68 願いの村
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宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ノーマ>>26
申し訳ないが、言ってることが分かりにくい。
まず、ガルシアが確定状態だったのは初日だけ。
２日目にワットがスライドした時点で確定は消えてる。
とりま、GJ狙いで確定のガル（ホントは違うけど）の護衛は外したってこと？
バーニィもガルシア護衛に至った思考を詳しく教えてね
学生 バーニィ (シラノ)
いずれにせよ今夜はもう発言も伸びそうにありませんので休みます。
少しはしゃいで喉を遣い過ぎましたので発言自体は夜まで自重しようと思います。
質問がありましたら夜にまとめてお答えしますので、よろしくお願いします。
それではおやすみなさい。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ん〜？バーニィの>>34読んでて思ったけど、もしかして真決め打った占い師＝確定占い師って表現してる？
ノーマの>>26もそう？
まあ狩人の護衛傾向は堅実タイプとか、セオリー外しのGJ狙いとか人それぞれな所はあるものの、手数を確認せずにGJ狙いの護衛をしたのは正直、解せない。
心理的に色々悩んで頭パーンしたならば、冒険する思考にはならない気がするんだけど。
一方でバーニィの思考は普通に納得できる感じ。
【現状では▼ノーマにセット中】
ノーマはワットの真要素あればよろしくね、かなり大変だとは思うけど。
少年 ユーリー (中村)
そうかどちらかがおおかみかぁ。
昨日のGSでスーザン・イリス・バーニィの中に一人は狼がいると思ったから、白いとこ見つけれなかったバーニィを灰と置いたけど、この考えよりはガルシアが真占い師だと以前決め打った考えの方が強いから
今の所【▼ノーマにセット】
眠くて頭まわんないよ。昨日から体調悪いんで今日発言数が少なくなるかも。
おやすみなさい(- -)zzz
悪戯好き イリス (nagare-s)
バーニィさんかっけー。
ガルシア偽がここで黒出す必要ないし、バーニィ偽がここで出て来る必要もない。詰んだんじゃないの？
▼ノーマにセットしようと思ったらデフォルトだった。
個人的には●スーザン▼ノーマでコミットでもいいんじゃないかと思う。結論が変わるとも思えない。
昨日言った通り、他三名は白だと思ってるし。
もし違うなら根本から考え直さないとならないから、思考リセットは早い方がいい。
孤児 ルナ (violett)
とりあえずノーマの▼●希望見返して来た
1d>>1:108で●モートン
2d>>2:82で▼ユリ●バニスザイリ→>>2:97>>2:100で▼ゲイリー●バニ
3d>>3:52で▼ゲイリー●なし
4d>>4:64で▼ポーラ●バニ
2dからゲイリー▼しようとしてた辺りノマゲイリーの線はなさそう。
逆に4dのポーラ票に関しては>>4:70を見る限りやむを得ず切り捨てた感じが見えるしノマポーラはあると思う
序盤からのやり取りでノマバニは完全に切れてると思えるから追い詰められた狼のW狩人COによる狩り乗っ取りなんて事はないだろうね
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
単体：バニ＞ノーマ
狩人：バニ＞ノーマ
占い師：ガル＞ワット
結論変わらなそうってのは私も同意だけどね、ノーマの話はちゃんと聞くつもりだよ。コミット話は横道に逸れやすいから、以後、話題にするのは当人のノーマ以外は非推奨。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ガル狂で黒出した理由を考えるならば、そろそろ黒出さないと怪しまれると思ったからかねえ。
でも、その対象がなんでノーマ？という感じがする。
なんで安心して黒出せる対象のルナじゃないのかなと。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 話は全部聞かせてもらった
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
ならず者 ドネルス (ABCDE)
こうなってくると、ガルシア真を裏打ちする証拠が揃ってきたな。まずバーニィとノーマを比較して、バーニィの言葉が狩人として信用できるのは一読で決まった。
