人狼物語@リア充


27 氷雪の村


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ならず者 ドネルス (2G)

おはよーッス。
昨日はログ読んでる間に寝落ちしてゴメン;

【ネイの判定確認】ちぇッ、昨日バーニィをハリセンで殴るの忘れたッスw

いつものSGはまだ余裕があるけど、今日のSGだけは絶対絶対ダメ!!クロウは上手いけどきっとどっかに穴があるはず、今日は時間あるから、順次気になった所を挙げていく予定ッス。

(8) 2010/12/23(Thu) 07:37:42

ならず者 ドネルス (2G)

見たところフロルは8時までなんスね?

今のうちに俺に聞きたいことはないッスか?今すぐか、少なくとも夜までには全力で答えるッスよ。

(9) 2010/12/23(Thu) 07:39:41

子爵の妹 フロル (PH)

ドネおはよう
7で聞いてることを貴方にも聞いておこうかしら
今日の襲撃先に関する感想または誰が残ると昨日の時点で考えていたか

(10) 2010/12/23(Thu) 07:47:26

流れ者 ネイ (ochata)

>>7 フロル
どうして村人が確定白の考え方や思考について質問する必要があるのでしょうか?

ドネルスは議事録ちゃんと読んでは如何?

(11) 2010/12/23(Thu) 07:50:18

流れ者 ネイ (ochata)

フロルが残ったとしたら>>3:51からでしょうね……

(12) 2010/12/23(Thu) 07:52:55

ならず者 ドネルス (2G)

ネイは>>3で俺の事すごく信じてくれてるみたいで嬉しいんスけど、まあ今日はしっかり客観的に見て欲しい。

そして、それでもネイやフロルを納得させられるような考察を出せるよう頑張るッス!

★それで、ネイはクロウ狼の一番の決め手は>>3:72って言ってるみたいッスけど、これはどうしてなんスか?

(13) 2010/12/23(Thu) 07:54:49

子爵の妹 フロル (PH)

霊襲撃がなかったのは万が一を考慮してのことでしょうけど。確白二人を比較して情報出しているのは私なのよね。イリスはテレサに関して以降、灰への思考を表にだしてないからどう判断して動くか読めない部分があり残せなかった。残されるべくして残されたのなら、私が最終日にいて得する人ってどっちかな?なんて考えたりしているわけね。

タイムリミットなので去るわ。
必ず夜には戻ります。

(14) 2010/12/23(Thu) 08:00:08

子爵の妹 フロル、席を外した。

2010/12/23(Thu) 08:01:09

ならず者 ドネルス (2G)

>>10 フロル
うーん…。確かにイリスは決めつけたらなかなか動かないタイプだから、流すならフロルって考えたのかもしれないッスね。

それか、狩人狙いとか?あんまりこういうこと話題に出しちゃいけない気もするんスけど、ここだけの話、俺は一瞬イリス狩だと思ったことあるんスよね。

俺がいま考え付く理由はこの位ッスかね。了解、議事読んで来るッス。

(15) 2010/12/23(Thu) 08:17:28

ならず者 ドネルス (2G)

>>10 フロル続き
ああ、誰が残るっていうのは昨日あまり考えてなかったッスけど…今になって考えるなら、あえてクロウに票入れそうなネイを残すのは、やっぱりドネルス狼に見せたかったからか、霊は護衛付いてそうだったからッスかね…?

(16) 2010/12/23(Thu) 08:26:07

マッチ売り クロウ (Eugene)

昼だけど、おはよー。バーニィとイリスはお疲れ様。で昨夜の続き。

◇2d:>>2:0でバーニィからイリス、>>2:3でガルシアからテレサに白出し、>>2:5でユーリーがドネルスに黒判定。この後ドネルスが>>2:7>>2:8でユーリー狂人説を出してるわね。

で、ボーラの「ドネルス吊ってユーリー放置しようか」っていう>>2:15を受けて、ガルシアが>>2:24でボーラとユーリーにラインがあるんじゃないかってふっかけてる。
当日にも確かガルシアに聞いたんだけど、ガルシアに無いのは「狂人ユーリーが狼ドネルスに黒誤爆した可能性」なのね。>>2:8あたりでドネルスが補完推奨っぽい発言したのに対して、>>2:75では「狼ユーリーがライン切りの為に仲間のドネルスに黒出した可能性」にまで言及してるのに。

