/01(Sun) 08:06:37
おはよ。そんなに読みにくかったのね。
考察より先に読みにくさ解決した方がいいね。
話が飛び飛びになってるかな？話してる事の前提条件が皆に伝わってないのかな。
なんでわかりにくいか、確白ズ教えてくれると嬉しいな。
(2) 2015/03/01(Sun) 08:57:13
今日の襲撃の感想。もしディーターが吊りたがってない灰がパメラ以外にいたらそいつは白いかも。
昨日喉足りず言えなかったこと。
4日目後半のエルナを見てほしい。彼女はひたすらぼくへの文句を100ptくらい並べ立ててるんだけど、おかしいよね。
ぼくが狼ならそもそも誤解なんてさっさと解いたほうが得なのに、わざと誤解とかなかったんだろ黒い死ねって感じよね。それぼくに何の得があんの。
ようは、ニコラス黒だと思ってがんばったアピールなんだよね。感情の発露が変。
(3) 2015/03/01(Sun) 08:59:19
忘れてた。尼長お疲れ。
>>3白いかも？黒いかもの間違い？喉足りずってさ、俺昨日の昼前にはニコラスおかしいっつってんのにそれ無視して別の話してたのそっちじゃんか。誤解説いたほうがいいのは狼じゃなくて村も同じ。それさっさと解かないから黒いって言ってんだけど通じてる？周りにアピする口調じゃなくて俺とちゃんと話せよ。
(4) 2015/03/01(Sun) 11:14:29
パメラを理解しようとがんばってる所だけど全部聞こうとすると喉も少ないし疑問点を解消できないままになりそう。家白で最終日にお互い残されたとしたらLWにそそのかされてパメラ吊ってしまいそうだ。
確白二人に今のうちに聞いておきたいんだけど、ここは家白だろ、って発言とかあったら教えて欲しい…
(5) 2015/03/01(Sun) 11:27:34
>>4
ぼく狼→エルナに余計な誤解されてる！疑われるのやだし誤解とかなきゃ！
ぼく村→エルナが突然疑い向けてきてどれも言いがかり甚だしい！こいつは黒だ！
違いがお分かり？
誤解しといて、その誤解に相手が気付かなかったから黒いっていう主張に無理があるっていいかげん認めてよ。いや狼だから認められないんだろうけどさ。だからぼくは無理に対話とかしたくないっす。
(6) 2015/03/01(Sun) 12:07:29
パメラ、ずっと前で悪いけど、>>1:53 騙りたいのはよく分かるってどう分かったの？
パメラ共有引いたら、村の損得度外視で村騙りしてただろうってこと？
(7) 2015/03/01(Sun) 12:15:18
しかし気になるところがあったので対話しないとか言いながら質問してしまうぜ。
エルナ、>>2:84でシモンに黒出されるとかあるんかね胸震えるって言ってるけど、オットー偽視、シモン真だろ派だったエルナはどういう想定でこれ言ったの？ 胸震えるほどにはシモン偽見てたの？
(8) 2015/03/01(Sun) 12:25:09
村娘 リーザは、農夫 ヤコブに頷いた。
2015/03/01(Sun) 12:52:08
>>5>>7
一撃。読まれた、嬉しい。
この国で共有ひいたら、立場利用して面白い事したくなるかな。ギドラとか？
村の有利不利に陣形はあまり関係ないと思ってるよ。得意不得意はある。
占確定したら興ざめなので、ただの占は騙らない。
エルニコは切れてるなぁ。
ニコの力量だけみると、黒塗るならもう少し上手にやるように思う。ただ、いわゆる「狼なら中々言えない言動」ばっかりしてるので、その延長に見えるよ。
(9) 2015/03/01(Sun) 12:55:51
>>6
つまり俺が誤解してるふりして言いがかりつけてきたと思ったってこと？
それが何で？って思うんだが。普通に誤解してただけだろ。
>>8
見てない。シモン真が揺らいだことはない。あれは完全にネタ発言。誤解を与えたならすまん。
(10) 2015/03/01(Sun) 13:03:34
▼旅
>>4:17 娘目線でも、黒出されただけで何か分かるのだろうか？確かに、娘なら何か言ってもおかしくはないとは思うけれども。一般論としても、特に考察につながらないような気がするし。