あと個人的にはモートン白が確定したのも大きい気がするわ。モートンは白かったが、結局のところモト囲いの可能性は自分のどこかで燻ってはいたんだろうな。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
ノーマ投票はしといたがコミットはしないでおくわ。あまり好きじゃないんで。
ノーマの言い分でよく解らんのはリュー護衛GJで、翌日再度リューへの襲撃が発生してる点だろうか。まあノーマの護衛先はいいんだけど。
狩人がリューについたことを初回襲撃において知った狼が、翌日ガルシアに矛先を転向するでもなく、狩人狙いに移るでもなく、GJ覚悟でもう一度リューに行ってるってことだよな？その狼像にリアリティが感じられんかったわ。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあ一応最悪のケースってのも想定はしたのだが。可能性として２狼１狂生存してるとPPが発生する、ということではあるのだが。その場合ノーマ吊で、
１．ガルシアが偽である
２．バーニィが偽である
３．まだ狼を吊れていない
これらの可能性がトリプルに重なればって話なんだけど、まあそうそう無いと思うわ。切って前に進んでいいな。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
まあノーマがLWなら吊られりゃシマイなのでなりふり構ってはいられんだろうな。
ノーマは吊希望、占希望両方とも村の流れに意見を沿わせて、存在感を消して潜伏するタイプに見えるな。ゲイリー・ポーラが白なら「はいよろこんで」で意見に乗ったということであろうが、いずれかが仲間であっても自分の匂いを消すことを優先して切ってもおかしくない。
ま、今日終わっても不思議ではないな。
仮にまだ他に狼がいるとするなら、占うポイントはスーザンか。読み返していたがノーマ-スーザンは否定できない。昨日感じた不安も含めて希望する。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ガルシア真ならもう詰んでるんで、喉節約で省いてたワット偽要素挙げてみる。
前にもちらっと言ったけど、ルナを庇わない。これが真の態度には見えないね。
村に思考負担かけ、３−１にもならなかった上で占い先が白、完全に作戦が失敗していて、しかも自分の白出し先に疑いがかかってる、信用も取れそうにない。それが>>2:18頃の情勢。
それでこのテンション？
>>2:29ルナについて否定的な言葉のみ。おかしい〜と思ったけど白だったからこういうことだったのか、という思考の進みがない。
以下、自己弁明ばかりでルナへの言及なし。ボクがこの立場なら（まあこんなＣＯの仕方はしないけど）せめてルナだけは守らないとって思うけどね。
自分の白に翌日偽黒を出された「悲しい過去」とルナが重ならないとは思えないんだけど。
悪戯好き イリス (nagare-s)
ワットは、ほぼ真決め打たれてる偽占に絶好の黒出し先残すことへの危惧が皆無だった。
>>2:61ではptもったいないから説明少なくても分かりやすい点から挙げたけど。
で、ワットの弁明見てから気づいたことだけど、誤解を与える言い方だった。考察ないの？→夜発言してないの？ の順番だと夜に考察ないのか、と言ってるように受け取れるね。
あれは>>2:34内or付近にってことを言いたかった。反応見れたのが美味しいって表現は、反応から収穫があってこそ出るものたと思うんだけど。
収穫があったらそれを話したくなるものじゃない？
なのになかった。自発的発露がないっていうのはそういうこと。
吊られたくない、の他に真らしい感情の見れる箇所が見つからなかった。
悪戯好き イリス (nagare-s)
2dだけで充分偽決め打つに足ると判断したので、吊った。
ボクとしてはノーマの発言以前の問題。ここでノーマを吊らない選択は2d時点から存在していない。
決め打ちってそういうことでしょ。
娼婦 ノーマ (sainos)
鳩から。
まずコミットはしないでほしい。
実際今私が他の人の立場だったらまず信じない状況だし、自分自身根っこから引っ繰り返されて頭痛いけど…でも今日私が吊られたとしてもガル偽バニ狼をみんなに立証しないと明日以降狼つれなくなっちゃう。
なので、状況的に無理があるのは承知の上だけど、考察は出させてほしい。
悪戯好き イリス (nagare-s)
▼ノーマで終わる可能性も結構見てるけど、スーザン−ノーマ充分にあると思う。
昨日指摘した>>3:24>>3:27以降スーザンはそれを根拠にノーマ白としている。
迷い、疑心を持つ姿と、ボケをあっさりノーマ白に取る単純さがちょっとアンパランス。
