32 らむだららむだ
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ロラン (桐藤葵)
【ナタリー】
・初日●希望無し/2日目●ヴァレリーorイヴァン▼フィグ/3日目●ヴァレリー。霊ロラ派。
・占い吊り希望はユーリーと全く切れてないが、一応理由>>1:115>>2:65に不自然は無い。SG言い出しは>>4:57で非ライン印象と取ってたけど、>>0も納得出来る。
・初日の登場が遅すぎたのはやっぱり少し気になる。
・ほぼ全員に疑いを掛ける動きは人狼としてはリスキーで白印象という>>3:90に概ね同意だが、全方位黒塗りとも取れるのかも。
・正直、全員に喧嘩を売りすぎで逆にラインが分からない。
・>>1:116の偽黒吊り躊躇は白いと思う。
★ 結局アリョールとリディヤどっちが狼だと思ってる？
ロラン (桐藤葵)
【リディヤ】
・初日●ヴァレリー＞ユーリー/2日目●アリョールorフィグ▼フィグ/3日目●フィグorイヴァン補完。霊決め打ち派寄り。
・>>1:52指摘自体は重視されない前提で言ってる可能性も考えられるのでそこまで切れてるとも思わないけど、>>1:81「片白になったらユーリーは扱いに困る」とか、何より>>3:3からほぼ一貫したジラント決め打ち推しがユーリーとは切れていると感じるかな。
・逆に、ジラント偽なら一番狼の可能性が高いと思う。
・全体として発言に違和感は少ないが、敢えて言うなら発言力のありそうな位置を全員白決め打っている点に擦り寄り印象はある。
ロラン (桐藤葵)
それにしても3日目に変な占い希望出したせいで、僕のライン要素って自分で見ても訳が分からないね。みんなの考察をややこしくしちゃってるよね、ごめん…。
あと、考察してるうちに、ユーリー狼ならフィグ≧ラビ＞ヴァレリー≒ナタリー＞リディヤに見えてきたかも。で、ジラント狼だと逆転する感じ。
【リディヤ】続き
・2日目、3日目にアリョールと激しく衝突し、ジラント視点人間のアリョールから>>3:107>>3:108>>3:110でほぼ人狼と断定されている。
ただ、3日目のアリョールはリディヤに>>3:86で指摘されるまで>>3:81>>3:83の能力者考察しかしていない点や>>3:97の「寝てました」発言辺りが今見てもあまり「偽黒を出された村側」に見えないので、この両者だとリディヤの方が人っぽく見えるんだけど。
アリョールで狼吊れてたりしないかな…甘いかな。
ジラント (kokoara)
おはよーさん。２狼生存か…。そんで考えたらカチュ襲撃にすりゃ意図的襲撃ミスもできるんだよな。ちっとしぼむぜ…
客観視点、占い師が両方いなくなったんで人外が１は減ってる。最大３人外。明日８人になってても、投票ミスさえなけりゃ、ランダムPPすらねぇ。だからもいっかい判定出させてもらねぇかね、と主張する生き汚ぇ俺様が一つ。
ラインも見られるからみんなも考え易いだろ、俺様も今日狼吊れりゃ仕事終了でまだ安心できるしと宣伝した上で。
一方、俺様が決め打たれたわけでもねぇのに生き過ぎじゃね？とも。信じてもらえてんならいいが、そうでもないのに間に判定挟まりゃそれだけ迷わせるだけだしな。明日明日とずるずるきてっし、更に明日で不安になるならさくっと吊ってくれ。
よし女々しいのここまで。自吊りはできねぇから今んとこ一番単体黒い【フィグネリア投票】にしてある。
ジラント (kokoara)
ロランがすげーやってくれてっから俺様改めて言うこと探すのに苦労するわ…あと投票ミスマジで気ぃつけてくれよ。
＞フィグネリア 忙しいのはわかった。今誰疑ってんのか教えてくれ。間にどういう思考があったのかも出来りゃ詳しく。
ナタリー>>4:72 ユーリーに仲間がいない印象はまぁ、わかる。だから俺様も白でそうで霊COとか言い出すまで吊りたくなかったし。
ただptの話はプロで俺様が言い出してたからな、気にする奴が出ることにこまけーとは思ってもあんまおかしいと思わんかった。突っ込むなら赤ログだろとはまだ思ってるが、ナタリーの考えはわかった。
ジラント (kokoara)
カチュ狂ってわかったらライン見えねぇんだよなぁ、赤ログねぇし。アリョール黒出しからカチュ真視してサーシャから護衛はがそうとしてる狼がいるんじゃね！…って思ったら俺様もいた。リディヤ・ナタリー・ロラン（状況）・フィグ。こんなかならやっぱフィグだなぁ。ラビは悩む、ヴァレリー追いついてないらしく言及なし。
