87 とけい かけ きれ いない村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞テレサ
何故テレサが残されたか、ではなく、【何故ヴァネッサが噛まれたか】を考えたら答えは自ずとわかるだろうねぇ。
シェフ ケナー (tsubaki)
お早う。一応【婆ちゃん人狼】だぜ。
ザビエル村か、なんかやっとクリアになった。ぎりぎりまで信じられなくてすまんな。
さて、こっからザビエルにひっくり返されないのとテレサの説得が必要な訳だが、二人は、特に迷ってるテレサ、俺に何してほしい？
正直、出せるものはもう出したと思う。一応もっかいまとめてくるけど。
判断する方からのフィードバックがないと、俺も何を訴えたらいいかわからない。判断材料にならんと思ったら言ってくれないと他のアプローチが出来ないんだぜ…
修道女 テレサ (as-riento)
★ケナに確認
：>>3:19『ディン人間か、そこ白白ならザビエル狼だよな』っていうのは、>>2:118『おそらくバニザビディンに2人外』に依るもの…だよね？
んで、この発言が出るのは、ネイを白だと思っていた(>>2:100)から…だよね？ で、ネイについては>>1:128で村視＆放置枠に入れていてこれが一連の流れのもとでおk？おkだとして質問↓
★ケナに質問
：四日目の自分の占結果以降、ケナ視点［ネイ-スザ２狼］になったわけだけど、振り返ってみてケナはどこをどう間違って採ってネイを白放置しちゃっていたと思う？
ていうのもね。ケナ真視に影が刺す部分が、私的に二カ所在って。
一つ目は、３day斑になってからのバニの挙動：スザへの噛み付きが少し多過ぎるのがどうも。でもこれはケナにどうしろと言える部分じゃないからここでストップ。
修道女 テレサ (as-riento)
問題は二つ目。
ネイスザとやりあっていて、言及してる暇が無かったのは承知してるけど
「あー、俺が散々可愛い村人だねちゅっちゅって言ってたネイが狼だったんだ…××と▲▲の部分を誤って自分は人要素に採ってたんだ。てかネイの■■の発言って狼の●●な言動まんまじゃん…orz」みたいな省察と考察の中間物みたいなものが一切無いこと。
…まぁ、この国の風土的にこんな風な「後手後手にまわる」ような省察を否定的に採る文化があってだから自重したのかもしれないけど。階段を一歩ずつ昇るような考察をするタイプに見えるケナがここを完全に抜かして>>4:15「言い尽くした感」はどうもなぁ…と今日になって（←遅いですよね。本当すいません）引っかかったのです。
ケナがどう考えるのかを教えて欲しくて、あと他のアプローチを求めているようなので質問させてもらいました。
シェフ ケナー (tsubaki)
>>6テレサ
うむ。それでおｋ。
ネイ白放置は俺ああいうタイプにまず弱い。反応が素白い奴な。初日のテレサへの反応>>1:14の時点でうっわこれ白だわ、と思ってこの印象がかなり強く残ってた。
>>7は俺のパーソナリティの読み違い、かな。その反省的な部分って俺基本的にやらない。orzしたって始まらないしな。
今だってネイの反応は巧すぎると思ってるんだぜ。どう見ても狼だろ、っていう部分殆どない。
昨日ちまちま控えめに挙げてはいるが、それだって見えたあとのじゃ黒塗り乙にしかならん。ネイスザからの俺に対する「ここ狼だろ」に俺自身も黒塗り乙と感じてるあたりも含めて。
シェフ ケナー (tsubaki)
襲撃はそうだな、今朝方の更新直前の分は見てるかどうかわからないから差し引くとしても、それ以前の分までで、俺はテレサはきっと信じてくれる、と感じてた。
テレサは割と内省的なスタイルだし、そこで敢えて残すと自分が残された意味、を考えて判断引っ繰り返す可能性はあると思う。
ヴァネッサはザビエルについて「8割は村だと思ってる」という発言あったから>>1みたいな「ザビエルC狂だ、RPPされるから▼ケナー」っていう揺さぶりを掛けにくくなるんじゃないか。
ああもうこれだって要はそう思わせるのを狙ったんだろ、とか言われちまったらそれまでなんだよ。まあ、どう考えるかは任せるわ。
修道女 テレサ (as-riento)
ザビは▼スザとしていますよね？
★そんなザビに質問
：では、スザ-ネイ-Ｘの赤陣営。ザビは狂人Ｘって誰だと思います？あなた視点ディンorバニorヴァネの３択ですよね。でも
・ヴァネは、rppの可能性を潰してるから有り得ない
・バニはスザから偽黒を貰ってる時点で、考え難い
・ディン？…ザビ視点ここが非狂でよいのは、ザビ自ら>>3:81で言及済み
