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取り合えずセリアに入れて寝るわ。
説得は訊くけどね。
(9) 2013/06/05(Wed) 01:08:56
>>5なんでクロウは襲撃されてないんですかねーあれー不思議だなぁ。
セリア狂ゲイリー狼なら50パー以上
セリア狼でも不思議ですねぇ。狂誤認ゲイリー吊りの理由になるのに。
まぁセリア狼ウィル狂説とか考えはじめたら流石にがっかりしますね。
(10) 2013/06/05(Wed) 01:09:31
(11) 2013/06/05(Wed) 01:13:23
クロウが判定割らない狂人という話があまりしっくり来ないのでセリアに入れます。
詰んじゃったもこの際、要素にしようか。
そうかウィリアム潜伏狂人だったか、上手かったな。
(12) 2013/06/05(Wed) 01:39:58
昨日のラストが主従関係にしか見えんのだわ。
>>4:14>>4:15>>4:16、このテレサが狼にも見えない。前日にセリア真も切っている。
ただ、何故俺を喰わなかったのかが疑問。ドネルスの方が間違えそうなんだが、やっぱ灰ロラ提唱してたのが潜狂ワンチャンあるって思えたんだろか？
セリア狼の勝ち筋を考えよう。テレサ確白にして俺吊り、▲クロウしてドネルスに黒という予定だろうか。
しかし確白テレサがクロウ吊りに動いた。うーん、クロウからならまだ安全なわけだけど。とりま判定を騙った。>>4:17で撤回を予期、これわ凄い。>>4:18ほげー。
★クロウ、どうやって撤回を予期した？ セリア狼が見えたと思うが頑張りすぎとは？
★テレサ、何故セリア狼は撤回したと思う？
★２人、潜伏狂人ﾄﾞｺｰ？
(13) 2013/06/05(Wed) 02:10:30
1D
>>1:38>>1:39>>>1:40
1日目は発言が少ないですね。まぁ発言についての両占い師からはある程度の白位置を確保しておりこれ以上喋る必要もないと判断したのでは。ロベに対しては可もなく不可もなくといった評に対しての●候補挙げは若干の切れ感。
2D
２Dからですね。私真押しは>>2:42>>2:43まぁもっともなので言うこと無いね。ロベールとテレサの動きからして、割れる事を意識して動いているため、この時点でセリ真クロウ狂であることを想定、ロベとの切れを意識し始めたのでは>>2:44。確黒になった後はおそらくだがセリア狂予想に変遷したのでは。
>>2:35は占狂の視点漏れかなと思ってた。
3D>>3:50真狂視。ここでは占い内訳の狼の視点漏れが見られる。>>3:58（やべぇ今見ると狂（私）に対しての黒出し指示だわ）という感じです。>>3:57良いこと言った！まぁ3Dからクロウ狼？とちり始めたのも、テレ
(14) 2013/06/05(Wed) 06:40:34
サが一役買っているのである。クロウ▼ドネ補完提案からしてもセリア狂と思ってるぽい。イラ☆
4D
わざわざして▼セリアか▼テレサのやってんのにウィルですかーあなたにとっても良い手であるのですが。2人ともだけど明日クロウが抜かれるという視点がなく、ウィルを吊りあげたというのが余裕ぶってる。RPPの可能性を消す懸念がない。敵側である証拠。
5D
テレサ狼としてしかありえんだろがい（呆）この余裕を見ろや余裕を。
総評
ライン評ロベールとの切れ感、ライン感はない。2Dはテレサより切りには入っている。
(15) 2013/06/05(Wed) 06:41:47
単体評として無駄なことは一切喋っておらずボロを出すのが雰囲気白いという意味がよく分かる。まぁ占い視の補正かかっていたのがテレサを見逃していた原因。
ルナ襲撃に関しては、3Dでルナ非霊という意識はあるのが見られる事から。意見食い、狩もある、白位置確保>>2:98>>2:107より喰ったのではないか。
(16) 2013/06/05(Wed) 06:47:51
★セリア、何故判定を騙った？
>>4:49な、狂人にしかメリット無いぞ。勿論そう思わせたい狼のメリットにもなる。
クロウ２票、テレサ２票入ってる日に判定を騙る必要は無いんだ。
(17) 2013/06/05(Wed) 06:52:11
★セリア、クロウは何故判定を割らなかった？