■フィグネリア
4dいれて見てると、今フィグが疑ってんのがナタリー？ラビ・ヴァレリーを白っぽいとしてると。狼の数とか陣営とか考えが進んでる気がしねぇ。どう考えてっか返答待ちだが現状単体最黒なのは変わらず。
■ヴァレリー
>>4:38 ★今の段階でいい、その２狼誰だと思ってる？
>>4:79>>4:81 回答どーも。フィグ疑い続行ね。
共有二人も見逃しってんならユーリー狂発言はあること、なかねぇ。フィグ疑いが続いてっし、フィグ黒なら白か。
ジラント (kokoara)
ラビが読み込めてねぇが時間切れ。オリガ狂人説でやっぱ白いのか？そうすっとロラン・ナタリー・リディヤに狼がいることになるんで一回ひっくり返さんにゃならんからどうしよと考えつつ。
今日の喉の使い方に首ひねるしかできねぇ…
じゃ、リア充してくるわ。次は夜。
フィグネリア (uruha)
狩人GJです。
>>43 ジラント
返事が遅くなって申し訳ありません。
雑感を述べていくと、>>3>>6からリディアとラビは切れている印象。ジラントとロランは初日から全体的に切れている印象。ラビは>>26〜など前日のストレートな物言いに比べ、謎な発言が増えている印象。ロランとユーリーは全体を通してはっきり切れているとも言えない印象。>>0からリディヤとナタリーは切れている印象。ヴァレリーは、うっかりさんな印象から特に黒いとは思いませんが、全体的に無難な発言でラインが見えてこない印象。アリョ―ルは>>3:98>>3:108からナタリー・リディヤと別陣営の印象。ナタリー単体ではカチューシャから白が出ているという意味で白いとは言えないと同時にイヴァンはサーシャからの白で白と見ており、アリョ―ルはカチューシャの黒出しから白と見ています。続きはまた後で。
フィグネリア (uruha)
>>45の続きです。
というわけでまとめますとアリョ―ル白と、アリョ―ルとのラインを考えると、ナタリー、リディヤどちらかに狼はありえると思います。カチューシャに囲われたかもしれない可能性を考えるとナタリーを吊ってみても良いかと思います。今日の吊りに関しては、ユーリーとジラントどちらかに狼が１いるのはほぼ間違いないわけですから、ジラントの真偽は別として、霊ロラ遂行は必須だと考えますので、私は今日ジラントに入れさせて頂きます。
それと私がSGになり兼ねない状態になっているわけですが、私とラインが繋がっている人が誰一人もいないことはよく考察されている方には分かって頂けると思います。以上です。連投失礼しました。
ラビ (irou)
ラビ今日も昨日くらいくることになりそう。っていいたかったのにー。ラビの馬鹿ー馬鹿ー。
朝から待ってリディヤとリアルタイムでお話したいなーとおもったけど、リディヤこなくてたいむあっぷー！
>>5 前提２個もだしたっけラビ？見難かったらゴメンネ。
「カチューシャが狼だったらジラントが人外の可能性もあるんじゃない」
といいたかったんだよー。とぼけたとかそういうわけでもないのに、それでうさんくさいといわれるともんにょりするよ。
>>6 じゃあ「ナタリーがフィグネリア狼」っていってて「それを信じてみた」ってあのときも書けばよかったんじゃない？
>>4:31 「フィグネリアもラビもロランもイヴァンも考察してない」って疑いをそちらに向けたいんじゃないかなと思ったよ。
ロラン考察してないはちょっとかげきだよー。
ラビ (irou)
>>34 ロランはこのままいけば噛まれて最終日まで残らない可能性高いけど、偶数になっちゃったしラビ残る可能性高いんだよー！よー！
そのなかにジラントいたら余計にうたがっちゃうじゃないっ。カチューシャ狼だったらジラント人外の可能性があるよねっていっただけで、ジラント絶対人狼とはいってないよ。
ユーリーの消え方がいきなりだったしptなくて質問もできなかったしですごい困ってるんだよー！
>>35 つけたしちゃうと<http://euros.sakura.ne.jp>このコメント２段になってるシステムで赤ログ誤爆はめったにないんじゃ…
ナタリー (一真)
ジラント>>41は「明日絶対ジラント吊る」という条件付きなら今日灰吊りでもいいかなーってお姉さんは思うよ。