…と、この赤陣営を考えると【理論的に考えた結果あなた視点狂人が居なくなる】んですよ。 ここをどう考える＆考えていたのか教えてくれませんか？
あるいは「いやバニ狂は考え難いだけ。消去法からここでしょ」とお考えなら、狂人バニに狼騙りスザが偽黒を被せて結果吊らせるまで（二人して）持っていった［：結果rppを自ら潰してます］のは何故か考えて頂きたいです。
シェフ ケナー (tsubaki)
さて、潜狂ねーよな編成陣形だったら楽なんだが。正直狂とかなるほど、わからんでFAしちまいたい。どこが狂でも意味わからんとこあるし。
まあ、ザビエルが違ったのは間違いないだろ。これでザビCでしたとかだったら泣くぜ。そんならもうCOしてランダム始めろよだし。
とりま狂に関してはもちっと考える。
修道女 テレサ (as-riento)
スザの発言で引っかかった所がありました。
★スザに疑問
：>>3:53四行目『ばあちゃんを噛む事態になっても〜』＆>>3:58『ばあちゃん噛まれたら』と三日目中盤にあるのですが。
スザは「自分が噛まれる可能性が在る」と【どのような理屈の下でそう】思っていたのですか？
この日(4d)の襲撃は斑：バニ吊りの判定を隠す為▲ジャネ一択ですし
その翌日(5d)スザを狼側が襲う＝ジャネの非狼を客観視点確定させる襲撃を選択するのは、あの時点でも極めて考え難いと思うのですが（：おまけにはじめから世論は「C狂だからまぁ真狼かな」でした(実際そうでしたし)）
修道女 テレサ (as-riento)
正直ここは凄く疑問です。
確かに上記は客観視点を主軸とした話です。
でもスザは、客観視点の理論を一切除して「自分は真占だから襲われるんだぁぁ！！」と盲信しちゃう"残念真"では絶対にないはず。
（というかこの村で私が一番格下だなって思ってる位なので、こんな可能性１ミリも考えていません(余談ですが本当にいい勉強になっています。感謝)）それ故、ここに引っかかりました。
何か私が見落としてるのか。あるいは「」
司祭 ザビエル (いりいち)
スーザンとテレサの知りたいことが重複していますので合わせて答えます。
スーザンネイディン≧スーザンネイバニです。
ヴァネ狂については今日襲撃されているその他諸々で良いでしょう。
ディンC狂についてテレサが指摘しています>>3:81は昨日の>>4:65により解消されています。3dのディン非C狂の理由は「ネイがわざと投票をはずした」ということに集約されますが、「投票が本当に事故だった」ならディンCはあるということです。
ディン 1d●バニ 2d▼バニ●ザビ
スザ 1d●ヴァネ 2d▼ザビ●バニ
ネイ 1d●フロル 2d▼ザビ●バニ
司祭 ザビエル (いりいち)
ネイの>>2:84に上げた理由としての>>2:81は間違いです。下actで訂正済みなのにも関わらずです。
>>2:86私のスザネイベタ白に関してのフォローでしょうか。今見ても1dから彼女はネイ白しか言ってませんね。
>>2:106ディンを吊りにあげたことによる▼ザビあげです。>>2:94かなりのベタラインです。
ディンの>>2:26はスーザン真起点で吊るということだったのですが、スーザン視点からの吊り先はフロルしかいない。ジャネに同意ジャネを持ち上げつつのフロル▼です。1dのバニ希望はどうしたのでしょうか。
ここで投票の先入観にとらわれすぎたのは▼ザビに入れたのが占い候補スザ･白のヴァネ･灰のネイ･バニであったことです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞テレサ
ああ、そこかい。ばあちゃんの考える狼が取る作戦は、皆が思うったような占に狼がでて、Ｃが潜伏するスタイルだねぇ。
だから基本的に噛まれることは心配していなかった（吊りたいだろうし）んだよねぇ。
わざわざ噛みを口に出したのは、狼であるばにちゃんが「Ｃは騙りに出た方がいい」と強く言っていたのが印象に残っていたからだねぇ。ばあちゃんをＣに仕立てあげたいのなら、もしや4ｄの夜確白の代わりに噛まれるかも知れないと思って先制のつもりだったねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
まぁ冷静に考えればない事だろうけどねぇ。ばにちゃんが言うとおり、Ｃを吊っても食っても狼が残れば狼の勝ちなんだよ。
司祭 ザビエル (いりいち)
この3名の陣営であった場合の想定プランは▼フロル→▼黒出しでしょう。
しかしフロルが狩COをしたため、それが崩れた。