>>4:72 確かに、村目線で、尼が偽確定して、軍が襲撃されたことは大きな情報ではあるんだけど、「変わらなかったらおかしい」ことはない。
占い師の情報の重要さの程度に僕とのギャップを感じた。
>>5:40 仕狼って分かってるから、ここ商飼両狼ないっていう考察で
>>5:41 「抜けた」っていう表現にまでなるのか・・・？「パメラがもし白だと」その仮定はどういう意味を持つんだろう？飼仕なら、商旅娘から二人吊ればいいのは当然で・・・。旅は仕狼まで行き着いてるのに、僕より考察が行き詰った感じを感じるのは何故なんだろうか。
(11) 2015/03/01(Sun) 16:35:37
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>2
1d辺り読み直したら良いよ。主語や改行なしで呪文みたいだよ
>>8
狼だからなの？じゃなくて、シモン偽見てたの？なんだな
(12) 2015/03/01(Sun) 16:38:44
旅は正論も多い。>>5:3「解消されたら黒外せるのがよく分からんわ」とか。
一方で、仕のこの無茶苦茶な主張が、仕主観すぎて、それが仕の村っぽさなんだよなァ。仕が日が経つにつれて旅に対して強気になってくるのは よく分からんが・・・。
(13) 2015/03/01(Sun) 16:55:30
>>11 「抜けた」は前段落に入れ忘れたって意味じゃないかな。
>>12 読みにくいのは1Dだけ？なら翻訳してくる。
(14) 2015/03/01(Sun) 17:06:24
農夫 ヤコブは、家事手伝い パメラに首を振った。
2015/03/01(Sun) 17:07:43
家事手伝い パメラは、農夫 ヤコブに謝罪した。
2015/03/01(Sun) 17:10:33
>>14 なるほど。
読みづらさは、相性もあるからね。
▽飼 旅黒いっていうときに、「正直」と「ぶっちゃけ」を使ったから。
僕の３連単は、尼旅飼でエピ。
(15) 2015/03/01(Sun) 17:17:27
(16) 2015/03/01(Sun) 17:20:55
うん。まあ、あんまちゃんと考えてないけど。
騙狼から何も見えんし。
(17) 2015/03/01(Sun) 17:22:39
>>13
解消されたら黒外せるなんて言ってない。少なくとも解消されなければ黒は外せんという意味。強気ってのは俺からしたらはっきりさせないまま黒塗りされてる気しかしない怒りが出てるだけ
(18) 2015/03/01(Sun) 17:32:09
>>11
抜けたっていうのは前の発言から抜けたって意味。むしろアルビンがどういう意味にとったのか分からんわ。
ぼくはずっと本線はエルナパメラなので、パメラを外して考えてるのは確白どもがパメラ白と揃っていうので、そこ（ぼくが間違えてるの）を考慮して、だよ。
(19) 2015/03/01(Sun) 18:56:58
>>10
うんうん普通に誤解してただけだね。
じゃあ何でぼくが普通に気付いてなかっただけって考えないわけ？
ずいぶんなダブルスタンダードじゃないの。
あ、ぼくはもちろんエルナ投票。
怒りとか言って、ようはていのいい疑い先にしてるだけでしょ。楽だもんね、そう見せたほうが。
(20) 2015/03/01(Sun) 19:01:28
抜けるは、頭パーン的な 謎が解けたときに鳴る音的な何かかと…ｗ
(21) 2015/03/01(Sun) 20:04:28
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>17
騙り狼から何も見えないとかマジで言ってんの…？
ある程度見えるでしょ。灰への触り方とかで
★>>4:15と言ってたけど、結局オットー投票したのはなんでだろう？
★リデル狼と思ってたならなんで投票しなかった？
★いつからリデル狼と思ってた？
>>21読んで、前の文章受けての「抜けた」って意味に捉えない思考がどーなってんのって感じである
俺にはアルビンが、騙占い師とのラインを見せないように動いて、灰との対話ではナニソレなところで疑問疑問って言ってるように見えるんだよね
(22) 2015/03/01(Sun) 20:55:23