セリアの真を見られない現状、クロウ真視点で偽なら狼となるな。
(18) 2013/06/05(Wed) 06:55:53
>>17クロウへの2票はテレサドネルスからですが理由が「クロウ狼視からの投票」であるからです。あの時点私はクロウ狂テレサ狼と分かったので、クロウ2票は然程の村価値はないのです。
テレサについては正直見ておりませんでしたが私がクロウからザビに変えた理由としてﾃﾞﾋﾞの発言がありました。そして判定を騙った理由としては状況考察型が多いのではと思ったからです。ウィルしかりﾃﾞﾋﾞしかりですね。クロウ後出し黒は私からすれば作られた状況でしかないので反論もできず「それ」が理由で狂を見られるのも悔しかったのですよね。ならば私から作ってクロウに一泡吹かせてやろう。同じ状況を返してやろうと思ったのが理由です。
(19) 2013/06/05(Wed) 07:02:20
またもう一つあります。4D時点での黒出しは正直狂人ぽく見えるかな。と思ったのもありますね。下手な気遣い、対抗意識をもたなければ、よかったというのが昨日の反省ですね。
(20) 2013/06/05(Wed) 07:05:17
実は>>13にも答えたかったりしたのですがｗまぁもうそろそろ仕事なので出ますね。
ゲイリーはロジカル思考は正直苦手なタイプなのかなと前前より思っています。あなたが自分が「残された」と考えているのならそこの部分ではないかと思いますよ。まぁこの言い方は嫌いなのですが、私なら残しません。
(21) 2013/06/05(Wed) 07:10:47
ああごめんなさい。★に答えてなかったですね。
まぁ【】をつけてなかったですし、結果後の余分な発言はしてませんでしたからね。私は判定後に必ず見解を落としているので、傾向として読まれたかと。
騙るならもっと徹底的にーですな。これも反省要素。
(22) 2013/06/05(Wed) 07:17:08
…何が起きてるの？
えーっとネタなしで申し訳ないけれど
【ｹﾞｲﾘｰ人間】
ｹﾞｲﾘｰさんは絶対残るだろうなと思ったのでｳｨﾙ吊方針みてｾｯﾄしました
(23) 2013/06/05(Wed) 07:18:40
というか私生きてるのなんで？
ｾﾘｱ/ｹﾞｲﾘｰどっちが狼でも今日は死んでると考えていたのですが
(24) 2013/06/05(Wed) 07:20:06
>>22
そんなん気付かねーって(汗)。
>>24
テレサ狼なら狂人残すよな。
つまりRPPあるように思わせたいらしい。
クロウは質問に答えてくれ>>13。
(25) 2013/06/05(Wed) 07:31:46
あーｾﾘｱさんはﾙﾅさんに真占いを見ていたのでしょうかね
だけど結局ﾙﾅ狂だった、がしっくりくるかな…
ﾙﾅ真ならよし、違ったら違ったで状況作って戦っていこうとしていたのでしょうか
(26) 2013/06/05(Wed) 07:34:33
>>13>>25
☆撤回ってﾃﾚｻさんの判定でしょうか？
予期も何も、まずをもって私は占いでﾃﾚ白見えていましたし、あの時はｾﾘｱ狂を強く見ていたので白だしによって自分自身にも狼の目を残すのか、って考えていました
つまり、へー今日白出しなのね。まぁ確白はいて困ることないしﾗｯｷｰという心境で撤回とかあまり考えていませんでした
頑張りすぎというのは「狼で占騙るとLW任せになってしまうので出る場合は確定阻止で出るだろう」という前提で、序盤からｳｨﾘｱﾑ様とやりあってたのを見て「撤回も視野の狼占い師がこうまでするか？」と感じていました。
ｾﾘｱ狼発覚によってここをどうとらえればいいのか悩んでいます
(27) 2013/06/05(Wed) 07:51:57
>>13「狂ﾄﾞｺ」
☆ｾﾘｱ狼で確定
すると狂人は…ﾙﾅさんなのでしょうか
昨日ｳｨﾙｹﾞｲ狼の場合でﾙﾅ襲撃考えていた時に
「狼はﾙﾅ真占を見ていたんじゃ」
って考えが頭をよぎったんですね
ﾙﾅ真なら一旦あそこで出ておかないと後々絶対に信用してもらえないだろうし、あの出方/撤回の仕方は狂人or霊能のものとも思わせられる
すでに霊能に襲撃価値がなかったのも合わせて、あの行動で襲撃対象から外れそうし
(28) 2013/06/05(Wed) 08:01:48
（続き）
しかし狼側から見ると占or霊or狩で白目というおいしい物件になってしまっていました