それをフロル→ザビに方向転換しなくてはいけない状態になったということです。
スザネイの2票は確実に入りネイの前にバニ、スザの前にヴァネが吊り先を明言し4票入るはずであった。
確定白の2票とケナーでディン▼刺さりﾗﾝﾀﾞﾑになるというのは想定外の出来事だったと思います。
スザの>>3:2>>3:4、ネイの>>3:12です。吊られると思わなかった。票の確認をしていればそういう言葉は出ません。今となっては妙に白々しいですが。
バニに黒を出した理由。占い白白なら占い師吊りになったことでしょう。発言力の分があるのはケナーでありスザ▼を防止するための生贄という方がすっきりします。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
＞ザビちゃん
ザビちゃんがＣでないのなら、「狼シェフちゃんが、ばあちゃんとザビちゃんの対立を利用してＣのヴァネちゃんを襲撃した」という発想は無ないのかい？
村同士のいさかいなんて、狼の大好物だろうに。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
犬子Ｃを引っ張る2人だけれど、潜伏Ｃの仕事はなんだと思っているんだい？初回で吊られたら意味がないと思うんだけれどねぇ。
それをあえてシェフちゃんの>>1:32に対し>>1:53「表面上でしか判断できないやつはそれまでのことだ」と返し、自分のスタイルを崩さなかったねぇ、表面上迎合すれば彼の強弁はさぞいい働きをしたと思うんだけどねぇ。
司祭 ザビエル (いりいち)
いや、あなた視点で考えてもケナー狼がヴァネCを襲撃する「理由」がありません。
私は昨日スーザンに入れると明言しています。ケナー狼がヴァネCを襲撃する必要がどこにある？です。
アウトです。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
>>23
利点はないがマイナスもないねぇ。ザビちゃんが個を見直す姿勢が無いから、村であったとしても、大変に利用しやすいと思うよ。
司祭 ザビエル (いりいち)
▼スーザンは変わらず。
スーザン真の希望として、私が村の可能性にすがるしかなかったと思いますよ。
ですが今のあなたの姿勢は私Cを主張し、テレサの票をケナーにして「狼として最善のRPP」を狙っているにすぎない。
以上です。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
>>30
もう一つ。村同士、とは「ザビちゃんが村人、ばあちゃんが占」でもあるんだよ。その考えが抜けるという事は、最初からばあちゃん狼想定が根強い…ある意味視点漏れと言えるねぇ。
シェフ ケナー (tsubaki)
>>1:52ネイ『言うほどｘｘなんて気にしてない』はネイの推理発言のうち、黒塗りテンプレートと見た。
同、『占い師っぽいことを言ってるのはジャネットで、占い師っぽいことをやってるのはケナー』これ、俺に対する評価ここまでになかったよな？占霊知ってるから敢えて抑えた、ってのは穿ちすぎか、素直な感想かもしれん。
>>1:50は>>1:48突っ込まれてのリカバリか、という気もするので、>>1:52は占真贋イーブンにする必要性で出てきた可能性も。
>>1:111ネイ ああ、見直したらここ狼だorzっていうあれ、やるならこの>>1:111挙げておくわ。最終段、仲介したりさせたり、っての白取られやすいからな。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
ふうむ。
シェフ→ザビちゃん評は村 ザビ→シェフちゃん評は真
結論は同じでもビジネスライクな関係性は不思議ではあるねぇ。
修道女 テレサ (as-riento)
ザビとは入れ違いですか。では、スザとお話します。
＞スザ>>18>>19
：回答どうもです。なるほど牽制だった…と。一応最低限の筋は通っていますね。 ではもう一つ。
★スザに聞きたいこと
：あなた視点、ザビの態度は4d以降「硬化」していますよね？（ザビ視点だとネイの態度がまさにそうであるように）
ではザビ：村人とすると、彼は【どこで何を間違って／或いは誰に(何に)唆されて"こう"なってしまった】のだと思いますか？
>>26とおっしゃいますが、ザビが「個」を見るよりも「村(全体)」を見て考察を進めるタイプであるのは二日目辺りで分かっていたこと（：まぁスザ視点言いたくなるのも仕方ないのかもですが）
