79 とけい いき きえ いる村
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少年 ユーリー (永田)
>>32>>33
手順とかで先延ばしになるのは面倒だから、今日ボクとミーアどっち吊りか雌雄を決するのは賛成。
ボク視点の狼に票を入れるとこっち側の足並みが揃わないからボクはミーアに票を入れるよ。
みんなも好きな方に票入れちゃってよ。
ミーア昨日はミーアの占い師の存在を蔑ろにしてゴメンね。補完占いで占い師の差を図ろうと思ってたけど補完無かったから全然分かんなくなって、先入観捨てようと思って気にしないことにしたんよ。
そりゃ最初はミーアの方が真かな？って思ってたけど、昨日辺りからミーアに余裕と落ち着きが無いなぁ。と思って、違和感感じ始めてたんよ。不快にしてゴメンね。謝罪文昨日独り言に書いといたから終わったら読んで。
少年 ユーリー (永田)
ソニアとリューだったら客観的にはソニア狼。勘ならリューって感じ。
この意見を全く参考にせず明日の人は頑張ってください。
少年 ユーリー (永田)
今思えば、あまりぼくの生活タイムと合わないソニアを狼って決めつけたくなかったのかも。
あとボクの中では、ハムはルナだと思っているんでハムのことは気にしてないです。
酒場の主人 ロベール (めーた)
>>50 >>51 気にしてリューとソニアのどちらが狼か真面目に考えてくれないとこのまま吊って終わる気がしてしまいますのでそこのところ一つ
読書好き リュー (snowfox)
▼ユーリー ●ミ―ア→ロベール ドルネス→ソニア
ミ―ア真ならＥＰ突入。ドルネス真なら明日ソニアと私の一騎打ち。というか最悪私が吊られても次の日ソニア吊ればいいんだよね。しかもそれでダメならミ―ア吊る余裕まである。ドルネス公なら敗北だけど、やっぱりこれでかなりの確率で詰むからロベール案に賛同したいな。
悪戯好き イリス (manaka)
＞ミア
あーすまん、今日が正念場だったな。日和った。
ミーア真路線でドネハム捨てられんなら▼ドネでもええけど、ドネ真派の意見も聞きたい俺。
悪戯好き イリス (manaka)
狂人が狩騙らない可能性を指摘されて潜狂は捨てていいかもなーって思ったぜ。
普通に真狂として、明日狼狂ハム人人だとまずいのだね。溶けても変わらんね。
ってことだ。
悪戯好き イリス (manaka)
ドネがソニア占って溶けなきゃリューが高確率でハムだな。
そのときは割とどうしようもない。
ユーリー、ミーアの偽なとこ判定以外で出せそう？
少年 ユーリー (永田)
ソニア初日に●ゲイリ出したり、ゲイリが２ｄ補完占い希望したりリスキーなライン切りだけど出来んことはない。
りゅは今日おチョコチョイで白アピ臭いけど、今までのキャラと違いすぎて狼ぽくない。
つまりソニア狼を支持する。こんなへなちょこ考察しか出せなくてごめん。負けたらボクのせいだ。すまない。
家庭教師 ソニア (as-riento)
最後の灰を評価します。
・リュー
喉の都合＆巧く言語化出来なかったのでここまで言えなかったんですが、初日はワト(>>1:78)とは違った意味で要注目すべきだな、と思っていました。
1dのゲイリー評は>>1:45＝狼視するも「気になる」留り（：微ライン？つまり、自分は狼視してるというアピはするものの態度は保留的な部分が）
1dのユーリー評は>>1:46＝「そんなに人っぽいかい？」（：これもミア真ならライン切りの跡？）
1dの占希望は>>1:87＝強弁じゃない所を三人挙げる（：能力処理妥当過ぎる所を列挙）
と、初日【だけ】見ようとすると「なんかひっかかる」感じが今見返してもあります。
でも2dに入ってリューの対話姿勢が緊密に継続していること／考察内容の変遷に不自然さが無いこと／ペースが全く初日と変わらないことを見て
