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サーシャ (kotodama2010)
今日キリル▼して▲ニキータしてきたなら間違いなくモロゾフ偽になるだ。そしてニキータ▲無くて霊結果キリル狼だったらやったー♪ってところ。そしたらモロゾフ真かな。
完全信用というわけではないだよ。疑問とするならモロゾフが占い先にしているところが皆の希望先と結構被ってる点。消去法だとか言ってもいるけどそこんとこどういうわけ?と今だ疑問。
(88) 2012/06/16(Sat) 19:30:59
サシャ>>87
ゾフ真要素あげられるか?リディ、フィグ、サシャ、が揃ってゾフ真って、ミハ狼だった場合別として村側2人がゾフ妄信の如く決め撃ち入ってるのがどうも怖い。
キリルや俺、故ドミはオリガ真の可能性は捨てきれないハズとは言ってたんだが。ドミ抜かれたのって彼女は昨日オリガ真の可能性も見直してたよな?なら尚更考え直しての▼ミハで占い真贋ハッキリさせた方が良いと思うんだが。
(89) 2012/06/16(Sat) 19:33:41
>キリル
そういえば、わたしは今日▼ミハと▼キリパタン両方書きだしてるんだけど、フィグは▼ミハは無い。と言い切ったわよ?
キリル村視点なら、ミハ-リディよりも▼ミハは無いと言い切るミハ-フィグの方が疑わしくはないの?
(90) 2012/06/16(Sat) 19:49:21
サーシャ (kotodama2010)
ニキータ
ふむー、キリル▼で行くのもありだとおもってるだが…
オリガ真に見直ししたドミニカの発言とモロゾフ発言見直してくるだ。
(91) 2012/06/16(Sat) 19:50:37
>>89(ニキータ)
ちょっと気になったので先に。「ドミ抜かれたのって彼女は昨日オリガ真の可能性も見直してたよな?なら尚更考え直しての▼ミハで占い真贋ハッキリさせた方が良いと思うんだが。」そう思わせるために▲ドミニカ=占真偽を揺らす…じゃないかと思うんだが。
(92) 2012/06/16(Sat) 19:53:59
サーシャ>>88
「▲ニキータしてきたなら間違いなくモロゾフ偽になるだ」この発言。
▲ニキでモロ真は確定しないだけで「間違いなくモロ偽」と言い切れるのはなぜ?
モロ真偽つけたくないための▲ニキならわかるけど、偽確定の意味がわからないなの。
(93) 2012/06/16(Sat) 19:59:33
>>87(サーシャ)
「このままモロゾフオンパレードも微妙なきがするだ。モロゾフ真と信じたいだが、占いロラもどうだロー?と考えてみたり。」本気か…?▼モロゾフで霊結果確かめても、偽狂だった場合は何も情報追加されなくないか?
「占い真贋で悩むことはないから後は霊結果と襲撃先仮に狩が生き残ってた場合gjで出るかどうかで考察出来そうな気もするだ。」
…占真偽で、ミハイルorキリルどちらが狼か……という結構でかい情報が左右されるんだが。GJ出るかどうか…噛み筋からだけの考察で、どう進める心算なのか、プランを説明してもらいたい。
(94) 2012/06/16(Sat) 20:08:42
フィグ>>92
そこは俺の読み込みが甘かった。すまん。ゾフ真視してる人らは▲ドミでも占い真贋揺らがなかったろうし、先ず▲ドミで占い真贋揺れたとすれば微妙にリディ位だったからな。俺はもともと占決め撃ちしてなかったから、そんな効果見込んだのかって思ったのはあった。
ただ単にフラットな多弁を噛み殺したんだろう位にしか受け取ってなかったからな。
(95) 2012/06/16(Sat) 20:23:43
とりま俺は再三述べたが、ミハの色見たいのとミハ白でもオリガ狂落ちてるって理由から▼ミハイルに投票する。
此処にきて真視されてるゾフの発言がちょいと少ないのが気がかりではあるんだが、俺も昨日は寝込んでたから人の事は言えないのは内緒。
(96) 2012/06/16(Sat) 20:28:51
>>90 リディヤさん
早い真決め打ち>今日の真決め打ち
なので、この点でもリディヤさんの方が黒っぽいですね
(97) 2012/06/16(Sat) 20:32:49
>>95(ニキータ)
いや、ニキータ。
むしろ占真偽決め撃って想定していた組の意識じゃなく「占決め撃ちしてはいないが、漠然とモロゾフ真の可能性が高いだろう。でも偽の可能性も捨てない方が良いよな」と思っている人物にこそ「ドミ抜かれたのって彼女は昨日オリガ真の可能性も見直してたよな?なら尚更考え直しての▼ミハで占い真贋ハッキリさせた方が良いと思うんだが。」と言わせたかったんじゃないだろうか。
=モロゾフ真を決め撃ち動かれると狼詰みなんじゃ?と。
再アンカありがとう。
オリガの初回黒出しについてだが、完全同時発表なら白出したんじゃないか?という意識がどうしても拭い去れない。
…ここはアクシデントだったので考察外として扱いたい部分なんだよ。私は。こちらも「アクシデントに便乗して黒出したんじゃないか?=狂」と野暮な事をこの場面に置いて改め言いたくないし「狂なら白出す場面…、じゃあオリガ真か?」とそこを要素と捉えてオリガ真の可能性は取りたくない。
(98) 2012/06/16(Sat) 20:36:25
キリル>>97
質問と答えがズレてるのでもう一度。
まず、フィグは2dからもほぼ真決め打ちで、揺らぐこともなく真だと言い続けて、かつ、今日は▼ミハは白でも安定なのに、▼ミハがそもそも選択技にはいってない。これはキリルにとって怪しくないの?
