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というか俺は今日も夜明けで「イリスは人狼に見えていて、多分イリヴァネでいいと思うがヴァネとデビに関しては考え直す余地がある」と発言したはずだが、読んでねーんだろうな。どうせ。
(24) 2011/07/31(Sun) 14:48:17
今日の俺がハッキリしないと見えるのであれば、それは俺がイリヴァネ人狼でよさそうと見ていて、そして内訳推理が違うとしても今日はどのみちそのどっちかが吊れるであろうのでどっちでもいいという理由だよ。
今日デビ吊るぜ、と誰かが言い出す可能性があるなら真剣に考え直すだろうが。
あと今日リア充なのでずっと鳩。
(25) 2011/07/31(Sun) 15:01:44
ガルシア非狩は言われてみればそうかもな。狼なら気付くのかもしれん。ビンバ非狩は誰でも拾えるだろう。ルナ襲撃ってあの日ルナじゃなくて俺やドネルス占われてたら、今日詰んでるんだよな。それ考えると、頭の回る襲撃っていうガルシアの意見もわかる。
☆ガル>>15
ダシとはイリスもヴァネッサも切れてるように感じていたが、イリスの方が切れていると思う。あのダシイリの絡みを演技ではなかなか出来ないだろう。
ビンバ狼はないと思っているので、現時点でＬＷならば、ヴァネッサ。
>>4:76のイリス評に関しては>>3:36だった。すまん。
(26) 2011/07/31(Sun) 15:02:31
ガルシア>>17
そこはあまり気にして無かったですね……今気にする所でないので横に置いておきます。
考察のスタイルは人それぞれだからそこでマイナス印象とるのはオススメしません。ライン考察の内容に不満があるなら仕方ないですが。
ドネルス>>18
そう説明されると▲ルナは普通にありそうですね。
>>20
ほぼ確実に2狼残ってる現状灰は二人を吊らないと勝てないのが確定なので順番の主張は難しい気がしますよ。
(27) 2011/07/31(Sun) 15:07:21
>>4:8の時は、>>4:14で書いてあるけど、バニの占い先襲撃だったこととか、狩人ＣＯとかで一瞬混乱してバーニィ狼あるか？と思った。
10分くらい考えて、バーニィ偽なら狂人で、その状況で既にＬＷであるテレサがルナ狩人に賭けて狩ＣＯって無理だろ。(ビンバ非狩してたので、ビンバ狩の可能性はなかったな)テレサもバニも真だな、という結論に達した。そんな感じだな。
ドネ>>23
たぶんガル>>20は俺の>>2に関する意見だと思うぞ？
俺にヴァネイリ吊るならどっちって訊いてるんだろう。
(28) 2011/07/31(Sun) 15:07:36
青年 ガルシアは、ならず者 ドネルスに頷いた。
2011/07/31(Sun) 15:08:20
青年 ガルシアは、ならず者 ドネルスに感謝した。
2011/07/31(Sun) 15:08:42
青年 ガルシアは、税吏 デビッドに感謝した。
2011/07/31(Sun) 15:08:58
ならず者 ドネルスは、青年 ガルシアに謝罪した。
2011/07/31(Sun) 15:12:47
ガル>>17下段
ここは推理姿勢の問題じゃねーかな。
ライン考察しないと白い狼が居る時とか、狼が占い騙ってて目茶苦茶信用取れてる時とかに気付かないまま負けるんだよ。実際負けたことある。
序盤は灰が多くてライン考察きついから、白い黒いで見ちゃうけど、中盤から終盤にかけてはライン考察をするようにしてる。
むしろアンカ引いて、白い黒いって言う事こそ、狼でも簡単に出来ると思うんだよな。ラインの取り方も人それぞれではあるけど、あまりにもおかしなライン要素の拾い方って出来ないと思う。
けど白い黒いは「おかしい」って言っても、「私はこれを黒いと思う人なんだ」で済むからな。
(29) 2011/07/31(Sun) 15:23:23
>>22
そこは死票、とは捉えなかったわ。ただの疑い返しよね。ちゃんとした理由を述べたわけでもなく。イリスのそれとは質が違うわ。
(30) 2011/07/31(Sun) 15:27:23
ヴァネッサ>>30
けど人間ヴァネッサからすれば理由はともかく票を集めてるもう一人が自分に入れないだけでその人は白く見えると思うんですけど。