(17) 2010/12/23(Thu) 14:09:19

マッチ売り クロウ (Eugene)

◇2d続き

特にここみたいに灰狼は1人だけと考えられるところで狂人の黒誤爆があったら、真占い師は補完しない限り、絶対に黒が引けないよね。お仕事終了しないうちに吊られるわ、ガルシアが1dに重視したいといっていたはずの確定情報も本来期待できるより増えないわ。
実際そういうめにあって、物凄く困っていた占い師を見た事があったし、気にかからなかったというのは、自分が狂人でしかも初回は白出しだったから、と考えられる。

このあたりは、偽判定がどちらからも出ていなくて、ユーリーの真狂を確信できなかっただれうバーニィが>>2:40で、狂誤爆の可能性の示唆をしていたのとは対照的だよね。

(18) 2010/12/23(Thu) 14:33:54

ならず者 ドネルス (2G)

うーん…、>>3:4でガルシアが意外に思ってたように、クロウはスッゲー白くて上手いんスよ。

俺も2日目占い投票する時、占い師はどちらが偽物でもおかしくない→両者共にラインは上手すぎて分からん→クロウが狼に見えない→結局俺黒塗りのテレサの方が黒く見える→ガルシア投票にしたんスよね。

客観的な視点と、あらゆる可能性をきちんと考慮して発言できてる。だからこそ昨日今日みたいなログの読み返しができるんスね……いいなぁ。

とりあえず俺もいまクロウの怪しい所をピックアップ中…後でまとめて落とすつもりッス。

(19) 2010/12/23(Thu) 14:57:02

ならず者 ドネルス、マッチ売り クロウにお辞儀をした。

2010/12/23(Thu) 14:57:28

マッチ売り クロウ、ならず者 ドネルスにお辞儀をした。

2010/12/23(Thu) 16:10:04

マッチ売り クロウ (Eugene)

あかん…時間切れなんで一旦離席するー。

次は23時過ぎそう。まだ途中ではあるけど、フロルの方が早いようだったら、突っ込みどころになんか投げてくれてるとありがたいよー。**

(20) 2010/12/23(Thu) 16:13:26

マッチ売り クロウ、席を外した。

2010/12/23(Thu) 16:13:43

ならず者 ドネルス (2G)

とりあえずバニクロ考察ッス。

>>3:69のガルシアが言っていたように、抽出すると他の占い師や灰には突っ込みを入れてるのに、クロウは初日バーニィへの絡みが全然ないんスよ。

で、バーニィはというと、2日目に>>2:99でクロウ白いと言ってる。なのに3日目に入って陣営が確定してからはバーニィはクロウにノータッチなんスよね。普段からガンガン発言するバーニィなら、もっと「こんなにもクロウは白いんだぞ!」的な擁護を入れそうな気がするんスけど…。下手に触れてボロを出すのが怖かったのかなと俺は思うんスよ。

人間、目の前にあるものの中から間違いを指摘するのは簡単なんスけど、目の前にあるものから「何かがない」というおかしさに気づくのは結構難しい。だから触れないでおくのが無難だと考えた、そんな気がするんス。強引だけど。

(21) 2010/12/23(Thu) 20:41:20

ならず者 ドネルス (2G)

それと、クロウと占い師候補についても考察。

ユーリーは1日目>>1:45の発言から結構みんなに狂人視されてた。それでも結局は俺に黒出した訳ッスけどね。

狂人が狂人として吊られたら、黒出しSGの意味がない。だから、最後に出した真占としての生存欲が、2日目のあの行動だったのかなーと思うんスよ。

(22) 2010/12/23(Thu) 21:06:58

ならず者 ドネルス (2G)

そうすると、2日目のユーリーの狂アピが成功したからこそ>>2:39でクロウが堅実手で▼ユーリーを提案したのも頷けるんス。

狼からしたら、真か仲間かで吊り候補迷われるよりも、確実にお仕事終了の狂人から吊ってもらう方がが安全な手ッスからね。実際その提案が村に影響して、▼ユーリーになってるッス。