と問いたいの。
(99) 2012/06/16(Sat) 20:44:02
>>99(リディヤ)/>キリル/>ニキータ
一応言っておくが。
>>45>>46>>47>>48で1Dから今日までの思考の流れは書きだしたから再度説明はしないが、常々の状況でどちらの可能性が高いか、を判断し続けた結果が、モロゾフ真決め撃ちに繋がっただけだ。
バラバラと見ていけば、モロゾフにしろオリガにしろ真か?狂か?と悩む場面もあったか知らんが、繋ぎ合わせて総合的に見ると「やっぱりこうなるよな……」という気持ちを連日もう十分味わった上での決め撃ち。
何の考えも無しに両手上げてモロゾフ真に決まってるー!と温い頭で考えたわけじゃない。
▼ミハイルよりも▼キリルとしたい理由も>>53で説明済み。
(100) 2012/06/16(Sat) 20:54:29
>>99 リディヤさん
怪しい怪しくないの観点から言えば全員怪しいです
灰3人の内2人は村側ですよ?なのに灰3人ともモロゾフさん真視。私から見ればもう村側は詰みなのです
私が出来ることは私が今日吊られた時GJ出て、霊結果によりモロゾフさんが偽が確定したとき、LWに行き着く材料を残すことです。
バランス吊り?今更何言ってるんですか、それなら何で斑が出た時点で吊らなかったんですか?
あの時に吊ってれば確実だったんですよ
ミス手、ミス手、って後になればなるほどそれは決め打ちに等しくなる…
(101) 2012/06/16(Sat) 20:59:40
フィグ>>100
わかってるなのよ。
キリル>>101
何言ってるの?バランス吊りを出来る最後だから、バランス吊り案を出すんじゃない。今更も何も、今しないでいつするの。
>ニキ
とかいいつつ、ごめんなさい。▼ミハが安牌なのは承知なのだけど▼キリルか▼サーしたいのがホンネ。
モロが狂人にはどうしても思えないの。>>38が特に。狂人が黒引くことしか考えてないって何…。しかも、3dログちゃんと読んでたら白当てたら狼詰みって書いてるのに、もしかして、ニキの纏めをみて占い先決めたんじゃ…とすら思ったなの。
狂人ならウッカリすぎるわ。
(102) 2012/06/16(Sat) 21:12:20
>キリル>>101
キリル村なら詰みなのはわかってるわ。でもキリル黒にしか見えないのは、キリル視点ミハ狼、モロ確定よね?それなのに、ミハ狼要素も、モロ偽要素も上げず、ミハ-リディFAという、リディ狼という不確定要素の部分だけ出して、ミハ狼-モロ狂人-キリル白要素を全く落としてないことなの。
「LWに行き着く材料を残す」とか言うなら、リディに黒塗ってないで、ミハ狼-モロ狂人だと言える要素を上げて納得させることが、キリルのすべきことじゃないかしら?
(103) 2012/06/16(Sat) 21:20:22
>>108 リディヤさん
あなたの発言は昨日から無茶苦茶ですよ
要素は印象でしかないといいつつ、要素上げろ?それって偽要素上げてもそれはあなたの印象でしかないと言われたらそれで終わりなんですよ
それに灰三人が真視しているのを論破して偽と証明しろ?無茶にも程がありますよ
だからこその周囲からの考察
私はオリガさんの真要素として投票について上げました(>>66)では、これをひっくり返してまた偽要素に戻せますか?