狼の行動に見えないと思いませんか？
(31) 2011/07/31(Sun) 15:34:47
>>0は、吊れる所に票を入れるかどうかが、ヴァネの中では大事なのか？
>>30の言い方見ると、ヴァネってビンバ狼も見てるの？
(32) 2011/07/31(Sun) 15:45:53
>>28
あ、そっちか。普通に読み違えた。悪い。
あと、そうだとすれば、自分以外のどこが吊れてもいいやってのは人狼の姿勢じゃないと思う。
2生存の可能性が高いなら尚更、人狼はピンポイントに人間を吊らなければならない、または「自分の吊ろうとしている相手は人間だ」と見せかけてミスリーするくらいしたいんじゃねえかなあ。
(33) 2011/07/31(Sun) 15:52:45
>>32
ん？それ一昨日の時点の話よ。バニィの質問の意図はじゃあ何故ビンバ吊ったんだ、でしょう？
今は2狼、イリデビの可能性が高いと思ってるわ。
>>31
それだけが狼かどうかを判断する決め手ではないでしょう？何か変かしら。
(34) 2011/07/31(Sun) 15:58:26
>>34
はぐらかしてきますね。あまり僕に喉使わせるのも勿体無いのでここまでにしておきます。
イリスとヴァネッサにお願いですが単体考察をするなら狼デビッドを僕たちに説得出来るように動いてくれるとありがたいです。
(35) 2011/07/31(Sun) 16:09:06
デビッド見直しましたがやはり白印象しかないですね。
どこかで誰かが言っていたイリ-ヴァネの3dの上げ気味な触れ方がラインっぽくない件ですがその日の灰吊り候補がイリス、ヴァネッサ、ビンバだったので上げ気味に触れるしかなかったのかなと推測。
しばらく出掛けてきます。更新前には戻る予定です。今は▼イリスにセット中。
(36) 2011/07/31(Sun) 16:26:30
学生 バーニィは、宿を出た。
2011/07/31(Sun) 16:29:25
>>35勿論その心算ヨ。今出先だから帰ってからまとめるわね。
(37) 2011/07/31(Sun) 16:41:23
(38) 2011/07/31(Sun) 17:01:57
1d2dの触れなさ → 占吊回避
3dからのぶったぎり → デビが白く見始められた（丁寧なライン考察による）
からデビLWにしての信用勝負に出たと考えられるかな。
帰宅夜になるけど帰ったらヴァネ→デビ見る。
あとヴァネは昨日の●ドネ追従とか単体黒いからなー……そしてヴァネ-誰かでLWだったならデビの視野広げない為に●デビにしたんじゃないかな？ドネはイリス君ロックしてるんだし、その方が勝算あったよね。
(39) 2011/07/31(Sun) 17:23:41
だからこの点からデビ狼しか出て来なくなるワケなんだけど……
ごめん「ライン考察頑張ってる」「イリス君に優しかった」で白取ってたから全然見てない。帰ったら見る。 *以上*
(40) 2011/07/31(Sun) 17:26:03
税吏 デビッドは、宿を訪れた。
2011/07/31(Sun) 20:49:49
ヴァネーイリラインの考察は既に>>3:52>>3:53>>4:76>>4:77で出してる。
今はダシやビンバとのラインを見直すべきか？
>>21>>38
あの時確か0:30くらいに戻ってきて、ログを読んだら、「ケナー吊ると思ってたのになんか灰吊りそうな流れになってる！？」と思って、投票はビンバに集中してた。ビンバはもう単純に投票をバラけさせない為だけの吊り先。バニの灰だからまあいいかとも思った気がする。で、その時からヴァネイリは疑ってたし、確かテレサもヴァネ吊り言ってたので、ヴァネも候補に入れた。細かい流れははっきりと覚えてないけど、見てる間にもビンバ投票が増えてたんだよな。だから最終的にはビンバに入れた。
(41) 2011/07/31(Sun) 22:03:47
ただいま。ちょっと纏める時間なさそうだから垂れ流すわね。
イリデビの初日からの動きについて。
1dはお互い殆ど触れてない。デビッドがイリス若干上げてるくらい。でも結局良く解らない枠。
2dはイリス君リア充のためあんまり拾えないわ。