なんか、クロウに比べて俺の考察がショボ過ぎて泣けてきた;表面的な考察しかできてない所を早々にユーリーに見抜かれたのが運のツキッスか…。他にも何かないか探して来るッス。

(23) 2010/12/23(Thu) 21:13:50

子爵の妹 フロル (PH)

戻ったわ。
今日の発言に目を通した上で疑問があれば尋ねる。
まあ、聞きたいことって今の段階ではないのよね。
二人の主張を全部聞いて考えてみるし、思いつかない場合はそのまま決断するでしょうね。

(24) 2010/12/23(Thu) 22:26:46

マッチ売り クロウ (Eugene)

ただいま。2dの途中までだったから、続きの見直ししてくるわ。何か見つかるといいんだけどねー。

(25) 2010/12/23(Thu) 23:28:15

マッチ売り クロウ (Eugene)

>>21 ドネルス
3dは、確かに対抗に黒出された白を庇う類の発言はバーニィ(とガルシア)はやっていないけど、確かあの日は、フロルが「判断材料にしたいから、占い師候補は出来るだけ対抗の狼要素を挙げて欲しい」って2人に言ってたのよ。

だからあの日は2人とも、相手の黒塗りに専念するみたいな形になっていた。別にそれは2人の落ち度ではないよ。

(26) 2010/12/24(Fri) 00:01:47

流れ者 ネイ (ochata)

というか、バーニィ+クロウorドネルスの考察をドネ、クロウが出したとこでなんら参考にならないんだよね……
お互い黒い黒い言うだけだし

だったら自分視点の真占い師の真要素とかそういうほうが面白いかな

(27) 2010/12/24(Fri) 00:04:06

子爵の妹 フロル (PH)

確かに言ったわね。
占候補の黒吊りする要素を拾いたかった部分が大きかったかな。投票だけで判断すると上手くバーニィが立ち回った結果になったのよね。

(28) 2010/12/24(Fri) 00:08:22

マッチ売り クロウ (Eugene)

>>27
……かなり難問なんだけど、それ。

テレサ食われるまでほぼないと思ってたし。

(29) 2010/12/24(Fri) 00:11:33

子爵の妹 フロル (PH)

まあ、そうなのよね。>互い黒主張
私としてはガルシア狂ユーリー真として、ユーリー真要素をあげられるより、ガルシア狂人が納得できる要素や理由があげられないのものかなと思うわね。

ここ崩さない限り説得の意味ないわよ。

(30) 2010/12/24(Fri) 00:13:02

マッチ売り クロウ (Eugene)

ないっていうより、1dの真要素の貯金を3倍かけくらいの損失を2dで出してくれてるからねえ、ユーリー。

(31) 2010/12/24(Fri) 00:15:33

流れ者 ネイ (ochata)

>>31
かなり難しいって言う割りには1日目の真要素があるって言ってるじゃん……
それ言えばいいのでは……
私にはクロウがいまいち理解できない……1日目から

(32) 2010/12/24(Fri) 00:17:57

子爵の妹 フロル (PH)

>>31
客観的に見るとそうよね。
だから貴方が村人であり、今が絶体絶命であるなら
ユーリー真であると言うより、ガルシア狂人であるからユーリーは結果として真であるという方向で論陣を張らないのはなんでかしら?

その方がまだ可能性があると思うけど、これについてはどう考えている?

(33) 2010/12/24(Fri) 00:19:14

マッチ売り クロウ (Eugene)

あれ、昨日ユーリーの非狂要素あげてなかったっけ?
あとガルの狂要素とか。


……まさかホントに読んでないのかな、ネイ?