ただいま。1Dの翻訳はリクがあれば落とすよ。
エルニコの決着がつかないなら▼ニコ。
ここなんとかならないとエルニコ→他灰への動きがわからない。
エルナ白うちつつ、後3人を詳細チェックしてる。しかし皆ほどほどに怪しくほどほどに白く、頭抱えてるところ。
>>22 私がにぶいのか、拾えてない。
オットーに●私をリクしたアルビン周りをどうとらえるべきか考えてるところ。
(23) 2015/03/01(Sun) 21:04:19
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>23
アルリデ狼なら、パメラ黒出し指示的なアレじゃねーの
まあ判定だけでは狼側でも真狂判明はしなかったけど、態度的にシモン狂人でないのは一目瞭然だと思うし
(24) 2015/03/01(Sun) 21:10:53
農夫 ヤコブは、羊飼い カタリナをつんつんつついた。
2015/03/01(Sun) 21:25:30
家事手伝い パメラは、農夫 ヤコブに頷いた。
2015/03/01(Sun) 21:30:27
羊飼い カタリナは、農夫 ヤコブにお辞儀をした。
2015/03/01(Sun) 21:31:13
今日も一日長かったわ。お疲れ様。
>>5:66
あなたのは一度灰ＬＷを洗った発言後のプロ発言からの黒経緯がおかしくみえたのよ。
あと、>>5:38>>5:56は疑いではないわ。
で、ラインについては私の取るラインなんて人から見ればどうとでも見えるということね。
単体でみて▼旅。
前述したもの>>4:45>>4:47に加え、疑い指摘後の>>5:1のような理屈は通るけど２行を４行にするような喉水増しが疑われる発言たち。
>>4:71「パメラ吊れないならどこが吊られてもいい」は>>3:78「クララ吊られそうと知ってたらクララ投票したわ」と食い違い。
昨日の思い付きも結局>>19なのね。
服飼の「作戦」はいいけど、じゃあ服娘はどうなの。
服はいいけど本気で娘を疑ってるのかしら。
確定白の白視の流れを測り兼ねているように見える。
(25) 2015/03/01(Sun) 21:38:14
現在の本線
旅商＞旅娘＞＞＞旅服
娘商＞商服、娘服を視野に入れつつ、できたら服を白固めしたい。
リーザ >>5:60 もしエルナ人狼の場合、ニコラスへの対応はどうしていたと思う？
パメラ >>5:52理由があること承知よ。
(26) 2015/03/01(Sun) 21:43:11
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>25
あ、うん。わざわざありがとう
ところでカタリナ的にアルビンのこれ>>5:69や、潜伏解除したリーザの考察=カタへの返信らしいけど、それらはどう解釈する？
ニコのそれが喉水増しが疑われる、が理由ならここも引っかかったりしない？
(27) 2015/03/01(Sun) 21:46:23
>>27
ひっかかるわ。
というか今日私は熟考したアルビンから２日のリーザ白考察のようなものが出てくると思ってた。
でもライン考察は途中で打ち切り、▽羊の理由はそれって… という気持ちよ。
>>5:69は水増し云々と言うより、とにかくアルビンのあざとさ加減が図れない、という感じね。
(28) 2015/03/01(Sun) 21:54:49
>>25
そこ、矛盾してないんやで。せっかく喉使って説明したのにわからんとはヤバいな（ヤバい＝狼の演技の可能性ある）。エルナはわかってくれたというのに。わかったうえで黒い言うのとどっちがヤバいかは分からんが。
(29) 2015/03/01(Sun) 21:57:53
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
ニコラスは他灰から▼挙げられてるけど、包囲状態になったからこそなんか思う事ある？私怨抜きで
(30) 2015/03/01(Sun) 22:00:48
>>26
その場合は直接相手にしないんじゃないかな。
>>3:40みても苦手意識があるのか、本当はふれたくないみたいだしね。