家庭教師 ソニア (as-riento)
【リューは（リューの技能からすると）随分小さい歩幅で一歩でずつに考察を詰めていくタイプなのかな】ということが分かって、初日の引っかかりは溶けました。
つまり、初日の希望や灰評は
「今自分はここまで分かっていて、でもここからが分からない。その内能力処理出来る部分は処理したいし、対話で詰めれるところは詰めたい。対話しても実のなさそうなところは吊ったりなんなりすればいい」
という超スタンダードな姿勢を超堅実なペースで積み上げてた言動を
【只管無難に考察を出し＆sgを創り＆生き残りを図る：人外にも似た匂い】という風に私は誤まった拡大解釈をして私は採ってしまっていた。
と2d時は漠然と＆今全て全日振り返ってみれば確固として思います。
この時点で［人：人外＝８：２］くらいになりました。
家庭教師 ソニア (as-riento)
人外を２残すのは『上記はリューの素で、それを人外になっても敷衍出来る能力がリューにあった』可能性も見てるから。ただこれを本線に見るのはナンセンス、なレベル。
3dもその印象は概ね続きます。
が一点だけ、それなりに大きい疑問点が。
★リュー>>3:84一行目「ゲイリーとのラインはトップクラス」とありますが、どこの部分でそう感じたのでしょうか？
自分のことだから、かもしれませんがここ【だけ】があなたの発言で「！？」となる所なのです。実際ここに関する説明はどこにもありません。
もしそれが2d終盤の>>2:105>>2:106のことを言ってるのだとしたら、狼ソニアは「吊られる可能性が十分あった仲間ゲイリーに白ログで発言を促して、必死になってもう一方の吊られそうなルナを人外視叫ぶ＆票もそこに投げる」っていう非常にセンスの無いことをしてしまっているのですが。
家庭教師 ソニア (as-riento)
今日4dに関しては、手順解説が中心なので、評価が動く要素は無し。
【結論：上記に納得出来る回答が得られるなら、人決め打ちます＝ここ人外で負けてもよいです／得られないなら、ユリorリュ（＝ミアorドネ）の二択は他の部分で判断します】
長くなりましたが、手順等については皆さんがあらかた喋ってくれているので、私は言う必要がないと思ってこういう喉配分にしました。
猫娘 ミーア (いりいち)
だ↑か↓ら↑狼▼占い師はハム狙い●でいいじゃない。
なんでそんなにミア吊りたがってるのか分からんにゃ。本気でハムかいな。
ミア狂人決めうちできるなら、ソニア（リュー）▼リュー（ソニア）●にゃ。▼狼●ハムなら問題なし、▼ハム●狼ならそれこそ勝負じゃにゃいの？なんでミア吊って「からの」勝負を考えてるの？
ドネのするべきはソニアorリューの狼探しにゃ。
>>68いや意味分からん。どこ吊るつもりなん？自分は抜かれないと思ってるの？
>>69ミアの発言見返せば分かる。
突っ込みすぎて喉梨。そんなにミア占い先襲撃が怖いなら、更新1分前に占い先をハリセンするにゃ。
悪戯好き イリス (manaka)
…まあ、ユリ吊るか。
ミア真決め打つならドネ吊りのが手数余裕できるし、ドネ真捨てる吊り選択ではあるんだ。
ロベ＞お前視点のハムって誰よ？
ならず者 ドネルス (momoji)
みーあ狂で見てるならなおさら
▼みーあ→▼黒じゃなかった方の片白→▼黒でＰＰの心配なしで村が勝てるから
みーあハムちゃんでもるなハムちゃんでも（ないと思ってるけど）これで安全だから
少年 ユーリー (永田)
どね襲われない理由思いだした。
ソニアとリューにとって相手はハムの可能性が有るからだ。
だからドネもハムだと思う方占ったら生かしてもらえるかも。
ならず者 ドネルス (momoji)
いやｗｗ驚くところじゃないでしょｗ
ボクちゃんの占い先がハムちゃんなら、ボクちゃん死亡+溶けの死体