(34) 2010/12/24(Fri) 00:23:29

子爵の妹 フロル (PH)

黒貰っているから偽だと自分はわかっている
なんてことは私にはわからないことだから、
ガルシア狂という部分を納得させられない限り、ネイが現時点で不動を表明してる以上、貴方からは負け確定よね。切り口が同じままなら結果は同じよ

(35) 2010/12/24(Fri) 00:25:02

流れ者 ネイ (ochata)

>>34 もういいや……

フロルは何時まで変更可能?
票2:2のランダムになってもなんか面白くないし、できれば意見あわせたいな

(36) 2010/12/24(Fri) 00:30:26

マッチ売り クロウ (Eugene)

誰もそんな事は言ってないよ。

ユーリーの狂人としてはおかしな点、ガルシアの真ならば考えてしかるべき点の欠落を書いているはずなんだけど。

(37) 2010/12/24(Fri) 00:31:40

子爵の妹 フロル (PH)

>>36
遅くても2時ね。
今のところ前述した部分で納得できる返答がないなら
▼クロウのままよ

(38) 2010/12/24(Fri) 00:33:00

子爵の妹 フロル (PH)

>>37
比喩というか、貴方にとっては偽確定でも、
私にとってはそれだけでは判断材料にはならないという点を言いたいだけで、貴方がそう主張しているとは言ってないわよ。

昨日から貴方の主張に関しては読んでいるし、それでも
まだガルシアが狂であるという認識に至っていないということね。

(39) 2010/12/24(Fri) 00:37:01

流れ者 ネイ (ochata)

真要素と非狂要素って別でしょ……?
私はそう思うかな

ぶっちゃけ襲撃と議事録読めば読むほどバーニィ+ドネルス狼の方が可能性としては大いにありそうな気がしてきて困ってるんだけど、フロルにも悪いから▼クロウでも良いかなとか思ってるんだよね
否定できるほどの要素もないし

もうちょっとしたら結論出そうかな……

(40) 2010/12/24(Fri) 00:37:56

ならず者 ドネルス (2G)

風呂上り。

>>26 クロウ
ふーむ、なるほど。確かに>>3:27で言ってたッス。となると、他には何かないかな……

あとヒントになりそうなのは、襲撃筋とかッスかね?それかクロウとは逆に、ガルシアの真要素を探してくるか…そのあたりで考えるッス。

(41) 2010/12/24(Fri) 00:40:33

マッチ売り クロウ (Eugene)

なら、例えば>>17>>18でガルシアについて指摘している件、あの説明だとガルシアの狂要素としての不足な要素はなんだろう?

(42) 2010/12/24(Fri) 00:40:45

子爵の妹 フロル (PH)

視点の欠落及び灰1に誤爆された場合、自身が真なら発見できなくなることへの警戒がないって部分に関しては違和感を感じなくはない。狼として吊りしたくらいだから
偽視できる部分が多かったのあるにはある。

単純にガルシア狂だとして1dのCO順が最終であった部分
狂人視点で真狼で揃ったのを確認した上で、あえて3-1にするメリットってあるのかしら?私としてはそこが理解できないし、あるなら教えて欲しいわね。

(43) 2010/12/24(Fri) 00:54:55

流れ者 ネイ (ochata)

あん……すごい迷ってる
もうだめフロルに委任したい

クロウほんと村人に見えない
発言から占い師の真贋含め狼っぽいとかそういうの全然なくて狼探してる様子が全くない
でも3日目に狼クロウがドネの狼を否定する理由が理解できないし、なにより襲撃がなー

(44) 2010/12/24(Fri) 00:55:50

子爵の妹 フロル (PH)

>>44
襲撃というのは5dのこと?それとも全てを加味した上でバーニィ-ドネを考え出したの?次で結論 2時に表明

(45) 2010/12/24(Fri) 01:02:14

マッチ売り クロウ (Eugene)

>>43
3-1より2-2の方が村側不利なのは言うまでもないよね、勿論。
ただし、村サイドの占い騙り→COが全て回った時点で2COにとどまっていたならその後撤回によって、占い師が確定してしまうケースもない訳じゃない。失敗しても身の証の立つ共有者入編成で、共有者がやるのは見かけるけど、素村でやる人もいないわけじゃない。

霊能者確定のリスクはあっても、占い師確定よりはましだからと3CO目に出る狂人なり狼なりはいる事はいると思うよ。

(46) 2010/12/24(Fri) 01:06:41

流れ者 ネイ (ochata)