狂だったとしてもｸﾛｳ狂になるよう・見えるように場を構築すれば戦えますしｾﾘｱ狼で狙う価値はあったのではないかと
その場合ﾛﾍﾞｰﾙさんの「詰んじゃった」もただしい感想だったことになります
この詰んだ発言には私もかなりの本音臭を感じていたので結構ｽｯｷﾘします
(29) 2013/06/05(Wed) 08:02:59
あーﾀﾞﾒだﾀｲﾑｱｳﾄ
正直ﾙﾅ狂には自信ないし、それ以前になんで私生きているんだろうという感じがむんむんです
訳が分からん
>>19同じ状況で一泡っての見て「ｸﾛｳ状況偽」をおしつけたのか、とも思ったけど、そんなことするより▼ﾃﾚｻ言ってたﾄﾞﾈﾙｽさん残すだろうしな…
ホントなんで生きてるんだ？襲撃ミス？
(30) 2013/06/05(Wed) 08:07:02
>>26
霊居ないじゃねーかそれ。
>>27
理解。これは白いな。
ロジカルっつーか、状況がテレサ狼のRPP有りなのは解る、セリア狼ならテレサ視点クリアにして勝率を下げている。
しかし、クロウ襲撃はテレサ状況白となり、また俺とセリアの殴り愛はどうせ俺が勝つだろうし。
俺狂人の目と、ウィリ吊りの方がセリア真ケアできるという甘言＆俺の暴走に賭けたのではないかしら。
前日のウィリアムに人外感がとてもあったわけだが、頑張って迷われるとセリアに縄が飛びそうだから難しい所だよな。
(31) 2013/06/05(Wed) 08:10:23
おはよう。
・なぜクロウが生きているか
クロウ死亡≒テレサ非狼が明白になるからだろうよ。
昨日のドネルス＆テレサのゲイリー非狼視は強かった。
クロウ噛みしたとてセリア狼を導き出されるなら、
クロウを生かすことでテレサ狼の説得力を高めたかったのだろう。
(32) 2013/06/05(Wed) 08:15:48
・なぜゲイリーが生きているか
クロウ残しを前提として。
昨日、ウィル吊りから動かないドネルス。
ウィルとも会話を試みようとしていたゲイリー。
失礼だが、ゲイリーの方が与しやすいと判断したのではないか。
また潜伏狂人を期待したとき、狂：ゲイリー＞ドネルス だったのではないかとも思うね。
(33) 2013/06/05(Wed) 08:18:04
>>13ゲイリー☆
４日目の狂人視期待に他ならない。
実際、セリア狂のウィル狼吊りで終わると思い込んでいたからな。
(34) 2013/06/05(Wed) 08:19:28
>>14>>15、ストーカー乙だが、でっていう。反論しておこうか。
１Ｄ
＞喋る必要もないと判断したのでは
リア充ゆえ動物園デートに勤しんでいた。白ふくろうがらぶりーだった。大鷲がタカ科なのに驚いたな…（以下感想略
２Ｄ
ただの感想文すぎて反論の余地も無い
(35) 2013/06/05(Wed) 08:23:19
３Ｄ
>>3:50、占相互で両黒片黒想定もしているが、どこが占真狂視の視点漏れなのかね。
>>3:58
＞セリアには●ドネルス補完でお願いしたい。
これがセリア狂への黒出し指示とな。
セリア真ドネルス狼を見ての補完希望を、ずいぶん穿って取られたものだな。
途中だが時間切れ。またあとで。当然だが▼セリアセットしているよ。
(36) 2013/06/05(Wed) 08:24:49
一応、両真ケアできる選択、テレサ投票して運で勝つという堅実路線も視野にはある。
★クロ真派に質問。セリア狼なら判定騙る事無くテレサ黒出して偽確定、▲クロウで灰吊期待が最善の勝ち筋と思うが何故狂視狙った？
★セリア、ウィリアムがセリ真テレ狼に辿り着く思考過程が見えず、ラインにしか感じられない。俺の考察くらい分かりやすく説明できないだろうか？
★>>67も意味がわからん。ザビ吊は勿体無かったが。
★>>36は俺も思った。視点漏れ？
(37) 2013/06/05(Wed) 10:27:55
★>>7>>21 俺は残されるの？ 残されないの？ どっち？
とりまデート自慢したテレサに変えといた。堅実路線な。
(38) 2013/06/05(Wed) 10:37:14
夜遅くなるかも、このﾀｲﾐﾝｸﾞでｺﾞﾒﾝ
>>38でｹﾞｲﾘｰさんが止まってしまったように見えたのでｹﾞｲﾘｰさんに提案
いっそのこと、ｾﾘ真ﾃﾚ狼を前提に村を見返してはどうですか？