どうせ吊るんなら今日吊ればいいじゃんって言われるかもだけど、今日ジラント吊るか明日ジラント吊るかの違いって判定一つ見れるか見れないかぐらいだと思うし、別に明日吊るのも悪くないと思うんだよね。
で、なんで明日絶対吊る条件付きかと言うと、お姉さんやっぱり今ジラント決め打つつもりは絶対無いし、多分明日残ってても決め打つ事って無いと思うのね。
なので「今日はジラントは決め打たないけど灰を吊る、でも明日決め打つかもしれない」んだったら今日決め打って灰吊ればいいんじゃないかなぁって思うの。だから、今日決め打たないけど、明日決め打つかもねで灰吊るのはやめてほしいかなぁって思う。今日決め打たずに灰吊るんなら明日絶対吊ってほしい。
ナタリー (一真)
（続き）それに、ジラントが偽の場合人数が少ないのを利用して決め打ちの流れに持っていこうとする可能性もあるからね。お姉さんそれで負けたらすごく悔しいと思うから嫌なのね。だから、そうならないためにも今日灰吊りたいって思った人は「ジラント絶対明日吊る」っていう条件付きにしてほしいなぁ。
ヴァレリー (Catbird713)
こんにちは、少しですが箱使える時間を作れました。
ロランさん、詳細な灰考察をありがとうございます。疑問点に回答しますね。
■ロラン>>4:64,>>33
ＧＳと占い希望の不一致は、ＧＳは狼の可能性が怪しい順、占い希望は狼かどうかわからないけど狼なら吊れなさそうで恐いから占ってほしい順、だったので、少しずれがでてしまいました。一致してなくてすみません。
■あと、ロラン>>33で、▼ユーリーを避けた>>2:128が曖昧、とありましたが、狩人や霊能に触れると、狼に情報を与えてしまうのでは、と迷って、ああいう表現になりました。>>1:155, >>2:218の「不思議な余裕」＝ＣＯという奥の手を持っているからこその余裕？、「いろいろな可能性が考えられる」＝役職持ちの可能性がある、というニュアンスだったんです。わかりにくくてごめんなさい。
ヴァレリー (Catbird713)
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんやユーリーさんは、積極性が低めで疑われていても切迫感が薄そうで、狼か狂人の疑いが濃厚だけれども、もしかしたら何か奥の手のＣＯを持っている村人なのかな？とも思っていたのです。
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんのほうは、>>1:115で、ちょっとミステリアス、いろいろな可能性が考えれる、と言ったように、>>1:12のちょっと物騒な発言と、その後の様子見姿勢に人物像のずれがあって、本当はアグレッシヴだけど、あまり目立たないようにしつつ、自分の出番が来るまでは様子見している役職持ちの可能性もあるかなと思っていました。>>2:77は、ちょっと大胆だけど、霊能ＣＯのための布石的発言かと思っていました。この大胆さは、>>1:12の人物像と一致するし。
その後、霊候補が二人でたので、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん真霊の可能性はほぼないなと思って、▼に挙げさせていただいています。
ヴァレリー (Catbird713)
そして、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん狼＞霊なら、ユーリーさん狼＞狩人かなと思っていて、>>2:83は思い詰めた感じだけど、なにか奥の手があって、それを使えば吊りを避けられるけどどうしよう…と迷っているような余裕もあり、狩人ＣＯするかどうか迷っている可能性もあるかな、と思ったんです。
なので、二人とも狼疑い濃厚でしたが、万が一霊・狩だった場合、霊能さんは出てもいいのかもしれないけど、２日目で狩人さんがでたらまずいだろうと、▼ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ＞ユーリー希望だったんです。
今の議論とずれたことを長く説明してすみません。今日の課題とナタリーさんのことは夜考えますね。
☆ジラント>>43 すみません、時間がなくて、もうちょっと考えて、夜に回答しますね。ちなみに、投票は暫定▼【ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ】さんでセットしていきます。