それ以外の側面においてスザがザビの"硬化"の原因をどう考えているのか、という部分が見えてこないのでお聞きしました。
シェフ ケナー (tsubaki)
3d●バーニィからの黒出し→吊りについて。
バーニィの黒要素つったらとにもかくにも視点漏れ臭い発言、だよな。あれを相当に危険視したんじゃないんだろうか。白出して生かすてもあっただろうが、ネイがかなり白位置だったし、ランダムよりも狂に占・吊確実に無駄にさせる方向で考えたのでは？
俺が狼でバニが赤にいたら吊らせると思う。これあんまり言ったら失礼かなとは思うんだが、理由は口封じ。
それとランダムは出来るならやった方が良いんじゃないか、と考えたが、ランダム要素嫌う狼も少なくはないのでそれも考えられる。
シェフ ケナー (tsubaki)
今日はザビエル相手にディンCの否定を説くだけだな。
これ見る限り、やっぱりバーニィCだったんだと思うよ。本当のこと言ってれば発言楽だからな。あと証明不可能な狂人位置を基点にした展開。
ネイが俺に言うほどネイ狼検討してないだろ、て言ってるけど、二人も言うほど俺狼だっていう論述はしてないんだぜ。
▼スーザン。テレサ・ザビエル英断頼む。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
「狼に見られることへの防御」「ネイちゃんへの反発」が軸になり、4日目は「ネイちゃんとばあちゃんのラインに対する警戒」
>>4:6やっちゃったかな。
>>4:23占決め打ち投票提案（それを受けてばあちゃん>>4:25）
ばあちゃん>>4:29に対し人外決め打ってるなら〜
（4日目の様子を見て話したんだがねぇ）
司祭 ザビエル (いりいち)
おはようございます。>>42いえバニCの可能性も残ってるは残ってると思いますよ。単に私がスザネイ狼を重視している話なだけです。
バニCに関して、スザからの黒出し理由。
ディン4、ザビ4だったわけです。吊られるかもしれない2人を占いに挙げるわけにはいかない。残り灰はバニとネイのみだった。自然な流れとしてバニ占いにしなくてはならなかったのは必須。
黒出し理由としては、白白を挙げると占い師候補吊りになるため、そう考えるとCへの黒出しも切りとバニ≠スザの捏造切れライン、ケナーバニのライン結びとして考えられる。3d目のスザネイの動きとしても一致しますから。ですが私の考えとしてはディンCの可能性が高いかと。
まぁその三人なら私は2dから当ててるわけで、ネイの私疑い起点もそこから来てますしね。
宿屋の女主人 スーザン (miel)
「誰かの発言から」というより「人外視されるのが嫌」「占われるのが嫌」。村なら白が証明でき、説得の足がかりになる、Ｃなら直で吊られないだろうに、過剰反応かね。
シェフちゃん、ばにちゃんの漏れ、先にＣ疑いが出ないのはおかしいねぇ。▼ケナ
司祭 ザビエル (いりいち)
昨日言いました通り、ケナー人外時の組み合わせがないです。
ネイC昨日言ったとおり。
ディンC2d▼。
ヴァネCありえません。
ザビC圧倒的村。
まだありえるとしたら、ディンCの可能性もありますが、やばそうであったザビ▼に乗らず、ディン▼であるので否定していいかと。
修道女 テレサ (as-riento)
昨日一日ログを見た感想を言いますね。
「どっちが真占師でも＝いまある二つの可能性どっちの陣営でも、心から尊敬する」
これが正直な意見です（あ、勿論出来ない子のいいわけである自覚はあります）
実直なケナ／反応のスザ みたいな。
だから私が一番得意な
「誰が、誰を、吊りたいと／占いたいと言ったか」
「誰が、いつ、自分は食べられそう／自分は食べられまいと言ったか」という最も客観的な事実に注目して絞っていく手法で 昨日の全ての質問・疑問をぶつけました。
修道女 テレサ (as-riento)
結論を言います【▼スザにします】
正直昨日のケナとスザの意見には「同意と納得」しか出来ませんでした。
で。私はザビの言うC狂を絡めた理論（それはスザのいくつかの発言を論破しました）に納得したんです。
私が▼スザとするのはそれが決め手です。
負けたらスザ（村のみなさん）はごめんなさい。もう夜明けの時間です。
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (2)
犠牲者 (5)
処刑者 (4)
突然死者 (0)
発言種別
一括操作
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合
他種族孤児院 by はこみ
Emoricu by Yuchica