そしてLW想定、これなら1対1ですからね。ミハイルさんやモロゾフさんが庇えば余計怪しくなりますしね…
(104) 2012/06/16(Sat) 21:45:49
フィグ>>100
無論過去ログは何回も読み直した。今も尚読んでぐるぐるしているんだが。もう決め撃ちと迄言い切るんだから無論オリガ真で村が負けたとても後悔は無いとの所存なんだな?2Wで3人が決め撃ち状態なのであれば最低1人は村なのだと。そこまで言うのなら俺は初日からも言っている様にまとめ強制は無いのだから好きにしてくれとしか。
ただ、皆頭では分かって居るのなら▼ミハで色を見てって安全策を取らないのが謎なんだ。キリルはゾフから黒出されて居るから目が覚めたとは言え、昨日まではゾフ真だったんだしな。
リディ>>102
慣れた狂人は真占いの視点トレスする位はお手の物だから、俺は其処は白黒入れないな。それに、俺のキリル吊らずに〜って纏めは黒からしてもキリル白だとすればいい感じに吊りやすいSGにはなると思うし、もしゾフ狂であればミハイルは確実にご主人様が見えているんだから▼ミハ吊りからそらす為にご主人様かも知れないキリルに黒を出したとしても危ないカケじゃないだろうと。
(105) 2012/06/16(Sat) 21:48:29
一時間限定で箱が確保できた。
これからログ読んで考察落とすわ。
今のうちに俺に質問あったら質問頼むわ。
一時間しか発言できないから。
(106) 2012/06/16(Sat) 21:54:19
サーシャ (kotodama2010)
リディア
モロゾフ>>3:195で黒出さなきゃ〜っていってキリル狼でただ。そんなに簡単に黒でるだ?と思って。霊結果で真偽がはっきりするだから、▲ニキータして結果分からないようにしたら寧ろモロゾフ怪しさ満点だ。偽確定だといっただ〜って。
フィグネリア
ドミニカ▲で占い真贋揺れてしまったのは予想外な。
悩むならいっそ…っと考え投下。でもこの手が現実的ではないのだ……orz
キリルorミハイルで今後の動きが左右される訳だけどキリル▼で見てみたいが、モロゾフ狂なら狼はキリル、フィグネリア、ミハイル、リディア、サーシャで…
キリル=サーシャ、キリル=ミハイル、キリル=リディア、キリル=フィグネリア
ミハイル=リディア、ミハイル=フィグネリア、ミハイル=サーシャ
サーシャ=リディア、サーシャ=フィグネリア
リディア=フィグネリア
(107) 2012/06/16(Sat) 22:00:39
>>107(サーシャ)
そのただの組み合わせパターンの中から、実際に有り得る可能性を、発言内容や状況から考察していけないか?
(108) 2012/06/16(Sat) 22:04:03
キリル>>104
わたしが、何も他の人の意見を聞かないのなら、3d>>145でドミに説得されて、モロ狂をもう一度疑ってみたりしないわ。ちゃんと納得できたのなら考えるし、他の人の意見はちゃんと聞いてるでしょ?
それに、わたしに印象でしかないと言われたところで、ニキ、フィグ、サーシャは納得させなくていいの?わたしに印象でしかないと言われそうだから、要素は上げなくて良いっていうの?それ「LWに行き着く材料を残すことです。」と矛盾してるわよ。
>>66オリガ狂人なら偽露呈させたところで、吊られるのもお仕事だわ。偽露呈してでも、ご主人様に当たるかもしれない灰から吊るよりも、確実に白で安牌だし吊りミス1を誘えるなの。それならオリガは狂人としてちゃんとお仕事してると思うもの。わたしはそう解釈したわ。
(109) 2012/06/16(Sat) 22:04:56
>>81
二キータ俺が狼だとしたら村は続くつってるけど別に俺狼じゃなくても村続くんだが?
俺吊り二キータ襲撃俺の色が見えないって話しだろう。
オリガ襲撃されて狂人落ちてるんだから。そら俺が吊られても村は続くだろう。
俺が言ってるのは俺が吊られて俺の色が分からなかった時にモロゾフ偽説出されてモロゾフ吊られる事を懸念してるんだが。
潜伏狼2いるんだから俺吊り→モロゾフ吊りなったら負けるだろうが。
(110) 2012/06/16(Sat) 22:10:17
サーシャ>>107
今日なら確率1/2(ドミ村決め打ち状態なら3/2)で黒出せたなのよ。凄く簡単じゃない。狼が、最後誰かをSGにかけないといけないから▲ニキとかしないと詰むんだから、モロ真ならさらに▲ニキしないといけないじゃない?偽確定にはならないわよ。
(111) 2012/06/16(Sat) 22:11:20
サーシャ=キリルならモロゾフ吊りに傾く事は俺はないと思ってるが、リディヤ=キリル狼ならモロゾフ吊りに傾く可能性はあるって話し何だが。
俺は手順踏むためのバランス吊りに反対はしないさ。
だからと言ってじゃあ俺吊ってくださいは違うだろう?