初日からｹﾞｲﾘｰさんは本人にとってのｸﾘﾃｨｶﾙﾎﾟｲﾝﾄで結論を仮定して、そこに至る道筋を補強するｽﾀｲﾙに見えます
で、現在ｸﾛ真ﾃﾚ村から考えられることが尽きてしまった感じです
(39) 2013/06/05(Wed) 12:32:20
村が勝つには最終日に村を回し続けないといけません
しかしｹﾞｲﾘｰさん以外は狼が見えているので、今この村はｹﾞｲﾘｰさんにしか回せません
（他三人はどうしても黒塗り考察になる）
なので敵に塩な感じもしますが、いっそ前提をとっかえてもう一度村を見てはどうでしょうか
裏を見れば表がわかることもありますし。
それで気になったことを逐一発言するか質問を投げてください
それに答えながら狂人探しをしていくのが、今私が村勝ちに向けてやれる一番の手だと思っています
(40) 2013/06/05(Wed) 12:33:01
>>31
二日目までに出てこなかった以上、この村にはもう「霊能者はいない」んですよ
占襲撃でなく灰襲撃だった為、三日目以降は常に乗っ取り懸念がでて余計な面倒が起きるだけです
この時点で霊ができるのは、灰として行動することと、自分が吊られる時に（後の狼による霊回避を防ぐために）霊COすることだけです
なのでｻﾞﾋﾞｴﾙさんとｳｨﾘｱﾑさんが非霊だということ以外は何もわからないし、どうでもいいことだと思っています。
私が誰を霊と考えるか、がｹﾞｲﾘｰさんにとってのﾎﾟｲﾝﾄなら考えてみます
(41) 2013/06/05(Wed) 12:33:44
あ、あと>>37>>38
言いたくないのですが、それは堅実路線ではなく思考放棄です…
▼ﾃﾚｻだとしても、それは私の実力不足の結果であってほしいのです
「よくわからないから運任せな！」に見えて正直やるせない…
勝敗の決定権を持ってしまって、唯一狼が見えていない状況なのでｹﾞｲﾘｰさんの不安もわかるのですが、どうか最後に投票するときは「こいつが狼だ」と決めて投票してください…
(42) 2013/06/05(Wed) 12:35:50
クロウ>>37に答えてくれ。テレサもな。再掲する。
★セリア狼なら判定騙る事無くテレサ黒出し。吊って偽確定の▲クロウで灰吊期待が最善の勝ち筋と思うが何故わざわざ狂視を狙ったのかわからん。
★俺がテレサに入れても50:50で勝てるよな？
↑クロウが先に答えてくれ。次にテレサが答えてくれ。
ダメ真セリアを検討中。質問の回答を見て判断するぜ。▼テレサ継続。
(43) 2013/06/05(Wed) 12:53:23
直近の「50:50で勝てるよな？」にツッコミたいんだが
クロウを待つ意味ってあるの？
てかテレサ吊票ならテレサ狼だと思って吊票いれろよください。
それなら運任せも甘んじて受けるさ。
(44) 2013/06/05(Wed) 16:03:22
>>37>>43ゲイリ
客観的に、昨日の先出し黒は真or狼要素。
狂占なら黒誤爆の黒吊りで即終了を警戒するから。
昨日、判定騙り無しのテレサ黒出しでテレサは吊れただろうが、村が続いて偽露呈。それ即ち、セリア狼を指し示すと、彼女は考えたのではないかな。
だから素直な偽黒出しをしなかった。
つまり狂人だと思われた上で、最終日を迎えたかったのでは。
テレサを吊って狂放置期待の最終日の筈が、ウィル吊に流れそうになり最終的にテレサ残しウィル吊り、となったのは当初の予定とは違っていたと思う。
(45) 2013/06/05(Wed) 16:10:33
で、移動しながら考えていたが、そうね、ウィル潜狂だったかもね。
昨日後半発言無しは諦め狼かと思ったが、吊られ狂人ゆえだったのかも。
自分が吊られないよう頑張れば、セリアに吊が飛ぶと思ったのかもしれないね。からの、テレサ狼示唆の最終発言だったのではないかと予想。
(46) 2013/06/05(Wed) 16:16:16
クロウ>>4:14に、初日の出方がセリア狼には見えないとあったが、１１人村は占真狼・霊真狂が狼最強布陣だ。ゆえに相談なく占騙りに出る狼は多い。
またこの陣形は潜伏狼に頼らず、占狼の生存勝利に賭けられる陣形だ。自分の騙りスキルに自信があれば、相方の潜伏スキルをアテにする必要がない。そして騙りスキルがセリアに充分備わっている事は明白。
と、初日の出方はセリア占騙り狼を充分説得出来る材料なので書いておく。