イライダ (ユージ)
選択肢は3つ。
1、手順通りに霊ロラということでジラントさんを吊る。この時点で残り狼2以下は確定。
2、灰を吊り、ジラントさんの霊能結果を待つ。その後ジラントさんを吊る。この場合、狼残り2で2手でノーミスで吊らないといけなくなる可能性が高い。
3、ジラントさん真を決め打つ。決め打つ以上は村が終わるまで吊らない。
私は1を推奨するとともに、灰吊りでフィグネリアさん吊るつもりにはならないとだけ言っておくわねー。
ヴァレリー (Catbird713)
■イライダさん>>60 選択肢の提示をありがとうございます。２か３かと思っていたけれど、吊り手を考えていませんでした。１がいいのかな…ちょっと考えさせて下さい。
イライダさん★ >>60 ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんを吊る気にならない理由を伺ってもいいですか？
■ナタリーさん
ログを読み返したんですけど、ロランさん>>37と同じような印象で、ナタリーさん白いと思いたいけど判断材料に困っています。
★喉に余裕があったら、現状のナタリーさん視点のＧＳを教えていただいてもいいですか？ 今までＧＳがないので。あと、狼陣営はどういう作戦で動いていそうか、予測はありますか？
ジラント (kokoara)
すまん、今日多分もうちゃんと時間取れねぇわ。
＞フィグネリア 返答どーも。結構昨日今日の単発の雑感なのな。俺様の真偽に関わらず俺様吊りが必須って、俺様真って信じられりゃロラ必須じゃねぇたぁ思うんだが、まぁそう思ってんのはわかったわ。
＞ナタリー おう。決め打ってくれってわけじゃねぇ、もう一回判定を出したかった。情報になると思ったからな。
＞ヴァレリー すまん、夜に出してもらっても反応できねぇ。
＞イライダ ２とかに書いてあるのは、今日灰吊りならフィグだろうって予想で、人間予想だっつー解釈であってっかい？そんだけフィグネリアの白要素とってんなら、ヴァレリーも言ってるが説明してくれ。
イライダ (ユージ)
>>62
>>60の吊り手に関しては1の場合、ジラントさん吊ってから3手で2狼（だと思う）を吊りあげる。
2の場合の吊り手は灰→ジラントなので、今日灰を吊って狼が吊れなかった場合に2手で2狼を吊りあげる。
1にせよ2にせよ、吊りミスは一度だけなのよね。3の場合はジラントさんを吊らないので4手。彼が人外でないのを祈るという感じかしら。
☆ヴァレリーさん
フィグネリアさんを吊る気にならない理由についてだけど、私、ユーリーさんともジラントさんとも切れている印象があるというのが一番の理由。
☆ジラントさん
違うわね、フィグネリアさんが吊られて彼女が人間という予想ではなく、単純にこの人数からすぐに狼は吊れないと思っているみたいな感じ
日にちを重ねるごとに得られる情報が増えるのだから、今日よりも明日、明日よりも明後日の方が狼って吊りやすいんじゃないかしらっていう。
イライダ (ユージ)
意見をまとめようにもこの時間帯にいない人もいらっしゃるので、
個々人で考えて投票先は自由投票でいいかしらね？ロランさん？
投票先の変更ミスは気をつけてね。
ヴァレリー (Catbird713)
これらのactはロランさんの意思表示ですか？
ジラントさんに同意で、ラビに同意？
リディヤ白よりで見ていて、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんはあやしいということ？
イヴァン (saki)
うーん。リディヤも来ないし、フィグネリアはお昼の時点で既に吊るって話が出てたにも関わらずCOないってことはCOはないんだろう。迷ったけど、僕はフィグネリアにセットするね。
ヴァレリー (Catbird713)
ロランさん、了解です。
私もいろいろ考えましたが、ジラントさん決め打つか、明日投票するかはともかく、今日のところはﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんに投票するつもりです。
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