俺は村が負ける可能性はできる限り少なくしたいし。
俺吊られてモロゾフ吊られたら村が負けるから言ってるんだぞ。
吊られるって事はもう発言できないからこそ村が負ける可能性提示してるんだからな。
(112) 2012/06/16(Sat) 22:18:19
サーシャ (kotodama2010)
ミハイル狼なら、ミハイルの発言も捨て身戦法であり得るしー
リディア=フィグネリアは可能性低いから除外。フィグネリアは白いとおらは考え直したと言ってるだ、だからキリル=フィグネリア、ミハイル=フィグネリア、サーシャ=フィグネリアも除外。
キリル=リディア、キリル=ミハイル、サーシャ=リディア、サーシャ=ミハイル、ミハイル=リディアのどれか。続く…
(113) 2012/06/16(Sat) 22:19:34
>>113
サーシャ、何でサーシャ=リディヤとかサーシャ=ミハイルとか入ってんだ?
それ自分で自分が狼の可能性あるつってるぞ。
お前自分が狼じゃないならその可能性入れたらおかしいだろうが。
何いってんだよ?
(114) 2012/06/16(Sat) 22:21:56
>ミハイル
>>112疑問なんだけど「リディヤ=キリル狼ならモロゾフ吊りに傾く可能性はある」なの…?
(115) 2012/06/16(Sat) 22:23:32
今俺は非常にキリル=サーシャでFAしたい所なんだけどな。
ただモロゾフの占い結果見ないとただの天然か狼なのか分からないから。
俺は▼キリルこれしか選択肢がないよ。
(116) 2012/06/16(Sat) 22:23:40
>>115
あると思ってるよ。リディヤ=キリルならサーシャかフィグネリアを説得すれば勝てるんだろう。
サーシャが村なら普通にリディヤに騙される気はしてる。
ニキータが抜かれてリディヤが提唱したとして、フィグネリアかサーシャを説得すればいいなら俺はフィグネリアはないと思うが、サーシャは傾く可能性があると思ってる。
現に今あり得そうだとサーシャの発言から思ってる。
狼なのか天然なのか非常に悩ましい存在だが。
(117) 2012/06/16(Sat) 22:27:04
サーシャ (kotodama2010)
はうー、そうなのだ…ミハ指摘ありがとう。ぐーるぐる(゜ロ゜;
あり得る可能性はキリル=ミハイル、キリル=リディア。
もうなんだか混乱してきたのだちょっと頭冷やしてくるだ。
(118) 2012/06/16(Sat) 22:30:16
サーシャは、席を外した。
2012/06/16(Sat) 22:31:52
ミハ>>117
わたしは、モロ狼はほぼ無いと考えてるわ。というかほぼ真決め打ちしてるなの。だから今日▼キリルでいいと思ってるし。わたしもキリ-サーでFAしたいとこだわ…。
もうモロ狼なら負けてもいいとすら思うわ。狂人ニートすぎる。どこなの狂人。ナタリー?わからないわ。
だからモロ吊ろうとか、よっぽどのことが怒らない限り言わないって今から断言しとく。
(119) 2012/06/16(Sat) 22:33:35
ミハ>>110
村は続くぞ。確かに。ただ、オリガ真だった場合狼2+狂の生存が確定するからPPくるんだ。
それを俺は危惧してる。
(120) 2012/06/16(Sat) 22:37:12
GJ出たりしない限りな。出たとしてRPPだが。で、狂人NEETの可能性探ってるけど、狂いの像に当てはまる灰が居ないから、占い師に狂出てるんだろうなとして。
ゾフ狂+ミハ黒+もう1人なら終る。
(121) 2012/06/16(Sat) 22:39:13
>>105(ニキータ)
後悔するかどうか…と問われれば、しないだろうな。そりゃもちろん負けたくは無い。しかし、自分なりに物凄く考えた結論だからな。
何かを信じて失敗しても後悔する事は無いが、
何かを信じられなくて失敗すると後悔する。
…そういう心理だ。
とは言え。
モロゾフ狂だった場合も想定し、それを含めて最も安全策なのは現時点で一番黒いサーシャを狼と決め撃ち吊ってしまうところからの【▼サーシャ ●リディヤ】案だったんだが。
この場合、リディヤ=ミハイル/リディヤ=キリルの2パターン時のみ痛手なので迷っている…といった1日だった。
(122) 2012/06/16(Sat) 22:42:30
>>120
ニキータの危惧も分かるし俺だってリディヤ狼の可能性考えればサーシャの存在が非常に悩ましい存在だ。