ノーマ白と言う為、加えて消去法でルナと言う為の茶番かもって。
占吊候補にルナをどうにか残そうという動きだったんじゃないかと邪推なう。
ボクは上記の通り▼ノーマに迷いがないけど、スーザンは>>36「現状では」という表現をしてるのが軽く引っかかる。
で、ノーマを狩人としてどうなのか計ろうとしてる姿勢なんだけど。
ガル偽なら、ボクやユーリーも灰に戻ることまで考えてるのかな？
ノーマにワット真要素だ、狩人としての思考だ、と問うよりもノーマ真時の狼像に興味ないのかな、とか。
まあ、ワット出てきた時にも計ってたからここは、単なる性格かも。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
イリス>>54
興味ない訳ないじゃないよ。それを含めてノーマの話を聞くって言ってるんだから。言葉にしないのは先にルナが>>21で聞いてるから。
ただ、個人的にはガル＞ワトの切り崩しを優先して欲しいけどね。私の中ではこれが一番重要要素だから。
イリスはもうルナと結婚すればいいんじゃないかねえ。
娼婦 ノーマ (sainos)
やっと帰宅。
イリスから要望の狼像について。
襲撃は霊→霊→片白。かなり霊抜くことに執着してる。だから霊襲撃がどうしても納得できなかった。1回目はまだしも、2連続で霊抜き。何で？と。この段階だとガル真と決め打ってた。なので真占い生きてるなら狩探すはず。今ガル偽が判明したため、霊抜きは占いが偽と分かっていたからじゃないかと。しかし初回占い先のモトは襲撃死。ここからガル狼の可能性が浮上した。
またガルについては初心者じみてるような発言・動きなのに、要所要所で的確な発言をしているのも狼要素。動けるのを伏せていたのか、それとも狼仲間が指示していたのか。少なくとも灰狼探してる姿勢はなかった。
娼婦 ノーマ (sainos)
初日占い確定はガルが狂でも狼でも狼陣営にとっては予想外。2日目にワトがスライドCOしたが、どう見ても狂人動き。ワト吊らなくてもという声も有ったがワト吊りの流れになったのは、ガル狼なら真占が狂誤認されてる間に消したかった。ガル狂ならそのまま狼も狂人誤認として処理かと。しかしガル狂だとすると、霊抜きがやはり今一つ違和感。
なのでやはりガル狼が濃厚に思える。私に黒出したのは残り灰が白より多くなったため、その中で平均して黒よりの位置にいた私に出すことで「真であることが揺るがないよう」村人を処理しようと思った。
恐らく対抗バニが出なければ私は噛まれず明日そのまま吊られてたんじゃ？真視濃厚なのを充分に生かしてきたのだと思う。
娼婦 ノーマ (sainos)
となると対抗バニは何なのか。私ここが潜伏狂人じゃないかなと思った。ガル占いCOに対して、真と誤認→非対抗回したら霊2CO。撤回も流れ的に妙で出るに出られなくなったと踏んでる。
このタイミングで狩COでたため後から出れば真と信じられやすい。なので出たんじゃないかな。ガルが非対抗を進めてたのに出た点が狂人アピくさい。なのでバニ狂と置く。
娼婦 ノーマ (sainos)
ここから出る灰狼像を考えると、ゲイリーは当てはまらないように思える。単独感強いが発言的にそこまで練りこめるか？と。もちろんそれを隠していたのかもしれないが、それで自分吊りになってるからやはり妙。
ポーラも同様の理由で当てはまらない。少なくとも初日に狼がなぜか占い確定した段階でここまでの譜面を打てるタイプではないと思う。ルナは白確定のため除外。あと残っている中でこれが出来そうかついきなり吊りに上がらなさそうなのはイリドネスザ。
3人とも発言は白印象強い。が、この狼だと早期に白囲い＆自分で発言漂白は出来そうな気がする。その点からイリが一番狼として疑わしい。死亡フラグや自分襲撃懸念を続けてたのもそのためか。次点でずっとガル偽を懸念し続けてライン切ってたドネ。ただ現状残ってる灰はSG候補じゃないかと思ってる。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ん〜何というか、まさかガル狼・バニ狂説が来るとは予想外過ぎる。
私としては動き云々以前にこの編成で狂潜伏はさすがにねーよと思ってしまうのですでに拒否反応ががが。
まあ、せっかく出してくれたから一応検討はしてみるよ。
娼婦 ノーマ (sainos)