エルナさんって、初日はリーザを疑ってたわけだけど。
1日目2日目はむしろニコラスさんを「村っぽい」とひとまず置いといて。「ヤコブ、パメラが分からない」「シモンは真だろう」という点ではニコラスさんと思想が一致してるんだよね。
ただエルナさんの場合、途中からパメラさんに理解を示し「村なのでは？」と考えはじめたわけだけど、3日目になった時点でもニコラスさんには触れておらず、クララさんを怪しく思ってたわけでしょ。
ニコラスさんが>>3:36を言うまでは、彼に対してはほんと慎重だった感じにはみえるね。
(31) 2015/03/01(Sun) 22:01:13
こん
アルビンが何となくスタイル変わった？ていうのは感じる…短文発言のせい？いい意味ではない軽さが出てきたというか。俺はアルビン白を実直さでとってたからそこが揺らぐともしかして白じゃない？と思ってしまう。
(32) 2015/03/01(Sun) 22:05:36
>>30
うーん、まあエルナの誤解を利用した黒塗りから一気にやられた感あるなあ。隙を狙ってた感じすかね。
ぼく押しにはあんま強くないので。
ただ、ぼくのことは置いといて、ほんとにこのエルナが黒く見えないんなら、もう村との相性が良すぎるんじゃね。
あと最近カタリナがでろーんな感じなので、エルナの相方はカタリナでもおかしくないところ。今日も初日の発言から漁りなおしてパメラに質問してるぼくを、本気で娘疑ってるのかしら、だものな。
ついでに確白にはパメラほんとに白と思うのか聞きたい。よくわからんことずっと言ってるだけじゃん……。
(33) 2015/03/01(Sun) 22:09:50
旅人 ニコラスは、デザイナー エルナに火を点けた。
2015/03/01(Sun) 22:10:15
旅人 ニコラスは、家事手伝い パメラをハリセンで殴った。
2015/03/01(Sun) 22:10:25
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナをハリセンで殴った。
2015/03/01(Sun) 22:10:31
旅人 ニコラスは、宿を出た。
2015/03/01(Sun) 22:10:47
>>29
>>5:39でしょう。
▼エルナと▼クララの灰同士の話はわかる。
クララとパメラとヨアヒムの突死対策吊か灰吊かのせめぎあいで、▼クララとしなかった理由についてが「わかってれば▼クララしたかった」「▼パメラ吊れないならどこでもよかった」と食い違ってるということよ。
でも、そこが矛盾してない、と考えたというのはそうなんでしょうね…
(34) 2015/03/01(Sun) 22:12:01
>>20
普通に気付いてないって…俺はストレートに言ってたつもりだけどそれを見落としてたってこと？ざっと流し読んで自分に関する発言あったら目に留まると思うんだけどな。ここで平行線か。
(35) 2015/03/01(Sun) 22:12:05
ニコラスさんの>>3:36は分かるんだけど、
当時、エルナさん視点「パメラ村？アルビン村？」と考えたら、
クララカタリナニコラスが怪しいと考えるのは別に不思議じゃないんだけどね。
(36) 2015/03/01(Sun) 22:12:23
>>15
一応説明させてもらおうかしら。
私、基本的に黒も出てないのに早い時期にライン考察なんて、ただの妄想だと思ってる。
だけどこの時は旅書狼で繋がったと思った。
「ぶっちゃけると」は、妄想かもだけど、みたいな意味よ。
しかし「正直」は大して意味ないのだけど…
>>33
いや、質問した結果どうだったの…
(37) 2015/03/01(Sun) 22:28:30
うーん、ニコラスさんがなんでこう思考が固まってしまってるのか分からない。私怨とかあります？
エルナさんって素直に考えれば。
共有騙りがあったにしても、>>1:14で偽霊に対し偽要素を指摘し、
>>1:68で占い師に興味がないといいながらも、>>1:70>>2:47などで真占い師はどっちか関心を示し村に訴えていて。
仮にも共有者の方針に対して、>>1:61で物申す姿勢は
かなり白いとは思うんですけどね。
(38) 2015/03/01(Sun) 22:33:57