モロゾフの占いみねーと俺だって決め打つ事もできないから分かる。
だから俺はバランス吊りは反対しないし、ミハイルは霊だから色みねーと分からないから危惧するのも分かるよ。
バランス吊りには反対しないけどだから吊られて良いわけじゃない。
いられる時間も限られちまってるしな。可能性として村が負ける事考えて危惧するのはしゃーないだろ。
俺だってそれでリディヤに関して考えちまうんだから。
ただ、手順として必要なのは分かるがだからと言って吊らるの良しとするわけじゃないってのは分かってくれ。
(123) 2012/06/16(Sat) 22:45:43
だが、サーシャが黒過ぎて逆にただのド天然なんじゃないかという疑惑が私の中にも芽生えつつある……
なので本決定用希望【▼キリル ●リディヤ】と出す
(124) 2012/06/16(Sat) 22:46:14
あと10分いられるかいられないかだ俺に質問あったらいまのうちに頼むもう発言できるか分からないから。
俺の都合ですまん。
(125) 2012/06/16(Sat) 22:47:51
・・・。其処まで言うなら俺はフィグやらの考えを尊重する。
負けても悔いは無い、逆言えば狼なら最短勝利の権現になるとは思うが。
こう言い置くか。【村の安全策として賛同できるなら▼ミハ、負けても構わないと言うならそれぞれの思う所に】と。
(126) 2012/06/16(Sat) 22:48:23
あとモロゾフ顔出してないけど絶対にランダム占いだけは勘弁してくれよ。
しっかりリディヤかサーシャセットしてくれ。
同じとこ占いましたとか言ったらエピでハリセンでどつくぞ。
(127) 2012/06/16(Sat) 22:49:42
サーシャ (kotodama2010)
はい、戻って来ましたサーシャさんです。
もう決めた【▼キリル●リディア】なのだ!
もう絶対変えないのだ!
(128) 2012/06/16(Sat) 22:51:59
時間だ。次に発言できるのは明日の夜になると思う。
俺はセットしてある。
(129) 2012/06/16(Sat) 22:55:47
モロゾフ (mammoth)
すまん 箱前到着だ! よんでくるぞい!
(130) 2012/06/16(Sat) 23:02:28
今夜の吊り先はキリルかサシャになる可能性が高い。ゾフはそこらへん呼んで●セットしてくれ。
まぁ、もしこれで負けても俺が不甲斐ない纏めだったと笑ってくれれば良い。
(131) 2012/06/16(Sat) 23:05:36
キリルが黒なら非狩決定だわ。【▼キリ】で占いには確実に、明日も生きていてもらいましょう。
モロゾフ・・・来てくれて良かったなの・・・。
今日は【●リディ】でいいなの。
(132) 2012/06/16(Sat) 23:08:43
>ニキ
どうでもいいこと、つっこんでいい?
>>83フィグのこと、彼女って言ってるけど、フィグは男の子って言ってたよ。ドミに彼女って言われて男だって否定してたわ。
あと一番どうでもいいことなのだけど、その、ゾフって愛称が慣れないわ。皆、モロって言ってるから。
(133) 2012/06/16(Sat) 23:31:23
>>133
リディヤ……
本当にどうでもいいこと説明ありがとう。
EPではカルピスをご馳走しよう。ロックでな。
(134) 2012/06/16(Sat) 23:34:43
モロゾフ (mammoth)
やっと読んだぞい 揺れとるな
占い先セット完了じゃハリセンで殴られるのは勘弁じゃ。ちゃんとセットしたからの。
(135) 2012/06/16(Sat) 23:46:40
私は▼ミハイルさん希望で
まぁ私吊られそうなんで、関係ないですかね
セット完了
明日があれば頑張ってください
(136) 2012/06/16(Sat) 23:47:02
フィグぅぅぅ!すまない。だってオリガより品があtt・・・。墓下から呪いかけられてる感じが・・・。
モロって言うともののけ姫のアレをだな・・・。うむ。まぁモロで良いか。
(137) 2012/06/16(Sat) 23:54:42
サーシャは、 ニキータを慰めた。
2012/06/16(Sat) 23:58:34
フィグネリアは、 ニキータをつんつんつついた。
2012/06/16(Sat) 23:59:15
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