スザの不信感分かるけど、私目線霊襲撃にこだわった理由がこのくらいしかない…自分でもねーよｗって思うよ…明日バニかガル吊ってほしい。ガル目線の灰は潰しきれないけど考え合ってりゃ2W残ってるから。自分が吊られるのは仕方ないけど村負けは避けたいからお願いします。喉使いきりのためコミ押しときます。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ノーマェ・・・。
ノーマ真で今日吊られたら、明日RPPだと思うんだけど、その時点でほぼ村負けなんだけど・・・。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ノーマ気付いた？
つまりノーマが真ならね、【今日絶対に自分吊りを容認しちゃあいけなかったんだよ】
まあ、ノーマ真とするならば手数計算ミスから見てRPPに気付いてなかったとも予想出来るけどね。
ただ、RPPの事を気付いてなくても、自分吊りの後にバニ・ガルを吊ってくれると期待してるのは認識が甘すぎる。ノーマ吊るってことはガル真決め打ちする動きは止められないって事と同義なんだよ。
なので、私としてはRPP件云々以前に自分吊り容認している時点でアウト！
フォローのしようがない
悪戯好き イリス (nagare-s)
２狼編成で開始直後に様子見もせず潜伏を選んで、１−２状態になっても出て来ないで、確占で気が抜けた態度を取る狂人バーニィ？
あの冷静なバーニィが？
……ないな。
ちなみに、死亡懸念は狩ブラフ。ＧＪ先はガルだと思ったので、ユーリー状況黒って思ってる狩人に見えたらいいなとか意識しながら喋ってたけど不発に終わった。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
バニ狂人で>>1:47は自分が狼だったらぶっ飛ばすレベルだね。おめーーのせいだよ！みたいなｗ
狂バニ視点ではスライドのワットの方が狼に見えただろうし、バニ狂はまずないと思うよ。
宿屋の女主人 スーザン (ジャク)
ノーマ喉枯れちゃったし、今の状況をひっくり返す物もないので▼ノーマでFA
ガル真決め打ちで詰んでるから占いは誰でもどうぞ状態だね。一応、●ルナしとくね。
青年 ガルシア (justice)
モートン襲撃はイリスを狼にしたかったからですかね。
疑問はユーリーについて何も発言してない事ですね。
ノーマが人間だったらユーリーを疑っても良いと思うんですけど。
学生 バーニィ (シラノ)
帰宅しました。思ったよりも遅くなってしまいました、すみません。
ノーマの発言全部目を通しました。無理筋とはいえ正直あれだけ理屈が通った理論を立ててくるとは思いませんでしたので、上から目線というわけではなく物凄くすごいと思ってしまいました。コミットコミット言ってすみませんでした。
孤児 ルナ (violett)
ノーマの意見見てきたよ
ガルシア狼バーニィ狂人説とくるとは正直思わなかったけど言いたい事はわかった
僕を黒視出来れば色々やりようもあっただろうけどガルシア偽＝ワット真だから僕は確定白にせざるを得ない
さしずめ狼側から見たら僕はワットが残した負の遺産みたいなものだよね
残念ながら僕の【▼ノーマ】揺るがないけど最後まで諦めない姿勢は敵ながらアッパレでしたGood By ノーマ
ならず者 ドネルス (ABCDE)
終わるかな。終わらないかな。まあ喉もあるので読みながら思ったことを徒然と書く風呂上り。
とりあえずスーザンのノーマにむけた「フォローのしようがない」が仲間同士に見えんこともないので、スーザン占っときゃいいだろう。ルナも一応ざっと読み直したけど、多分白。ルナの扱いこんなんばっかでスマンな。まあイリスがどっかでいってた感覚ってこと。
ならず者 ドネルス (ABCDE)
イリス>>50＞イリスはワットの強い偽印象でガルシア真を決め打ったよーだが、俺決め打ちって「一方の強い真印象」がまず無いと無理だわ。まあイリスが挙げるそれら偽要素には今更だが同意できるが。
ワットが2dに述べ立てる過去の経緯を一蹴しながらも、本当に真占だとしたら、初回吊は村としても最悪な上に、仕打ちとしては最低すぎて心情的にも無理だったわ。偽っぽい真っているからな。
まあ、バーニィが真狩であればガルシアGJよりガル非狼。ガルシア非狂要素は諸々追従。単体のアレは性格要素としてユーリーが二日目に言ってたもので説明はつく。オレもガルシア真は今日で納得できたわ。
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情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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