農夫 ヤコブは、行商人 アルビンをつんつんつついた。
2015/03/01(Sun) 23:04:32
アルビンのスタイル変更は>>5:61じゃないかな、とか。
>>24
CO状況と、発言と、オト狂から私への黒は遅かった＋誤爆怖いんじゃないか。
と思ってオットー狼＞＞狂だったんだけど、黒だし指示だったら納得。
ニコへの大量白視はオト狂なら納得できた。
オト狼だとなんじゃこりゃ？だったんだけど。
後はオットーがアル狼ってどこで認識してたか、なんだけど。
オットーはアルビンも微白とかいってたので、認識してたのかな。
(39) 2015/03/01(Sun) 23:13:40
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
>>39
でもね、よく考えるとオットー狂だとしても、アルがパメ黒出し指示をしたと捉えるには、ちょっとタイミングが変なんだよね
黒出し指示って、狼視点の真狂が分からないからやらせる事にあるので
やらせた癖に、ベグってしまったわけだからね。成立しないんだよ
(40) 2015/03/01(Sun) 23:31:01
(41) 2015/03/01(Sun) 23:34:57
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
つまり無理があるので、オットー狂人は成立しない
どちらかというと、リデルに羊か娘の黒出し指示した>>1:108と考えた方がスマートである
と言う訳で、アルビンとパメラは切れてるね
(42) 2015/03/01(Sun) 23:37:10
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
人狼視点真贋が定かでない占い師の片方を噛む事をベーグルと言います。用語は調べれば出て来るはず
(43) 2015/03/01(Sun) 23:43:22
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
人狼視点だと、なのか
ごめんごっちゃに使ってたね
村視点の真贋も分からん奴だと思ってた
(44) 2015/03/01(Sun) 23:45:57
農夫 ヤコブは、行商人 アルビンをつんつんつついた。
2015/03/01(Sun) 23:46:24
家事手伝い パメラは、農夫 ヤコブに感謝した。
2015/03/02(Mon) 00:16:26
>>22 オットーつらそうだったから。と、あわせとくかあって。
意識し始めたのは、尼黒出しして、羊が狩COしてたとこ。もともと屋を真狂でみてたから。
なんか、ニコラスが悟った感のある文章だったからさ・・・
>>37 カタリナがね、そういう前置きしたのって、そこだけだと思うんだ。
味方の狼を黒く塗るときに、よいしょっていう掛け声なのかなって。
村ならたまたまなんだよ、きっとね。
(45) 2015/03/02(Mon) 00:57:24
僕はね、そうカタリナの言うとおり、熟慮したんさ。
で、ニコラス黒っぽいなあ。って思った。
パメラの文章読めるようになってるｗすげえｗって思った。
エルナすごい気迫だなあって思って。エルナって、狼なんて発言から分かるわけないじゃんな人だと思ったの。初日の印象でね。どうやって考察するんかなーって思ったら、スナイパーライフル持ち出してきたでしょ？そういう人なんだ！って思った。
(46) 2015/03/02(Mon) 01:03:08
カタリナは僕を理解しようとしてるなあって思った。あと、僕が裏でこっそり貯めてるノートの中身しってんのかなーって思った。
カタリナはニコラスがエルナ白視から黒視に変わったの気にしてて、次の日ちゃんと指摘してるし。僕に共感とか、補強とか使ってくるから、すごい僕のこと理解してるんだなーって思ってきた。
でも、よく分かんないみたいに言われて、ふーん？って思った。
(47) 2015/03/02(Mon) 01:05:45
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