(47) 2013/06/05(Wed) 16:42:41
セリアが狂ではなく狼となると違和感ある。
ドＭに見えないのに状況マゾい。テレサ狼なら妥当。
クロウ狂視点、ドネゲイテレならテレ主人に見えるよな。判定騙りを見抜けたか。
拾ったのは>>2:21セリ真>>3:20クロ狂。あとは状況。今日の考察も俺に好評。
>>2:35は占狂の視点漏れかなと思ってた。←コレとか
現状、テレサ狼予想。>>44重要な質問。
(48) 2013/06/05(Wed) 16:58:26
占真狼・霊真狂を期待して即占CO。
ロベ占の先黒出し関連はデビッド>>2:144に詳しい。
３ｄは順当に白出し。４ｄ以降は先述の通り。
セリア狼だと状況マゾい？ いいや、テレサ狼を誘導するための状況だ。
クロウを噛めばテレサの非狼は強くなり、セリアorゲイリーなら場はセリア狼へと収束しただろうからね。
(49) 2013/06/05(Wed) 17:20:46
>>36続
４Ｄ：狂強いセリアより、狼吊優先したまで。ウィルでエピると思い、翌日の事は意識外だった
５Ｄ：余裕？ 最悪でもランダム勝負には出来るが、それでもセリア狼を説得しているつもりだがね。
>>43返答用に黙
(50) 2013/06/05(Wed) 17:40:01
inﾄｲﾚ
→43
・そのまま黒出し:真or狼要素、撤回策:真or狂要素
昨日は盤面上ｾﾘ狼きれないので村はｾﾘ吊もｱﾘな手(ｸﾛ襲撃もくるし
だから撤回策で灰狼誘導。確黒狙いだと姿勢で真見る人もいるし
・村がきちんと回ればちゃんと勝てるのに、村が止まってみすみす狼に50渡すなんて論外
(51) 2013/06/05(Wed) 18:17:12
>>37昨日の村確定情報はクロウ人、ドネルス白、灰ゲイリー、片白ウィル。
ウィルはゲイリーを白く見てる>>4:74上段。ウィル視点での自身の白と合わせると人確定であるクロウは真か狂人。よってセリアかテレサが黒になる。
>>4:74中段より、今日のセリアは狼に見えない。よってテレサという結論。
バランス型のロジカル思考型。
(52) 2013/06/05(Wed) 18:41:19
>>38
>>7残されるよりも残さなければならないが正しい気が。
>>21は▼ウィル＞ゲイリー。>>4:29からセリ真を考えている所から>>52の傾向が読める。
テレクロからすればクロ真、セリ偽に固まってそなゲイリーを懐柔する方が今日の勝率高そうなので。
(53) 2013/06/05(Wed) 18:51:45
>>43
ゲイリがセリ狼に辿り付けば100％勝。間違えたり、運任せ開き直りだと50。ランダムより100％勝にしたいのは当然至極
(54) 2013/06/05(Wed) 19:04:32
>>51 クロウ
村回る？？
★両ケースで５割の勝負が俺には安全じゃないか？
(55) 2013/06/05(Wed) 20:05:08
そもテレサ狼がなぜ灰のルナを噛む？占噛みで無く？
セリ>>3:69「ルナ噛みはルナ非狂だからが大きい気がする（要約）」これ、占狼潜狂の視点漏れでしょ？
(56) 2013/06/05(Wed) 21:27:08
考察が進む状況>村回る
ｹﾞｲﾘ視点機械的にはその通り、でも安易なそれは逃げ
ここまでやってきて決着が思考放棄の運任せは嫌
だから喉使ってもｹﾞｲﾘｰに思考を止めないように言う
>>48のように思考の末に▼ﾃﾚなら文句はない。私の実力不足
立場上の主張は>>51>>54で、時間あるしもう一度再考してほしいが
ﾙﾅ狂の占誤認主張。ｳｨﾙ含め狩時ﾆｰﾄすぎ
>>2:86は狂ｸﾛに撤回示唆?
(57) 2013/06/05(Wed) 22:28:02
クロウ、潜狂確定した占視点が見たかったんだわ。
相方の霊を不在扱いね。ルナ霊ケース怖くないん？
テレ狂なら０割になるぞ。俺狂視したり自分に票入れたテレ非狂取ったりそんなん欲しかった。勝手ですまんね。
初日見直したが>>1:25>>1:85>>1:120>>1:121切れてるよな。
欲しいものくれたセリアに乗るわ。
(58) 2013/06/05(Wed) 23:13:49
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