>>45
ラインは1日目かな
灰皆に質問して探って真を装ってるバーニィが見事にクロウと絡みがない
これをバニクロラインとガルシア言ってたけど、逆でバニクロ狼ならバーニィにしてはお粗末すぎるなぁと
そして1番最初のドネへの質問がなんか無理矢理に見える
何故ドネだけに占い師真贋を聞いたの?
そしてその解答がちっとも考察に繋がってない
無理矢理絡みにいったと思う

(47) 2010/12/24(Fri) 01:10:10

流れ者 ネイ (ochata)

襲撃は簡単…
ユーリー真を1番考えてたテレサ
よくわからなかったイリス
グレスケがクロウ>ドネだったフロル
クロウ狼決め撃ってたネイ

今残ってるのは誰かしら……
ちなみに私は○○と思わせる為に襲撃……ってのはちっとも思わない
狼はそんな余裕はない
自陣に有利な喰いをするに決まってるの

(48) 2010/12/24(Fri) 01:12:52

流れ者 ネイ (ochata)

でも、ごめん

やっぱり▼クロウで行く……

これドネ吊って負けたらすごく後悔しそ

(49) 2010/12/24(Fri) 01:21:45

マッチ売り クロウ (Eugene)

>>49 ドネルス吊って村は負けたりしないよ。

(50) 2010/12/24(Fri) 01:24:17

流れ者 ネイ (ochata)

>>50
他人事のように……判断される側はお気楽で良いですね

まぁ1番余裕がありそうなのはドネルスですけどね
昨日クロウがんばってるので頑張らなきゃとか言いつつ発言ないし、今日はフラットで考えて欲しいとか言ってるし、それでも納得させるとかいいつつ発言ないし

うらやましいです……きっと勝ちを確信してるんでしょうね

(51) 2010/12/24(Fri) 01:30:32

マッチ売り クロウ (Eugene)

それとネイ。そこまで悩んでるって事は、ユーリー真の可能性も真剣に考えてくれたって事でもあるよね。



なら良かった。

(52) 2010/12/24(Fri) 01:31:57

ならず者 ドネルス (2G)

うう、明らかに議論に置いていかれてる俺…
なんていうか…もどかしいッス。

でも、情熱なんかじゃどうしようもない!
何か根拠が必要なのに…なんていえば…
あああ、実力不足で本当に悔しい!!!

(53) 2010/12/24(Fri) 01:33:56

流れ者 ネイ (ochata)

うん、ごめん
ちょっと不様すぎて泣きたくなった

▼クロウ
もう迷わない

(54) 2010/12/24(Fri) 01:37:41

子爵の妹 フロル (PH)

ネイの主張するところは、考えているし、常に頭の隅にちらついてはいるのだけど、今日のやり取り含めて考えても、意見を変えるまで至らなかった。私の結論 ▼クロウ コミット選択済み pt消費後の判断は各人に任せます。

(55) 2010/12/24(Fri) 01:52:36

マッチ売り クロウ (Eugene)

……そこまでの状況白をはねのけて吊りたいと言われたらやれる事は思いつかないよ。


投了同然だけど、▼ドネルスのままコミットする。

すまんね、ユーリー。

(56) 2010/12/24(Fri) 01:57:52

ならず者 ドネルス (2G)

…なんか、暗い空気にさせちゃってゴメン。

結局何も言い返せなかった…俺の論理力の無さが恥ずかしい…でも、信じてくれてありがとう。

▼クロウでコミットするッス。

(57) 2010/12/24(Fri) 02:07:28

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30回 残5163pt
ネイ (ochata) [霊能者]
25回 残5377pt

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0回 残6000pt
ポーラ (abc) [狩人] (3d)
23回 残5439pt
テレサ (Lino) [村人] (4d)
7回 残5816pt
イリス (天邪鬼) [村人] (5d)
0回 残6000pt
フロル (PH) [村人] (6d)
25回 残5180pt

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ユーリー (kanakatsu) [占い師] (3d)
8回 残5832pt
ガルシア (rheanrau) [狂人] (4d)
10回 残5806pt
バーニィ (nanaco) [人狼] (5d)
35回 残4937pt
クロウ (Eugene) [村人] (6d)
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