ミスったらボクちゃんだけ襲撃でみーあ曰く「ドネがハムだったにゃ！」で村負けですわ
ならず者 ドネルス (momoji)
ろべるん人要素あるって各人考察でだしてるからね
まあ人なんだけど☆
そにあがりゅーを人と言い、りゅーはそにあ-げいりを見てる
そにあのりゅー評「人外2」が、ハムか狼、どっちって言いたいのかわかんないけど
人よりで見ることがすなわちみーあ真ではないんだけどね
読書好き リュー (snowfox)
>>73２日目時点での吊り希望は
>>2:82ゲイリーも>>2:87で変更出始め感・>>2:84ルナ・>>2:85ゲイリー・>>2:92ルナ・>>2:95判断せず、ただし元ルナ・>>2:97ルナ
ここで一票足せば、確実に村は▼ルナへ進み始める。普通ならばそう考える。そこで考えたのは、狼にとってゲイリー吊りが予期せぬ事態だったのではという事。それなら、確定黒が出た時の事を考えてラインを切り始める必要はないのでは。むしろ吊らせないほうが作戦の選択肢増えたはず。確かにルナ吊りゲイリー白推しは感じたけど必死さは感じてなかったよ。自然で村でも出てくる考え。これが必死になるよりもかえって狼のラインのつなげ方の印象に近かった。
読書好き リュー (snowfox)
もう一つは相対的なもの。私はロベール・ルナを公視して、ユーリーをやや白視していた。この４人の中では狼の確率が高く見える。その意味でのトップクラス発言。
悪戯好き イリス (manaka)
ミア狼、ドネ真だと結構めんどい。明日になってもハムも狼も処刑のめど立たないからな。
ミアは狂の仕事しなさをみていたけど、確かに灰紛れの狂は厄介かもしれんし脅威がない場合もある。
両占い師にいえることは、ハム溶解させてーとドネはＬＷ推理をしてー、でヨロ
家庭教師 ソニア (as-riento)
というか…
☆ドネ>>87 …えっ？
2d時点で（或いは今日2d時点を回想した段階で）公or狼どっちが言いたいとかは無かったです…が、それは今どうでもよくて。
こう言われてみて念の為にパタンを解析したのですが>>87最終行「りゅー人よりで見ることがすなわちみーあ真ではない」って視点混乱でしょうか…？
リュー：人＋ミーア：偽の場合って（灰に狼０となる故）ミーア狼＆狂人Ｘが狩対抗もしない超絶ニート という二重に珍ケースの場合。
つまり「リュー人視」って、"ほぼ"（＝上記の超珍ケースを鑑みなければ）「ミーア真視」に繋がる評価になってるのですが…。
家庭教師 ソニア (as-riento)
>>94 なるほど。言われてリューの発言を探して見てきましたが、>>3:86でもユリ＝ゲイリーのライン切れについては言及済みですね。その内容にも不自然さはない。
【納得しました。リュー人決め打ちます】
従って、演繹的に(>>93参照)ミーアが"ほぼ"真。
で。『ミーア狼→占狼=霊の編成＆狂人が初日潜ってさらに狩対抗しなかった』という可能性は【もう切ります】
というよりまず、この陣営で3-1or2-2にしないで狂が潜る理由がやっぱり分かりませんでした。その上どれだけ考えても、初日に何か目論みがあって潜った狂人が、三日目のあの場面で狩騙りも見送った理由に説明が付きません。
なので"ほぼ"を取って【ミーア真決め打ち】
故に【lwはユーリー／公はロベorルナ：決め打ち】従って【▼ユリ●ロベ】で提出してエピが来ることを祈りつつ就寝します。失礼します**
ならず者 ドネルス (momoji)
はよ
そにあのろべーるハム要素ってどこでとってるんだろ。
orとしてるなもあげて、じゃあ結局ハム候補は２人とも勝負捨ててることになるんだけど。（自吊おｋのるな、自占おｋなろべるん）狼候補直吊ならなおさらろべハムなら●避けるんじゃ。勝が見てるもん。
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