ただ、二人ともルナ落としに向かってる。
デビッドはユーリー狼否定しつつ▼ユリ、なのよね。>>2:95
3dはイリスが全方位落としつつデビッドは放置>>3:88、デビッドはイリス落とし始めてる。最終的にはビンバに白要素見つつの▼ビンバ。>>3:98
(42) 2011/07/31(Sun) 22:18:35
4dイリスの自占い容認、って自分占われてデビッド護ろう、っていう心算じゃないかしら。2Wが一人差し出してLWに賭けるのはよく見かけるし。デビッドは
3dからイリス切りはじめてたけど、突っ込み入って●イリスに出来なかった、てとこね。
そりゃま、ドネ白ゆらいで占わせたアタイも悪かったけどさ。ここは素直に認めます。
(43) 2011/07/31(Sun) 22:27:18
>>23 ライン苦手だったのかー！そこまでは読めなかった。あと考え直す下り見落としてた。ドネはタゲ体質だったから心配しちゃったけど杞憂だったね。ごめん…
>>33 ああそっか。２狼ならそうだね
>>27 うん。でもそれだと僕らに情報が落ちないから。つまり無茶振り…！
>>29 ライン考察重視だと感情透けにくくて個人的に読みにくいんだ。ごみぇん
デビ見てきたけど、ヴァネイリユリ全切れ。一貫して他人距離
(44) 2011/07/31(Sun) 22:40:27
僕、イリスには人要素結構拾ってるのね。ヴァネは人要素拾えなかったから、確かに見た目黒いのはイリスなんだけど、ヴァネから吊りたい。実は未だに狼ユリあるんじゃない？と思ってましてね…
僕の一番大きく取る黒要素って、思考の窄まり感なのね。僕的に現状ヴァネが一番黒いです
でも抜けが在りそうな気が…っ！イリスのヴァネ吊り主張が、裏読ませブラフも、実はデビイリでヴァネ人なんだよも、ヴァネLWな人イリスも僕的には在り得る気がしてどういう手順ならいいんだろう…？
ヴァネ★>>43 出来たら、3d〜の行の「突っ込み入って」の具体的なアンカ欲しいな
(45) 2011/07/31(Sun) 22:41:28
清志郎いいわね清志郎。姐さん号泣。
>>45ガルシア
アタイが>>4:35で突っ込みいれた後（ここは白アピじゃないの？ていう意図じゃなかったけど）、バニィの>>4:37ね。
その直後にデビッドがドネルス●言ってる。ドネルスからはイリス狼の声が強めに出てたし、●ドネルスならイリスも逃げおおせる可能性出てくるわ。白アピの声上がる前に方向転換した感じ。
その後イリスも>>4:53ドネルス黒予想、>>4:61で●ドネ。最下段の白狙いなら〜は駄目押しの白アピ。ここまで主張したら逆に白アピとはとりにくいわ。>>4:63で●デビ反対、はデビに黒出て先に吊られたら生き残れない、っていう事だと思うの。
(46) 2011/07/31(Sun) 22:58:21
青年 ガルシアは、踊り子 ヴァネッサに感謝した。
2011/07/31(Sun) 23:02:43
踊り子 ヴァネッサは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2011/07/31(Sun) 23:09:29
帰宅。
さくっとデビｰ他誰かだけ見てきた。
-ユリ
>>2:95 ケナ偽視されてたんだからケナ決め打てば守れたのに、ってことで無さげ。
-ビンバ
>>3:53 → >>3:98の流れが割と意味不明。
★デビ なんで▼ビンバにしたん？
(47) 2011/07/31(Sun) 23:11:14
(48) 2011/07/31(Sun) 23:11:35
>>47 って思ったら>>41か。ここの判断は確白に任せるね。
ごめんちょっと離席。次ヴァネ→デビ見てくるからその間に誰か質問纏めてくれるとすごい助かる
(49) 2011/07/31(Sun) 23:23:03
(50) 2011/08/01(Mon) 00:12:11
で、もひとつポイントは>>4:62。「一人決め打てば〜」に賛同してる。
つまり「一人白を決め打たなければ怪しくても●ドネとは言えない」ということを十分にわかっているはず（詰みにならないから）
なのに長々とデビと会話。これって「デビを白と決め打ててない」状況だよな。なら何で●ドネって言えたのか？
★ヴァネ 昨日は誰を白決め打ちして●ドネにしたの？
(51) 2011/08/01(Mon) 00:12:31
4dのルナ噛みだけど、狩人狙いなんだろうと考えてたけど・・・論客つぶし、もあるかな。
襲撃間際、●ヴァネorデビ、かつアタイとデビに切れを取ってる。アタイを吊れたとしても、それで続くとルナの疑いはデビッドに向いたんじゃないかしら？
(52) 2011/08/01(Mon) 00:20:01
ガル>>44
感情で考えて失敗した経験があるからな。。。
感情に任せて真占い師を吊って滅びた。なるべく感情を排除した方がいいと思ってる。
>>45
手順はもうない。組み合わせを考えて、人を一人決め打つとか、ここは確実に狼だと思える所を吊る日だろう。
だから>>2の発言が出たんだ。
あと、吊り順というか、色々考えた結果>>26に尽きると思った。イリスもヴァネッサも(俺もだが)あの日ビンバ吊りしてる。ビンバ狼なら、ケナー吊り推すはずだ。ビンバ狼はありえないと思う。ダシからのライン読み直しても印象は変わらず。
ただ、今日のイリスの孤軍奮闘っぷりを見ると、イリスがＬＷ、または村人の可能性もある気がする。
(53) 2011/08/01(Mon) 00:20:13
>>51誰も白決め打ちできなかったから●ドネルスなのよ。
ドネルスは白なら心強いわ。でもここ狼だと占って黒でも出ないと吊れない、かつ、不穏な点もあった。黒でも情報になると考えたのよ。
(54) 2011/08/01(Mon) 00:22:20
やばい。ヴァネの黒要素持ってきたかったけどもう時間もPtも無いかも。
記憶を頼りに質問回答。
・なんで>>2:26から>>2:28でテレサ白視したの？
イリス君の基本思考は>>4:11の通り。よってあの日【ユリの狩COがあると思っていた】 → つまり▼ケナでも▼ユリでもない【▼灰が十二分にありえた】（イリス君視点）
そのため「灰吊りでも構わない」というテレサの発言を「ユリ狩COあると思うから灰吊ろうぜ」という同じ視点からの発言に感じて同調白とった。ら、全然違った。
(55) 2011/08/01(Mon) 00:30:47
>>46 >>4:37はイリスの>>4:32最下段の提案をバーニィが汲んだ形であって、突っ込みとはちょっと違うと思うなぁ
>>53 うん。イリス凄く頑張ってると思う。イリスが孤立してるならヴァネも孤立してる筈だけど、ヴァネの様子は２狼に見えるの？あと、イリスがLWって、「ユリと切れ」「ビンバ非狼」と矛盾しない？
>>51 一人決め打ち、は、4d白確の僕と僕から白放置されてたドネの間で「お前の視点でも決め打ちになるから俺を決め打ってくれないか」っていう打診であって、灰は関係ないと思ったんだけどな
>>54 >>51の上記誤読に突っ込まずに答えてるけど大丈夫？
(56) 2011/08/01(Mon) 00:31:13
青年 ガルシアは、悪戯好き イリスに感謝した。
2011/08/01(Mon) 00:31:59
>>56
矛盾してるよ。感覚と推理が矛盾してる。
こういう場合に感覚(もしくは感情)を優先すると大体間違えてることが多い。
昨日の動きでヴァネーイリスでラインと思えるものを拾った。
イリスは自分占い>>4:32、から俺占いを否定しつつ●ドネ>>4:61
ドネルスは元から白く見られてた。昨日俺白を見られると、村の吊り手はもうイリスとヴァネッサにしか向かない。そう考えると、イリスとヴァネッサが狼の場合、一番嫌なのが俺白がバレること。だから自分占わわせてでも、俺占いは阻止したかった。
ドネルスなら元から白く見られてたから、まだ俺を吊れる見込みがあると思ってたんじゃないか？
ヴァネッサも>>4:62で俺占いを拒むような意見を言いつつ、>>4:67でイリスに同意しながらドネルス黒あるかも、というような意見を言ってる。
こう見ると、二人で徹底して俺占わせないように動いていないか？
(57) 2011/08/01(Mon) 00:37:53
>>56
大丈夫よ？ドネルス白決め打ち、をドネルス自身が言い出すこと、が不穏だと思ったから●ドネルスではっきりさせてもらいたかったの。黒なら黒でOKよね？
(58) 2011/08/01(Mon) 00:38:37
青年 ガルシアは、踊り子 ヴァネッサに頷いた。
2011/08/01(Mon) 00:40:11
青年 ガルシアは、税吏 デビッドに頷いた。
2011/08/01(Mon) 00:40:24
ゴメン。>>57の「ドネルスなら元から白く見られてたから、まだ俺を吊れる見込みがあると思ってたんじゃないか？」ココおかしいな。要はドネルスより俺の方が吊れると思ってたから、俺占いはどうしても避けたかったんじゃってことだ。
バニとドネルスは見てるのか？あと20分しかないぞ。
(59) 2011/08/01(Mon) 00:42:30
戻りました。まだあまり読めてませんが。１つ突っ込み。
デビッド>>53
イリス村に見えたら後１人どこです？
ガルシアどこ吊り考えてます？
(60) 2011/08/01(Mon) 00:44:53
>>56 あり？そうだったん？じゃあ昨日かっちり決め打ったイリス君ばかじゃねーか
じゃ>>51いいか……と思ったが>>54
ん？イリス君ロックが「心強い」ほどヴァネ兄イリ狼視してなかったよね？
全方位疑い → 4dで「明確な」ロックはじめたドネのスタンスの変化、って心強いの？
>>58 つ【イリス自占提言】 不穏じゃないの？
怖いから票合わせる▼ヴァネ
(61) 2011/08/01(Mon) 00:45:24
灰の皆もそろそろ吊り先明言して欲しいな
…二人は居るのかな？
(62) 2011/08/01(Mon) 00:45:26
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。
2011/08/01(Mon) 00:48:21
>>60 >>44>>45▼ヴァネなう。ドネはイリスのままかなぁ？
多分変えないけど、変えるようなら吊り先ハリセンするよ。喉枯
(63) 2011/08/01(Mon) 00:48:31
>>60
イリスＬＷなら相方ケナー、イリス村でヴァネッサＬＷでもダシよりはケナーの方があるんじゃないかとすら思う。
潜伏狂人とか、２狼で占い騙りとか、この国でやる奴いるのか？という疑問が大きいし、ケナー狼ならテレサ黒出す必要ないと思うので、やっぱりイリスーヴァネッサだと思う。
(64) 2011/08/01(Mon) 00:48:34
仕方ない、ガルシアに合わせますactで吊り先示して下さい。
(65) 2011/08/01(Mon) 00:49:45
アタイ1dからそこはかとなく疑われてたし、ルナ噛みはヴァネッサ狼だからずっと疑ってたルナ噛んだ、とも言えるわよね。一粒で二度おいしい襲撃だわ。
1dからこそっとライン切りはじめて、デビッドは白放置気味のドネルス追従で好印象獲得、最後にイリス切ってLWデビッドが生き残る。そういうプランだと思うの。
(66) 2011/08/01(Mon) 00:49:59
(67) 2011/08/01(Mon) 00:50:59
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2011/08/01(Mon) 00:51:18
(68) 2011/08/01(Mon) 00:51:27
ヴァネな。帰りが遅くて悪かった。
間に合って良かった。
(69) 2011/08/01(Mon) 00:51:55
>>61吊れそうな方にきたわね。
▼イリス、にするわ。万が一LWならデビッドよりはイリスだと思う。
(70) 2011/08/01(Mon) 00:52:24
確定白3人で吊り先合わせるべきじゃないか？
俺も合わせるつもりだ。
現時点では▼ヴァネッサ。
ってドネルス来たな。了解。
(71) 2011/08/01(Mon) 00:54:13
2生存でも、ヴァネ以外異論なくこの合い方ってヴァネイリ人狼だと違和感あるんだけど、いいのか。
まあ、今日のログ読み込めてない俺が悪いな。すまん。
(72) 2011/08/01(Mon) 00:58:30
(73) 2011/08/01(Mon) 00:59:20
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